Страница 141 из 304 ПерваяПервая ... 41111131138139140141142143144151171241 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4 201 по 4 230 из 9099
Тема:

"Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

  1. #4201
    Оль, не мужское это дело - в декрете сидеть (хотя вроде в Швеции по закону мужчина должне не менее месяца просидеть в декрете, а его жена в это врмея выходит на работу, и - имхо - это правильно), да и моя способность прокормить семью с ребёнком ставится под сомнение (я и сама сомневаюсь, не только муж)

  2. #4202
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Оль, не мужское это дело - в декрете сидеть (хотя вроде в Швеции по закону мужчина должне не менее месяца просидеть в декрете, а его жена в это врмея выходит на работу, и - имхо - это правильно), да и моя способность прокормить семью с ребёнком ставится под сомнение (я и сама сомневаюсь, не только муж)
    Ну, люди разные, мнения разные) Мужчины разные, как и дамы, и ситуации тоже. Важно не упихиваться в "чужие" для тебя лично рамки, а "нашарить" именно что свои)

  3. #4203
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    хоспади! Ирочка, да кто сказал, что после рождения ребенка вся жизнь заканчивается? кто сказал, что все сводится к памперсам??? !! если будешь жить только детьми, то это чревато последствиями и для тебя, и для них!
    да я свою сексуальность и женственность на полную катушку ощутила после рождения дочки только! то есть вторых родов! а до этого тоже всякой феминизированной херней страдала))

  4. #4204
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    в том, что будет ходить на работу (а то и так не будет?) и будет гордиться детьми, ни, если я ооочень попрошу, и он будет не очень усталым, то... ещё как-то обещал меня в случае беременности за руль не пускать (помощь ли это? я от вождения чаще получаю положительные эмоции).

    Юль, я сама не хочу жизни, которая крутится вокруг памперсов, десткого сада и поборов в школу... муж считает всё обслуживание ребёнка женской обязанностью - когда читаю на форуме, что у некоторых девочек мужья меняют детям памперсы по доброй воле, у меня слёзы зависти...
    видишь, Ира, себе ты уже призналась, для себя уже что-то решила. Осталось понять, чего ждать от мужа, его реакция.

  5. #4205
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    хоспади! Ирочка, да кто сказал, что после рождения ребенка вся жизнь заканчивается? кто сказал, что все сводится к памперсам??? !! если будешь жить только детьми, то это чревато последствиями и для тебя, и для них!
    да я свою сексуальность и женственность на полную катушку ощутила после рождения дочки только! то есть вторых родов! а до этого тоже всякой феминизированной херней страдала))
    Юль, ну я вот так чувствую. что это в определённом смысле конец. смерть меня как личности, как специалиста, полное отсутствие возможности жить своими интересами, подчинение себя капризам и жизнедеятельности ребёнка, потеря мужа... превращение в придаток орущего, капризного и лишённого логики существа... ((( бррр ((((
    может, я отстала от жизни, но слышала, что ребёнку надо сменить не менее 10 памперсов в день (ну, так вот они памперсы пачкают), и каждая смена памперса обязательно сопровождается как минимум подмыванием ребёнка, итого - полчаса только так. в сутки - получается уже сокращённый рабочий день... а ещё надо приготовить, постирать, погладить (как уже где-то в теме было - пелёнки с 3(!) сторон), убраться... спать некогда... а ещё надо заработать деньги на житьё-прожитьё...

  6. #4206
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    хоспади! Ирочка, да кто сказал, что после рождения ребенка вся жизнь заканчивается? кто сказал, что все сводится к памперсам??? !! если будешь жить только детьми, то это чревато последствиями и для тебя, и для них!
    да я свою сексуальность и женственность на полную катушку ощутила после рождения дочки только! то есть вторых родов! а до этого тоже всякой феминизированной херней страдала))
    я соглашусь с Юлей(?), после родов раскрываешься, начинаешь ощущать полноту жизни. И... муж еще не пробовал быть папой - может,ему понравится заботиться о Своем ребенке и женщине, подарившей ему это счастье.

  7. #4207
    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    я соглашусь с Юлей(?), после родов раскрываешься, начинаешь ощущать полноту жизни. И... муж еще не пробовал быть папой - может,ему понравится заботиться о Своем ребенке и женщине, подарившей ему это счастье.
    Юль, насоклько я понимаю, заботиться - это обязанность женщины (не только о ребёнке, вообще). забота со стороны мужчины может быть только любезностью, но никак не обязанностью. и опять же - чего от детей больше - счастья или проблем - тоже тот ещё вопрос...

