Страница 1 из 304 12341131101201 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 9099
Тема:

"Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

  1. #1

    "Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

    Уважаемые форумчане, некоторым из вас знакома моя длинная тема по старому адресу, в чём-то для меня она была откровением, и смысл в ней есть - ибо помимо меня она помогла ещё как минимум одному человеку (если судить по постам).

    вкратце.
    Благодаря старой теме выяснилось, что не всё в порядке в датском королевстве (сиречь, в родительской семье), убралось с моих хрупких плеч колоссальное количество вины, в том числе и за сам факт моего существования, и эта самая вина была навешана преимущественно моей матерью и в меньшей степени - бабушкой. Сепарация в процессе, с мы с мужем уже 7 месяцев живём вдвоём на съёмном жилье (это стоит денег, естественно, но... известную поговорку я бы перефразировала - "с милым рай и в шалаше, при условии, что этот шалаш находится вне досягаемости родственников и особенно матерей". По-прежнему скрываемся от всех, ибо оба этого хотим )))

    Система (так я называю для краткости родительскую семью, мегасемью - а родня моя со стороны матери и особенно по женской линии - монолит непрошибаемый, а также лиц, не состоящих со мной в родстве, но придерживающиеся сходных установок, общения с которыми в реале избежать не слишком получается). На днях часть родни по женской линии от меня отреклась - на том основании, что я стала другая, с тех пор как спуталась с "этим" (т.е. моим мужем, при этом все без исключения эти родственники присутствовали на нашей свадьбе) я изменилась в худшую сторону, со мной родня общается исключительно из-за матери, пожелали мне максимально быстрого и болезненного развода, чтобы я поняла, каково это - остаться одной, и к матери в ножки бухнулась, ибо мать - одна, а мужиков может быть сколько угодно, и негоже менять мать на какого-то мужика (т.е. мужа), и о помощи родни я мечтать не имею права. на мой вопрос, чем же я так не угодила, получила ответ - "не по статусу рот разеваешь". На этом я спокойно завершила разговор и ушла. Что ж, главное - честно... неприятно до слёз, конечно (слёзы были часа через 2, ушла на участок к мужу, муж своих бабок построил так, что они 3 дня надо мной кудахтали), но - предсказуемо, ибо между строк это скользило сколько себя помню.

    Для тех, кто не в курсе: система провозглашает определённые установки и карает даже за недобросовестное исполнение таковых. К примеру, самое неприкасаемое и презренное существо в системе - беременная женщина (ибо идеал воспитания есть немолодая девственница, никогда не имевшая личной жизни и всю жизнь посвятившая родителям, ибо главное в жизни человека - мать!!! - сие справедливо и в мужском варианте), ибо она не по статусу и незаслуженно требует заботы, да ещё и ребёнка своего нормально воспитать не может без помощи старших поколений, и вообще, мать ребёнку не нужна, отец - тем более, нужен взрослый, который покормит и обслужит в быту, а главное - будет говорит великое русское слово "нельзя", лучшая мать и лучший отец в большинстве случаев - бабушка по материнской линии. Случаи, когда родители справляются с ребёнком без посторонней помощи, в природе, судя по всему, существуют, но в реале они мне не известны. а ещё - долг превыше всего, порядочный человек состоит только из слова "должен", ни при каких обстоятельствах не употребляет слова "хочу" (и, соответственно, так и действует), а слово "я" допустимо произносить только в контексте "последняя буква алфавита", но не как местоимение

    ах да, ещё одна милая мелочь - некоторые люди годами желали (и желают) мне скорейшей смерти именно во время родов (почему их не устраивают другие варианты моей кончины - для меня загадка)

    в поколении прабабушек-прадедушек - многодетные семьи без особых заморочек, а вот в поколении бабушек-дедушек (люди преимущественно и за редчайшими исключениями 1920-х г.г. рождения) подобные установки исповедуют все, и мало кто из моих родственников пытался противодействовать системе. система не щадит...

    тем не менее, вопросы есть, ибо "как нельзя" - уже знаю, а "как надо" - не представляю, чего-то ещё я явно не знаю, а в том, что знаю, надо навести порядок...

    чувство "хочу ребёнка" так и осталось для меня недоступным, а поскольку жизнь - в какой-то мере эксперимент на себе, то, возможно, следует изменить условия опыта, чтобы получить желаемый результат? вопрос такой: при каких условиях женщина вообще захотевает ребёнка?

    про врачиков (я уже говорила ранее, что в отношении меня не люблю слово "здоровье", мне гораздо ближе и теплее понятие "работоспособность"). Вчера и сегодня ходила по кардиологической части (ибо мне ранее говорилось, что именно состояние моего сердца есть главное препятствие для беременности и родов, и вообще, почему я до сих пор не на кладбище???), сделала ЭКГ, эхокардиографию и сутки в холтере ходила, уважаемая больница, врачи даже чаем меня поили (сосватала меня к ним добрая знакомая - если бы не факт, что её дети старше меня, могла бы употребить слово "подруга"). Резюме (результаты на руках): мотор практически идеальный, пролапс есть, куда же без него, но меньше, чем ожидалось, и на работу сердца не влияет, пульс учащённый, но в пределы нормы укладывается, хотя и очень близко к верхней границе, а также обнаружилась удивительная(по крайней мере, для меня) вещь - когда пульс доходит до определённых значений, срабатывает саморегуляция, и пульс довольно быстро снижается, так что о классической тахикардии говорить не приходится. Короче, по кардиологии никаких противопоказаний, двоих детей естественными родами родить ничего не препятствует, доктор в прямом смысле прописал "жить для себя и ни в чём себе не отказывать, а также наверстать упущенное за то время, что вы просто существовали, а предыдущего врача надо лишить диплома за такие высказывания вообще и в ваш адрес в частности". В общем, все 3 врача, которые со мной занимались, более чем довольны, знакомую я видела такой счастливой всего 3 раза в жизни, когда у неё появлялись внуки, муж прыгает от радости...

    ... а вопрос такой: почему это не радует меня? на душе, мягко скажем, кошки скребутся...

    ЗЫ. говорят, что я излишне заумничаю иногда - я не против повторить какие-либо буковки более доступным языком, а также отвечу на возникающие вопросы (правда, в летнем графике я в сети не каждый день, так что не серчайте за возможные задержки)

  2. #2
    вопрос такой: при каких условиях женщина вообще захотевает ребёнка?
    Как дружественный нехотетель детей утверждаю, что это происходит,
    если женщина желает утвердить свое место в мегасемье.

    Посколько моя мегасемья (весьма смахивающая на Вашу) вызывала во мне только желание свалить подальше и поскорее,
    я это и сделала, прекратив всякое общение и избавившись от их давления и чувства вины.
    И нашла себя в маленькой уютной минисемье.
    Без общих детей.

    Но социум местный это приемлет.
    А у Вас как?

  3. #3
    хм... утвердить своё место в родительской семье и в мегасемье мне очень хотелось, и годами пыталась, но - потерпела фиаско (и это при том, что в родне я единственный человек, имеющий и 2 высших и учёную степень, и кучу печатных работ... но - при живой матери человек не имеет самостоятельной ценности, это ещё одна мегаустановка...) не задумывалась об этом, но - возможно, вы правы... помозгую на досуге
    я скорее нехотетель беременности и родов, дети почти не вызывают у меня отрицательных эмоций, и, как минимум, я не боюсь детей. а вот беременности, родов и врачей - до полуобморочного состояния (чего стоили мне 2 дня похода в больницу - отдельная сказка, в данный момент - отходняк, весь организм ещё потряхивает, а мозги никак не включатся...)

    а вот о том, что из мегасемьи можно свалить, я задумалась только за 2 недели до сваливания (именно столько времени мне потребовалось, чтобы найти жильё, а главное - убедиться в том, что муж хочет остаться со мной, в тот период было дико тяжено и страшно - до отнимания рук-ног-речи на нервной почве, и первое время отдельного проживания у меня ещё были сомнения, которые рассеялись после того, когда я поняла, что обезноживание больше не происходит, и некоторые родственники таки приняли это решение (хотя большинство до сих пор считает наш с мужем переезд предательством)

    социум местный бездетную жизнь приемлет (по крайней мере, не сильно осуждает), но... муж хочет пятерых, программа-минимум - двое разнополых детёнышей, и чем скорее, тем лучше, и, если бы он не пережиал по этому поводу, то не было бы ни этой темы, ни предыдущей... пока он ещё надеется на чудо, что со мной, как со многими женщинами, которых я знаю в реале, произойдёт примерно следующее - в один прекрасный день я проснусь с мыслью " хочу ребёнка". Для мужа необходимое условие - чтобы я хотела и любила наших с ним детей ещё до зачатия (у него же это получилось), вариант "я работаю инкубатором" его категорически не устраивает

  4. #4
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 546
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от OnceBeaten Посмотреть сообщение
    чувство "хочу ребёнка" так и осталось для меня недоступным, а поскольку жизнь - в какой-то мере эксперимент на себе, то, возможно, следует изменить условия опыта, чтобы получить желаемый результат? вопрос такой: при каких условиях женщина вообще захотевает ребёнка?
    Когда в личной жизни всё наладилось)) Но чего-то неуловимого не хватает)))
    Цитата Сообщение от OnceBeaten Посмотреть сообщение
    ... а вопрос такой: почему это не радует меня? на душе, мягко скажем, кошки скребутся...
    А как Вы себе представляете процесс хождения беременной женщины по врачам? И саму беременность, роды?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    А как Вы себе представляете процесс хождения беременной женщины по врачам? И саму беременность, роды?
    одним словом - ужас, ужас, ужас!!! (а врачей я боюсь до жути, почти в обмороке при виде белого халата, даже если это безобидный повар) насколько мне известно, женщина за 30 (к коим отношусь и я) обязана чуть ли не по законодательству во время беременности посещать гинеколога, сдавать кровь и делать узи 1 раз в неделю (в противном случае - снятие с учёта и невозможность родить за бесплатно или за адекватные деньги), если всё в норме, а коли что не так - сохранение или увеличение количества хождений по врачам (в моём случае это несовместимо с моим графиком работы, следовательно, либо увольнение, либо за свой счёт, первый вариант для работодателей предпочтителен). Беременный живот, увы, не вызывает у меня эстетического восхищения, а если отфотошопить его на мою фигуру - вообще жуть получается, плюс к тому, экстраполируя на себя наследственность и свежие новости из роддомов, регулярно получаемые от знакомых, боль в спине на весь срок практически гарантирована, равно как и токсикоз с гестозом (опять же, как ходить на работу и выдавать результат, когда постоянно рвёт? лично я на это не способна). в старой темке я как-то сравнила беременность с онкологией - что-то внутри тебя растёт, причиняет боль и постепенно уничтожает, а ты ничего не можешь изменить, ты обречена... и лично у меня на основании моего собственного опыта врачи жёстко ассоциируются с болью и унижением (сегодняшние врачики, слава богу, не унизили, но синяки от датчика узи уже проступают...)
    и ещё в большинстве известных мне в реале случаев беременность - это лучший способ потерять мужа...
    роды... я вообще не разумею, как женщина может выдержать эту нечеловеческую боль... а у меня низкий болевой порог...