    а "?" не поняла - ну да, Адорабль тоже Юля ))) вообще, имя довольно редкое, но на форуме, насколько я вижу - одно из самых популярных

  8. #4208
    Ириш, я прагматик, сейчас меня забьют тапками, но я, не пытаясь давить на тебя, все-таки скажу. Я бы выбрала удобное время и поговорила бы с мужем. Например, так - если завтра на тесте две полоски, ты, милый, отдаешь себе отчет, что я не смогу много зарабатывать, снижу работоспособность, нам нужны будут деньги - на обследования, на малыша, на съемную квартиру (тк я нуждаюсь в твоей поддержке и ребенку нужен отец)? Ты, дорогой, согласен вместо пива с друзьями разгрузить вагон, поработать сверхурочно и тд ? Ты, любимый, готов поддерживать меня, успокаивать, снимать мои страхи? Ты готов нести СВОЮ часть ответственности за НАШЕ решение родить ребенка? Если он отвечает "нет", "с какой стати" - о каком ЖЕЛАНИИ ребенка идет речь? Так, каприз...вот как-то так.

    пока мне кажется, что его желание не подкрепляется действием с его стороны. И ЕГО мама не обязана заботиться о ЕГО ребенке, это он недопонимает что-то, выдает желаемое за действительное. Может, так проявляется его детская ревность к брату - "мать недодала МНЕ внимания, заботы, так пусть О МОЕМ РЕБЕНКЕ позаботится" ?....

  9. #4209
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, насоклько я понимаю, заботиться - это обязанность женщины (не только о ребёнке, вообще). забота со стороны мужчины может быть только любезностью, но никак не обязанностью. и опять же - чего от детей больше - счастья или проблем - тоже тот ещё вопрос...

    а "?" не поняла - ну да, Адорабль тоже Юля ))) вообще, имя довольно редкое, но на форуме, насколько я вижу - одно из самых популярных
    ты не можешь судить о счастье - проблемности детей, ты оперируешь ЧУЖИМ опытом. Насчет заботливости мужчин - тоже твои тараканы. У меня другой опыт, я бы не решилась рожать без поддержки мужа ни одного ребенка. Честно говоря, и замуж не вышла бы, если бы его не встретила - не было такой потребности.

  10. #4210
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, ну я вот так чувствую. что это в определённом смысле конец. смерть меня как личности, как специалиста, полное отсутствие возможности жить своими интересами, подчинение себя капризам и жизнедеятельности ребёнка, потеря мужа... превращение в придаток орущего, капризного и лишённого логики существа... ((( бррр ((((
    может, я отстала от жизни, но слышала, что ребёнку надо сменить не менее 10 памперсов в день (ну, так вот они памперсы пачкают), и каждая смена памперса обязательно сопровождается как минимум подмыванием ребёнка, итого - полчаса только так. в сутки - получается уже сокращённый рабочий день... а ещё надо приготовить, постирать, погладить (как уже где-то в теме было - пелёнки с 3(!) сторон), убраться... спать некогда... а ещё надо заработать деньги на житьё-прожитьё...
    Ира, технически не все так страшно, как ты описываешь, это опять-таки чужой опыт. На многое можно забить. Если тебе будет интересно, я расскажу как упростить процесс.

    а ты не думаешь, что твоя личность обогатилась бы какими-то новыми красками с рождением ребенка? Появился бы новый опыт. (Я не призываю рожать, не готовы вы еще.)
    Последний раз редактировалось Юнона; 04.12.2011 в 22:43.

  11. #4211
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 432
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, я сама не хочу жизни, которая крутится вокруг памперсов, десткого сада и поборов в школу...
    Ой, Ирин, прочитала тебя - себя вспомнила Читала-слушала обсуждения, какого цвета какашки у ребенка, и т.п. и думала - караул!! чтобы я так мусолила тему какашек а интересная жизнь проходит мимо!!

    Ирин, ты же про листики и уход за растениями с удовольствием говоришь.. так что...

  12. #4212
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 432
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, ну я вот так чувствую. что это в определённом смысле конец. смерть меня как личности, как специалиста, полное отсутствие возможности жить своими интересами, подчинение себя капризам и жизнедеятельности ребёнка, потеря мужа... превращение в придаток орущего, капризного и лишённого логики существа... ((( бррр ((((
    Ирин, с логикой у них покруче, чем у взрослых. Секут всё сразу. Знаешь, кстати, невероятно интересно. У меня такое ощущение было, что сын - вот такой же "взрослый", в смысле, всё он понимает и знает, только восприятие чистое.. незамутненное еще тараканами. И это как подарок.. что ты можешь увидеть себя и мир вот с такой вот точки зрения.