    и вот ещё что подумалось... про систему... самое большое преступление в системе - это попытка вырваться из неё (в большинстве случаев = создать свою семью), причём карают больше и сильнее женщин, мужикам и простить могут. соответственно, наказаний предусмотрено 3 варианта - тюрьма, психушка (это мягкие варианты, и существуют они лишь в теории) и - рождённые этим человеком дети (положительные моменты, конечно, есть, но в целом - дети в системе являются инструментом наказания их матери за попытку инакомыслия и инакоделания, и лишь бабушкам-дедушкам позволено испытывать неограниченное количество радости от общения с внуками - и обязанность гнобить собственных детей за то, что они - не идеальные родители с точки зрения системы, а быть идеальным родителем в системе просто невозможно)

  6. #6
    дети почти не вызывают у меня отрицательных эмоций,
    Ох.
    Получается, даже результат всех мучений с беременностью для Вас не сособо привлекателен.
    Ув Автор, а нельзя ли пригласить Вашего мужа сюда, на форум, почитать темы женщин,
    которые против их желания стали матерями и не любят своих детей?
    Ведь их примерно так же уламывали, мол, роди, а там само прийдет... не всегда приходит.
    Может быть , он тогда задумается, что не все так просто , и если
    у него же это получилось
    то далеко не гарантия..

    Мне кажется, Вы типичный чайлдфри.

    Вы, вообще, хотите их хотеть?
    Или же хотите, чтобы муж был с Вами, дети-как бы гарантия стабильности?

    Как инкубатор он не хочет, а как он хочет?Чтлбы инкубатор притворился, что он хочет?
    Извините за термин, я процитировала .
    Последний раз редактировалось Просто Маша; 16.06.2011 в 17:06.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Ув Автор, а нельзя ли пригласить Вашего мужа сюда, на форум, почитать темы женщин,
    которые против их желания стали матерями и не любят своих детей?
    Ведь их примерно так же уламывали, мол, роди, а там само прийдет... не всегда приходит.
    Может быть , он тогда задумается, что не все так просто
    мужа приглашать не хочу, про все мои страхи и мою биографию он знает, и даже больше, чем я выношу на форум. то, что не все матери хотят и любят своих детей, мужу прекрасно известно на примере его и наших общих знакомых... верит он, просто непоколебимо верит, что у нас всё будет по-другому, всё будет хорошо, ибо мы много чего уже преодолели вместе, надо только подождать чуда, и оно случится... мне сегодня даже врачики посоветовали верить в чудеса, а я лет 25 уже как разучилась...
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Мне кажется, Вы типичный чайлдфри.
    не, я типичная женщина, которая не знает, как захотеть ребёнка ((( про отрицательные эмоции - ну все мы не ангелы, с кем не бывает, а, например, такая вещь, как смена памперсов, категорически меня не вдохновляет... сумма эмоций в результате общения с детьми разных возрастов - положительная
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Вы, вообще, хотите их хотеть?
    Или же хотите, чтобы муж был с Вами, дети-как бы гарантия стабильности?
    и то, и другое ))) про добровольное инкубаторство предложение исходило только от меня, а то, что дети не есть гарантия стабильности, я знаю и иллюзии у меня развеялись несолкько лет назад, когда одну знакомую из реала покинул муж, несмотря на 6 общих, желанных и любимых детей, которые, впрочем, были тут же вычеркнуты из его жизни...

  8. #8
    не, я типичная женщина, которая не знает, как захотеть ребёнка (((
    Ну нельзя же так подсознание насиловать

    Я ХОЧУ - это значит, что б моей системе ценностей, которая формировалась всю жизнь,
    записана одна важная для меня составляющая.
    И ее,этой составляющей, нет сейчас в наличии!
    Для счастья же она мне нужна.
    Вот я не нахожу себе места, гормональные бури, ночами не сплю, как бы ее заполучить.

    А хотеть захотеть-это как?
    Ну, нет у Вас в системе ценностей пункта "ребенок" - соответсвенно, его отсутвие Вам безразлично.
    Такой у Вас жизенный опыт, что такая система сформировалась. Вы и сами прекрасно объяснили, почему.
    Вашему подсознанию все равно.
    Получается, инкубатор (((

    верит он, просто непоколебимо верит, что у нас всё будет по-другому, всё будет хорошо, ибо мы много чего уже преодолели вместе, надо только подождать чуда, и оно случится..
    Вот я хочу летить как птица.
    Верю, непоколебимо верю, что полечу, стоит только оттолкнуться от земли как следует.
    Я уже много раз летала на дельтаплане, и знаю, как это. Но хочу теперь сама.
    Поднимусь на высокую гору, разбегусь, руки в стороны , оттолкнусь от края пропасти...и ?
    Куда меня непоколебимая вера приведет?
    И скольких она уже на дно привела?

    а я лет 25 уже как разучилась...
    Вы взрослая.
    Чудеса - это что-то, причин возникновения чего мы не понимаем и в развитие по ходу вмешаться не можем.
    Опасный процесс.
    Лучше верить в себя.
    Последний раз редактировалось Просто Маша; 16.06.2011 в 17:31.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Ну нельзя же так подсознание насиловать
    А хотеть захотеть-это как?
    Ну, нет у Вас в системе ценностей пункта "ребенок" - соответсвенно, его отсутвие Вам безразлично.
    Такой у Вас жизенный опыт, что такая система сформировалась. Вы и сами прекрасно объяснили, почему.
    Вашему подсознанию все равно.
    Получается, инкубатор (((
    и функция "хочу ребёнка" в мой механизм не встроена (?)... вопрос в том, как активировать эту функцию, если она у меня есть, но спрятана на глубоких задворках, и как установить это программное обеспечение, если в моей голове его нет? а дальше, думаю, что справлюсь )))

    если честно, не вполне понимаю, при чём здесь подсознание...

  10. #10
    Возможно, хорошим вариантом для Вас будет, начать решать вопросы по мере их поступления, при этом имея на руках лишь общий план действий. Вы сразу все свои задачи и связанные с ними сложности свали в одну кучу так, как будто они от Вас требуют решения "здесь и сейчас". Это даже прочитать требует усилий. Такой ком пережевать и переварить нереально. Предусмотрительность, это хорошо, пока не сковывает Вас в попытке ВСЁ предусмотреть.

    П.с. Как точно переводится ваша подпись?

  11. #11
    всю жизнь решаю кучу проблем и задач, сама иногда удивляюсь - как у меня это получается, и всегда получалось - кроме этой темы... вы предлагаете разбить большую кучу на мелкие кучки? как именно? у вас уже есть план?
    если что-то страшно читается, не стесняйтесь, я уточню или переведу с русского на человеческий ))) знаю за собой такую особенность - длинные предложения со сложной структурой и умными словами... привычка, приобретённая в студенческие и аспирантские годы

    подпись - английская поговорка, из которой взят ник, русский эквивалент - "обжегшись на молоке, на воду дуют" или "пуганная ворога куста боится", в примерном переводе - "единожды битый не хочет повторения этой печальной ситуации"

  12. #12
    Значит я правильно понял перевод. Для него и одного слова достаточно - забитый.

    Всю жизнь решаю кучу проблем и задач, сама иногда удивляюсь - как у меня это получается, и всегда получалось - кроме этой темы... вы предлагаете разбить большую кучу на мелкие кучки? как именно? у вас уже есть план?
    Вобщем-то, как Вам будет удобно. Хоть С планом, хоть без. Условие одно - решать только то, что актуально сейчас. Если хотите, это и есть такой план.

  13. #13
    как вы всё просто объяснили - одним словом... я-то для себя при регистрации философствовала на тему неудач в бывшем браке, потом пришло осознание, что по-другому и быть не могло ((( впрочем, ув. Джубал меня в Стукнутую перекрестил )))

    что актуально сейчас? что-то беда у меня с долговременным планированием - осознаю это года 3, а сколько на самом деле продолжается - ? с учётом хитрого рабочего графика сложно планировать на промежуток свыше 3 дней, так что на данную секунду для меня актуальны только планы на сегодняшний день... наверно, этого мало?

  14. #14
    Продолжим тему поговорок - За одного битого, двух небитых дают" так, что вашего опыта хватит на Вас, на ваших детей и на Ваших внуков.
    А врачики - та просто гады -0 нагло сорвали т ширмочку, за которую можно было так здорово прятаться все это время - у меня сердце слабое, я вс ю беременность в больтнице проведу. за это время меня муж бросит и останусь я , несчастняа бедная... ну и так далее. Теперь оказывается никаких кошмаров беременности никто не прогнозирует.
    кстати УЗИ за всю беременность делают раза 3 не больше. да и не надо больше. На кресле смотрят пару раз - при первом визите и еще может раз- не нужно туда лишний раз лазать. А так опрос, обмер, вес, давление, и вообще как себя чуете, ну анализы крови разные... С учета снять не могут в принципе- собственно учет - это карточка в регистратуре и все. Ее никто и никогда не закроет и болтаться она там будет до скончания веков в архиве. Отказать в приеме и в обследовании тоже - страхование, однако. Не, если придете в пьяном безобразии или чего накурмши, могут конечно и за дверь выставить, да и понятно...