    Я не уставала поражаться, если честно. Я-то думала, что маленькие - это совсем несмышленыши.. Ага, щас.

    А как специалист наоборот раскроешься. Потому что чем больше человек себя раскрывает с разных сторон, тем больше он может вкладывать в свою жизнь, и тем полнее и плодотворнее она становится, ИМХО.

  13. #4213
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Ой, Ирин, прочитала тебя - себя вспомнила Читала-слушала обсуждения, какого цвета какашки у ребенка, и т.п. и думала - караул!! чтобы я так мусолила тему какашек а интересная жизнь проходит мимо!!

    Ирин, ты же про листики и уход за растениями с удовольствием говоришь.. так что...
    А ещё высматривать, не завелось-ли чего там... в какашках

  14. #4214
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    А ещё высматривать, не завелось-ли чего там... в какашках
    Вика, теперь Ира точно из-под стола не выйдет к нам

  15. #4215
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 432
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Вика, теперь Ира точно из-под стола не выйдет к нам
    Эх, и как же быстро всё проходит. И памперсы, и какашки, и режущиеся зубки.. Оглянуться не успеешь, а уж всё настолько в прошлом осталось.

  16. #4216
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Эх, и как же быстро всё проходит. И памперсы, и какашки, и режущиеся зубки.. Оглянуться не успеешь, а уж всё настолько в прошлом осталось.
    Даа теперь помады, платья, бижутерия и записочки о любви)))
    А у сына ружья, пистолеты, мячи и машины)))

  17. #4217
    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    Ириш, я прагматик, сейчас меня забьют тапками, но я, не пытаясь давить на тебя, все-таки скажу. Я бы выбрала удобное время и поговорила бы с мужем. Например, так - если завтра на тесте две полоски, ты, милый, отдаешь себе отчет, что я не смогу много зарабатывать, снижу работоспособность, нам нужны будут деньги - на обследования, на малыша, на съемную квартиру (тк я нуждаюсь в твоей поддержке и ребенку нужен отец)? Ты, дорогой, согласен вместо пива с друзьями разгрузить вагон, поработать сверхурочно и тд ? Ты, любимый, готов поддерживать меня, успокаивать, снимать мои страхи? Ты готов нести СВОЮ часть ответственности за НАШЕ решение родить ребенка? Если он отвечает "нет", "с какой стати" - о каком ЖЕЛАНИИ ребенка идет речь? Так, каприз...вот как-то так.

    пока мне кажется, что его желание не подкрепляется действием с его стороны. И ЕГО мама не обязана заботиться о ЕГО ребенке, это он недопонимает что-то, выдает желаемое за действительное. Может, так проявляется его детская ревность к брату - "мать недодала МНЕ внимания, заботы, так пусть О МОЕМ РЕБЕНКЕ позаботится" ?....
    Юль, много мудрости в твоих словах, и с моей стороны тапков не будет ))) попытка была по весне (возможно, сейчас что-то изменилось) - муж: съедем к моим, и будут деньги (ага, как же - а то, что там элементарно нет места, он забывает, а когда напомнила, как я сбегала от пьяного свёкра - так вообще скис). сверхурочно он и так работает - у них бывает, когда выгоняют на работу в выходные, и вечерами задерживается часто. про деньги на обследования он упорно отрицает такую необходимость - после моих летних приключений с кардиологией он вообще не верит в то, что у меня могут быть проблемы со здоровьем во время беременности, даже как-то упрекнул меня в том, что это не диагноз ошибочный был, а я сама это придумала (ох и бушевала же я...)

    конечно, надо бы оговорить всё детально, а не широкими мазками... но то, что таким образом он хочет получить заботу от своей матери - у меня ооочень отозвалось...

  18. #4218
    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    Ира, технически не все так страшно, как ты описываешь, это опять-таки чужой опыт. На многое можно забить. Если тебе будет интересно, я расскажу как упростить процесс.

    а ты не думаешь, что твоя личность обогатилась бы какими-то новыми красками с рождением ребенка? Появился бы новый опыт. (Я не призываю рожать, не готовы вы еще.)
    интересно, Юль! хотя бы из познгавательного интереса - а может и кому из наших собеседниц или читательниц пригодится )))

    в обогащение моей личности не верю. в моём восприятии после 2 полосок моя личность умирает, остаётся инкубатор, потом вымя, потом - в подворотню и на помойку за ненадобностью... на форуме много говорилось о том, что до 3 лет ребёнку мать необходима, но у меня это не прочувствовывается на уровне эмоций...

  19. #4219
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Ой, Ирин, прочитала тебя - себя вспомнила Читала-слушала обсуждения, какого цвета какашки у ребенка, и т.п. и думала - караул!! чтобы я так мусолила тему какашек а интересная жизнь проходит мимо!!

    Ирин, ты же про листики и уход за растениями с удовольствием говоришь.. так что...
    Юль, растения не какают!!! )))) я брезглива, если чо.... вообще не уверена, что смогу менять памперсы и не блевать при этом каждый раз...

  20. #4220
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Ирин, с логикой у них покруче, чем у взрослых. Секут всё сразу. Знаешь, кстати, невероятно интересно. У меня такое ощущение было, что сын - вот такой же "взрослый", в смысле, всё он понимает и знает, только восприятие чистое.. незамутненное еще тараканами. И это как подарок.. что ты можешь увидеть себя и мир вот с такой вот точки зрения.

    Я не уставала поражаться, если честно. Я-то думала, что маленькие - это совсем несмышленыши.. Ага, щас.

    А как специалист наоборот раскроешься. Потому что чем больше человек себя раскрывает с разных сторон, тем больше он может вкладывать в свою жизнь, и тем полнее и плодотворнее она становится, ИМХО.
    интересно, как это я раскроюсь как спец, если потеряю работу, и женщина с маленьким ребёнком по крайней мере в Москве - тааакой нежеланный работник, что это повод отказать в трудоустройстве, и в сад не устроиться, и компенсацию за сад хоть какйю платят, а неходящим в сад - нет... живи как хошь на 50 руб. вторую половину декрета... у моих знакомых девочек был просто бэби-бум в 2009 г. - вот сейчас у большинства проблема выйти подработать... удалось устроиться и в сад и на работу только одной - матери-одиночке...

  21. #4221
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, растения не какают!!! )))) я брезглива, если чо.... вообще не уверена, что смогу менять памперсы и не блевать при этом каждый раз...
    Сможешь)) Какашки, они молочком у грудничков пахнут)))
    Ир, извини, что-то веселье безудержное))

  22. #4222
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Сможешь)) Какашки, они молочком у грудничков пахнут)))
    Ир, извини, что-то веселье безудержное))
    бррррр. у меня на молоко аллергия, и лучший способ, чтобы меня вытошнило - это как раз запах молока...
    бабушка всё время меня прессовала - ну и как ты будешь варить ребёнку каждый день священное блюдо - молочную кашу??? не сможешь, ага!!! не смогу...

  23. #4223
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    бррррр. у меня на молоко аллергия, и лучший способ, чтобы меня вытошнило - это как раз запах молока...
    бабушка всё время меня прессовала - ну и как ты будешь варить ребёнку каждый день священное блюдо - молочную кашу??? не сможешь, ага!!! не смогу...
    Грудью кормить))) А не варить.

  24. #4224
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Грудью кормить))) А не варить.
    но грудью-то - это ж не навсегда (и я бы скобки не стала ставить, слишком много рассказов о боли пво время этого процесса я слышала), а молочная каша - ежедневно независимо от возраста ребёнка (в родительской семье это правило стало нарушаться только лет 12 назад, когда мама и бабушка стали строго-строго соблюдать все посты), впрочем, я после 1 курса, съездив на практику и прожив неделю на гречневой диете за неимением других продуктов крупяное в рот не беру - каша готовилась, но я с огромным трудом отвоевала себе право её не есть...

  25. #4225
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    но грудью-то - это ж не навсегда (и я бы скобки не стала ставить, слишком много рассказов о боли пво время этого процесса я слышала), а молочная каша - ежедневно независимо от возраста ребёнка (в родительской семье это правило стало нарушаться только лет 12 назад, когда мама и бабушка стали строго-строго соблюдать все посты), впрочем, я после 1 курса, съездив на практику и прожив неделю на гречневой диете за неимением других продуктов крупяное в рот не беру - каша готовилась, но я с огромным трудом отвоевала себе право её не есть...
    Вот чудак-человек. Сейчас столько смесей и каш, ешь не хочу. И готовить не надо.