  15. #15
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Ну, нет у Вас в системе ценностей пункта "ребенок" - соответсвенно, его отсутвие Вам безразлично.
    довесок. ребёнок для меня ценность имеет,просто ценности не имею я. правильнее всё-таки говорить о нежелании беременности и родов (хотя есть у меня сомнения, что я любила бы своего ребёнка так, как могу любить и люблю чужих детей, но по сравнению со страхом беременности и родов - это фигня). ценность имеют результаты, которые я произвожу. как говорит про меня моя мать, дерьмо собачье не может воспитать человека. и хотя много человеков и на форуме, и в реале, говорят, что я как минимум не хуже большинства, а по некоторым показателям и достоверно превосхожу, не верится мне в это... Просто Маша, вы предлагаете верить в себя, а я не вполне понимаю, как это - ? поставить себя на место Господа Бога? коли так - не хочу, у меня мать с позицией "Бог - первый после меня, любимой", а уподобляться матери, по понятным причинам, я не хочу.

    знаете, в реале мне однажды сказали такую фразу: "суть конфликта в том, что вы хотите быть замужем за своим мужем, а ваша мать - замужем за вами". Чем больше размышляю, тем больше убеждаюсь в правдоподобности такого высказывания. В родне есть пример удачного изготовления из замужней дочери психологического мужа, она сопротивлялась без малого 15 лет своей семейной жизни, что её разводят с мужем со дня свадьбы и почти 10 лет после смерти своего отца - и сломалась. Грустно. потухла она... а ситуация во многом аналогична моей, даже наши отцы умерли с интервалом всего в полгода, разница лишь в том, что у этой сломанной родственницы ещё есть дочь и брат, но и здесь функции распределены - брат - нечто среднее между старшим ребёнком и иконой в красном углу, а дочь - общий ребёнок матери и бабушки, а муж уже и ни при чём получается, хотя он есть... вот как раз именно эта бабушка от меня и отреклась несколько дней назад...

    "должна родить", "надо родить" - это мне понятно, я всю жизнь в системе, состоящей из "должна" и "надо" а вот "хочу родить" так и не понимаю, не чувствую... кому должна? всем должна по половому признаку на основании наличия яичников и матки. кому надо? всем надо сделать из меня полноценного человека (сиречь доказать мне, что единственный на свете полноценный человек есть мать моя, а я - зарвавшееся дерьмо, которое посмело рот раззявить при живой матери) - это позиция системы. у меня это вызывает внутреннее сопротивление на уровне передней стенки грудной полости, которая не хочет делать вдох, впускать в себя подобные слова... не принимаю я долженствование по этому вопросу...

    ЗЫ. Благодаря ув. Сыну Жоффруа старая тема появилась рядом в этом разделе

  16. #16
    Во что нашла - про ведение беременности
    По необходимому обследованию в женских консультациях.
    Врачи женских консультаций руководствуются медико-экономическими стандартами, утвержденными министерством ( приказ № 55 и приказ № 662 ).
    По данным стандартам беременная, вставшая на учет в женскую консультацию в раннем сроке должна пройти следующее обследование (при нормальном течении беременности):
    УЗИ плода в сроке 11-13 недель, 22-24 недели и 34 недели
    КТГ плода в сроке 33-34 недели
    Определение АФП и ХГЧ в сроке 15-18 недель ( на Дауна и неврологические нарушения)
    Общий анализ крови 1раз при постановке на учет, затем в 29-30 недель и 36 недель
    Биохимический анализ крови 1 раз при постановке на учет, затем в сроке 29-30 недель
    Исследование свертывающей системы крови (2)
    Анализ крови на RW (3) и ВИЧ (2)
    Анализ на гепатит (2)
    Анализ мочи каждую явку - (10-12)- примерно раз в 3 недели
    Мазок на влагалищную флору (3)
    Определение группы и резуса крови 1 раз
    При отрицательном резусе анализ на антитела 1 раз в месяц с 20 недель беременности
    Микробиологический анализ отделяемого из цервикального канала 1 раз
    Осмотр терапевта с ЭКГ 2 раза ( может быть заменено справкой из поликлиники)
    Осмотр окулиста 2 раза ( то же самое)
    Осмотр ЛОР 1 раз ( аналогично)
    Осмотр стоматолога 1 раз ( аналогично - справка от своего стоматолога, что очагов инфекии во рту нет)
    Еще раз подчеркиваю, данное обследование только при нормально протекающей беременности, если по результатам первичного обследования возникает необходимость дополнительных методов исследования, врач обязан сделать назначения, объяснив Вам необходимость данного исследования. Все необходимые вопросы Вы можете задать заведующей женской консультацией.

    Все анализы крови беруться за один раз - в разные пробирки.. пописать в банку особого труда не составляет.

  17. #17
    1
    Последний раз редактировалось migara; 17.06.2011 в 08:00. Причина: дубль

  18. #18
    Цитата Сообщение от OnceBeaten Посмотреть сообщение
    и как установить это программное обеспечение, если в моей голове его нет? а дальше, думаю, что справлюсь )))

    если честно, не вполне понимаю, при чём здесь подсознание...
    Подсознание - это операционная система.
    Функция ХОЧУ () - работает на уровне ОП.
    Возможные параметры для этой функции
    {1.защита,
    2.тепло,
    3.еда,...,
    59.муж,......
    101.ребенок,....
    998.кольцо от Картье,
    999.яхта, ...}
    записаны в иерархическом списке, который называется система ценностей.
    Список этот составлялся всю жизнь.
    Чем выше иерархия, тем на большие лишения готовы мы пойти, чтобы заполучить пункт.