  26. #4226
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Вот чудак-человек. Сейчас столько смесей и каш, ешь не хочу. И готовить не надо.
    да в курсе я, и питание в баночках. тогда почему из моих знакомых этими чудесами никто не пользуется и говорят, что это ВРЕДНО для ребёнка?

  27. #4227
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да в курсе я, и питание в баночках. тогда почему из моих знакомых этими чудесами никто не пользуется и говорят, что это ВРЕДНО для ребёнка?
    Либо врут, либо ты просто об этом не знаешь)))
    Меня эти смеси и кашки очень выручали.

  28. #4228
    Ой, Ир, извини, меня опять попёрло на уговаривание тебя...

  29. #4229
    а теперь о серьёзном... точнее, о том, что актуальнее на ближайшее время (((

    свежие новости от маман. в четверг укладывается в больницу, в пятницу - операция. артроскопия - застарелая травма колена, связки штопать, мениск вправлять. в идеале - неделя в больнице и 2 месяца на костылях, весьма вероятно, что эти сроки будут увеличены.

    положительная родня настаивает на том, чтобы до конца костылей я переехала к маман и ухаживала за ней - "мать - это твой крест, тебе нести. никто не поможет...". сами положительные родственники не против к ней приезжать и помогать в свободное от своего потомства время - так маман жестоко упирается и за прещает - хотя сама всех болящих родственников навещает (я ограничиваюсь только телефонными звонками - ну так совпало у меня, что... короче, не еду ни к кому в больницу, чтобы человек вернулся домой...)

    в выходные был большой сбор у положительной родни, как раз у главы рода ))) маман тож была, распекла меня всячески - не так себя вела, почему я посмела с такими-то гостями говориьт на такие-то темы, а ей уделила мало внимания (фразы выдавала точные - как меня бесит её привычка подслушивать мои разговоры! мне иногда кажется, что в молодости отчёт о телефонных разговорах был нужен только для того, чтобы поймать меня на вранье). родня тоже кучу вопросов задаёт - типа, вы поедете домой вместе? - ага, маман с моим мужем, как говорится, на одном поле не сядут (блииин... иногда жутко чувствую себя виноватой - что это из-за меня у них такие отношения, то если бы я где-нибудь по-другому, знать бы ещё как, то было бы хорошо...), и вообще, я приехала к вам, а не к маман, поэтому приоритет для общения у меня - хозяева дома (муж с работы только к вечеру добрался, это всё происходило без него)

    в общем, вчера иду от маман - шла пешком, чтобы малёк успокоиться - не помогло. состояние - хотелось одновременно и плакать в голос, и ломать что-нибудь. прихожу домой - свет горит, значит, муж дома, дверь закрыта изнутри (снаружи в таком случае не открывается) звоню - не пускает. постояла-постояла, пошла обратно в темноту и дождь, мысль - я себя приучаю к моему кошмару про подворотню... намотала пару кругов по кварталу, муж звонит - так совпало, что приспичило ему в санузел, немедленной домой - а я себя почувствовала такой ненужной, такой лишней...

    про повреждения предметов муж сказал - не смей, тут же всё хозяйское, нашего ничего нет... ну да, только некоторое количество книг, но книги - это святое, одежда, цветы и продукты... только я начала иногда говорить "наш дом"...

    ну, в общем, муж вчера провёл со мной сеанс психотерапии в койке, а с утра опять на душе неспокойно...

    и нет ответа на вопросы, что и как будет - сама операция и её последствия довольно непредсказуемы - пока не разрежут - не будет точности. в больницу ехать точто придётся - хотя бы привозить костыли и всё, что ещё понадобится, как последствия операции повлияют на поведение маман - ? слышала и знаю пару примеров, что общий наркоз даёт определённую перезагрузку в мозгах... чёрт, кроме форумских докторов и спросить-то не у кого...

  30. #4230
    Ир, ты переживаешь, что с ней что-то случится во время или после операции? Или ты надеешься, что она изменит отношение к тебе?

Страница 141 из 304 ПерваяПервая ... 41111131138139140141142143144151171241 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как вернуть жену и ребёнка ?
    от akatnik в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 29.09.2011, 20:28
  2. Как ответить на вопросы ребёнка: происхождение человека
    от Билли Пилигрим в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 102
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 23:01
  3. Ответов: 113
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 07:06
  4. Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?
    от Unicorn в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 750
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 21:45
  5. Поведение ребёнка и Мамы.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2011, 13:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейный психолог консультация бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search