    Прямого доступа к нему у нас нет. Ни поменять порядок, ни внести новый элемент нельзя.
    Только непрямой доступ: или глубокая психотерапия, или жизненный опыт.

    Мы можем на уровне сознания писать всевозможные программы с красивыми GUI,
    но находимся на уровне пользователя операционной системой:
    юзера, который наблюдает, пытается разобраться в законах подсознания.

    и функция "хочу ребёнка" в мой механизм не встроена (?)...
    В Вашем иерархическом списке строка "РЕБЕНОК " находится далеко внизу.
    Вызов функции (причем вызывает подсознание) ХОЧУ с параметром РЕБЕНОК не вызывает в Вас бури гормонов,эмоций и желание свернуть горы, чтобы заполучить результат.
    Ну, так... хочу немножно.... а можно и без... даже лучше без.

    Вот , например, кольцо от Картье ... ну да, красиво...
    но будете Вы ради него ночами не спать, работать как одержимая, пройти через кучу неудобств, боли, бессонных ночей,чтобы купить?
    Нееее... нафик надо.
    Так же и с пунктом РЕБЕНОК .

    А теперь Вам предлагают работать днями и ночами, чтобы купить это самое кольцо, без которого Вы прекрасно живете.

    вопрос в том, как активировать эту функцию, если она у меня есть, но спрятана на глубоких задворках,
    Как переместить строку "КОЛЬЦО" вверх Вашего списка?
    Изолировать Вас от прочих радостей, запереть в темной комнате и заставить часами любоваться на кольца?

    как говорит про меня моя мать, дерьмо собачье не может воспитать человека. и хотя много человеков и на форуме, и в реале, говорят, что я как минимум не хуже большинства, а по некоторым показателям и достоверно превосхожу, не верится мне в это...
    Просто Маша, вы предлагаете верить в себя, а я не вполне понимаю, как это - ? поставить себя на место Господа Бога?
    На мой взгляд, Вам надо бы прежде всего уйти от вампирящего Вас до сих пор Родителя .
    Провести ревизию всех кладовок.
    Выбросить все скелеты из шкафов, ведь они постоянно валятся прямо на Вас! даже в этой теме (
    Разобраться с самой собой.
    Поверить в себя, такую единственную, неповторимую и чудесную, какой Вас создал Бог и как Вы себя дальше развили.

    Т.е привести в порядок операционную систему.

    А потом уже думать о ребенке.
    Ведь его воспитывать надо.
    Последний раз редактировалось Просто Маша; 17.06.2011 в 09:20.

  19. #19
    Вряд ли скажу для Вас что-то новое, ув. OnceBeaten, читала Вашу тему , такое ощущение , что вы двигаетесь по кругу замкнутому или лабиринту с призрачным выходом, зарываясь по шею в сомнения и годами накопленные установки. Верю, что сможете найти выход к этому заветному "ХОЧУ РЕБЕНКА". Скажу, как я пришла к этому. Мне 30, замужем и до недавнего времени я весьма прохладно относилась к необходимости рождения ребенка, тем более, что у мужа от первого брака есть целых два, я их люблю и общения с ними и детьми подруг было достаточно более чем, муж с ребенком не торопит. У меня нет в анамнезе всего этого родства с их установками, мамы с тяжелым характером, мама у меня золотая) Но вот уже пару месяцев хожу с мыслью-хочу мальчика-продолжение своего мужа, именно мальчика, чтобы был похож на папу(и даже фотографии пересматривала детские мужнины))).
    Вот правда, мысль эта пришла сама, как я бы подумала о чем-то обычном, пришла при взгляде на какого-то малыша с мамочкой. Нам есть что ему дать, есть чему научить и показать, хочу открыть ему целый мир, хочу его удивлять. Наконец-то появилось это "ХОЧУ", само собой, из ниоткуда. Возможно это и есть естественное развитие меня как женщины, т.е. оно пришло ко мне ни в 20, ни в 25, а сейчас, на начале четвертого десятка Дело за малым))) Ответственное планирование и вперед, к новым горизонтам.

  20. #20
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 921
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от OnceBeaten Посмотреть сообщение
    довесок. ребёнок для меня ценность имеет,просто ценности не имею я.
    ну вот мне кажется, тут и "больной зуб"..... (((((

    Если что-то для нас - ценность, то мы этой ценностью вроде как пользуемся.
    А ребенок приходит в мир совсем не для того, чтоб им пользовались.

    Скорее наоборот, родители ДАЮТ своим детям то, что они хотели бы оставить в Вечности.
    А у вас ведь наверняка есть то, что хотелось бы передать детям (=оставить после себя)?

    Что? Можете назвать?


    ЗЫ. Мне кажется, когда люди начинают заглядывать в Вечность, т.е. думать с позиции "что я оставлю после себя", у них и появляется желание иметь детей (если таковое по каким-то причинам подавили в юности)..

    Но это кажется бывает уже после "кризиса среднего возраста"....
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 17.06.2011 в 12:31.

  21. #21
    в реале мне однажды сказали такую фразу: "суть конфликта в том, что вы хотите быть замужем за своим мужем, а ваша мать - замужем за вами".
    Вам сказали часть правды.
    Довесок- вы хотите полной, безоговорочной капитуляции матери перед вами, ее полного и безоговорочного раскаяния и покаяния. По сути, вы претендуете на ее место, на ее трон в системе расширенной семьи.

  22. #22
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Продолжим тему поговорок - За одного битого, двух небитых дают" так, что вашего опыта хватит на Вас, на ваших детей и на Ваших внуков.
    А врачики - та просто гады -0 нагло сорвали т ширмочку, за которую можно было так здорово прятаться все это время - у меня сердце слабое, я вс ю беременность в больтнице проведу. за это время меня муж бросит и останусь я , несчастняа бедная... ну и так далее. Теперь оказывается никаких кошмаров беременности никто не прогнозирует.
    а ещё говорят, что когда человек теряет всё, он приобретает... опыт. вопрос - на фига мне опыт при таком раскладе?

    после того, как врачики меня годами заживо хоронили, на самом деле странно услышать, что я могу жить как хочу и ни в чём себе не отказывать. мелькнула у меня мысль, что не понимаю я, что такое "жить" - я умею, работать, существовать, встраиваться в систему, останавливать мгновения посредством фотоаппарата и много чего ещё - но наверно этого мало...

  23. #23
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Во что нашла - про ведение беременности
    По необходимому обследованию в женских консультациях.
    Врачи женских консультаций руководствуются медико-экономическими стандартами, утвержденными министерством ( приказ № 55 и приказ № 662 ).
    вот даже этот скромный список при идеальной беременности меня сейчас, в данную минуту, поверг в рукотрясение (в раннем сроке - это первый триместр? а что же будет потом?), так что извиняйте за возможные опечатки. до сих пор после врачиков в себя не приду - 2 дня трясло, вечерами - заторможенность, сегодня хоть как-то шевелюсь, но минимальное повышение физ.нагрузки привело к зажиму в плечах, левой руке и левой бочине поверхностно, уже часа 4 не могу сбросить обычными средствами, мозги не включаются до сих пор, хотя очень надо (работа не ждёт), одна радость - сегодня могу за руль посадить мужа... хреновато, в общем... любой поход к врачу - потеря работоспособности на несколько дней, в лидерах - гинеколог и стоматолог... самое простое - это писать в баночку...

  24. #24
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    В Вашем иерархическом списке строка "РЕБЕНОК " находится далеко внизу.
    Вызов функции (причем вызывает подсознание) ХОЧУ с параметром РЕБЕНОК не вызывает в Вас бури гормонов,эмоций и желание свернуть горы, чтобы заполучить результат.
    Ну, так... хочу немножно.... а можно и без... даже лучше без.

    А теперь Вам предлагают работать днями и ночами, чтобы купить это самое кольцо, без которого Вы прекрасно живете.
    в очередной раз поражаюсь точности ваших слов... кольцо от Картье мне на фиг не нужно... хотя если уж продолжать аналогии - мне предлагают не только свернуть горы для получения результата, этот результат потребует ежедневного сворачивания гор пока смерть не разлучит нас... это тоже пугает, ибо помощи ждать не откуда (видела много раз, когда матерям, замученным рутиной, предлагали на время отдать ребёнка в хорошие родственные руки и посвятить это время себе - но у меня надёжных рук не будет...)

    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Как переместить строку "КОЛЬЦО" вверх Вашего списка?
    Изолировать Вас от прочих радостей, запереть в темной комнате и заставить часами любоваться на кольца?
    ой, только не надо изолировать... я от этого совсем безумная и агрессивная становлюсь... действие рождает противодействие...
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, Вам надо бы прежде всего уйти от вампирящего Вас до сих пор Родителя .
    Поверить в себя, такую единственную, неповторимую и чудесную, какой Вас создал Бог и как Вы себя дальше развили.
    уже ушли - так, что родитель адрес домашний не знает ))) если бы не было общей дачи, отказ от которой для меня невозможен - вообще бы не было никакого общения
    поверить в себя - не получается... научилась лишь не загонять себя в прокрустово ложе идеалов матери и выжимать соки из того, что есть...

  25. #25
    Цитата Сообщение от Milana Посмотреть сообщение
    Вряд ли скажу для Вас что-то новое, ув. OnceBeaten, читала Вашу тему , такое ощущение , что вы двигаетесь по кругу замкнутому или лабиринту с призрачным выходом, зарываясь по шею в сомнения и годами накопленные установки. Верю, что сможете найти выход к этому заветному "ХОЧУ РЕБЕНКА".
    Нам есть что ему дать, есть чему научить и показать, хочу открыть ему целый мир, хочу его удивлять. Наконец-то появилось это "ХОЧУ", само собой, из ниоткуда. Возможно это и есть естественное развитие меня как женщины, т.е. оно пришло ко мне ни в 20, ни в 25, а сейчас, на начале четвертого десятка Дело за малым))) Ответственное планирование и вперед, к новым горизонтам.
    если бы у мужа были дети до встречи со мной, я бы их любила (не секунды не сомневаюсь), и вопрос о размножении просто бы не возник. детские фотки мужа смотрела - дитёныш он был классный, а подросток - вообще чудо, а какой сейчас! )))
    меня как женщины не существует. перефразируя фильм - "она не женщина, она доцент". и при этом для меня первостепенна мини-семья, первостепенно быть женой моего мужа...
    ответственное планирование - это следующий этап, имхо, рановато мне пока туда, пока не пройдено "хочу ребёнка"

  26. #26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот мне кажется, тут и "больной зуб"..... (((((

    Если что-то для нас - ценность, то мы этой ценностью вроде как пользуемся.
    А ребенок приходит в мир совсем не для того, чтоб им пользовались.

    Скорее наоборот, родители ДАЮТ своим детям то, что они хотели бы оставить в Вечности.
    А у вас ведь наверняка есть то, что хотелось бы передать детям (=оставить после себя)?

    Что? Можете назвать?
    в вечности (если ей есть до меня дело, в чём я сомневаюсь) от меня останутся печатные работы (на фиг они ребёнку?) и кое-что из движимого и недвижимого имущества (пресловутые квартира-дача-машина, хотя первые 2 пункта в долевой собственности с матерью). и ещё останется радость других людей от того, что наконец-то меня не станет на этом свете, почему-то мне с детства представлялось, как все, кто присутствует на моих похоронах - и даже те, кто тащит гроб с тем, что от меня осталось, танцуют чечётку от радости (не потому ли я терпеть не могу танцы?). Имущество можно и мужу передать, и родне (на квартиру охотники есть). а того, что можно было бы передать исключительно ребёнку и никому другому - назвать не могу. подсказку дадите?

    и ещё такой момент. если принять гипотезу, что дети - это "плюс", то на фига ребёнку я? а если дети - это "минус", то на фига дети мне?

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Мне кажется, когда люди начинают заглядывать в Вечность, т.е. думать с позиции "что я оставлю после себя", у них и появляется желание иметь детей (если таковое по каким-то причинам подавили в юности)..

    Но это кажется бывает уже после "кризиса среднего возраста"....
    да не было этого желания, ни в детстве, ни в юности... на днях познакомилась с одной юной леди с шикарной жизненной позицией - девочка спросила меня, замужем ли я, поинтересовалась, сколько у меня мужей, удивилась, что всего 1, и рассказала свою жизненную программу - что ей нужно 2 мужа - 1 для зарабатывания денег, 2 - для выполнения бытовых обязанностей, а она будет рожать детей и воспитывать их, и детей много не бывает...

    насчёт кризиса... на днях попалась шикарная фраза (правда, длинная, посему здесь в подпись не встаёт)
    "Кризис среднего возраста - это когда понимаешь, что нельзя быть счастливым и хорошим одновременно" (с)
    а функция "моё счастье" у меня не встроена... зато множество функций "счастье другого человека" или хотя бы "положительные эмоции другого человека"

  27. #27
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Вам сказали часть правды.
    Довесок- вы хотите полной, безоговорочной капитуляции матери перед вами, ее полного и безоговорочного раскаяния и покаяния. По сути, вы претендуете на ее место, на ее трон в системе расширенной семьи.
    хотелось бы, и был период, когда прямо-таки мечтала об этом, но с полгода понимаю, что это невозможно... мать абсолютно уверена в своей непогрешимости и правоте... хочу свести общение к минимуму да избавиться от спазмов дыхалки в её присутствии - ведь ни на кого больше я так не реагирую, и никто больше так не реагирует на неё... пусть живёт как хочет - только пусть ко мне не лезет. вообще. пока я об этом не попрошу. (это в идеале, это эмоции, умом понимаю, что опять же, невыполнимо)

    а на её место не хочу. не нравится оно мне. мне и на своём месте неплохо, я хочу быть замужем за своим мужем, а не за своей матерью (что логично, не так ли?). и зачем мне при моих рабочих нагрузках ещё ответственность за мегасемью? нет уж, увольте... хотя определённое соперничество между мной и матерью всегда было, причём индуцировала его мать, и единственный пункт, по которому я смогла её обыграть - это защита диссера, и это единственное, что она никогда не критиковала в пух и прах...

  28. #28
    с полгода понимаю, что это невозможно...

    Только вот уже вторую тему подряд вы упорно доказываете, что вы лучше своей матери по всем параметрам.
    По сути- вы точная копия своей мамы.

    Я внимательно прочла вашу тему. И в какой-то момент поняла, что я вам не верю.
    Вы употребляете сочетание "моя семья" исключительно в контексте всех ваших родственных связей.
    Все рассказы собеседниц о реальных процессах родов, правил в роддома, ситуаций с оплатой и прочее, вы вежливо выслушиваете и обрубаете по одной схеме: "да, спасибо, НО Я имею инфу, что все не так, как вы говорите!"
    Вас весьма заботит то, как распределятся родстенные силы: кто и как вас поддержит, а мать осудит, пренебрежет ее мнеием ид. То есть, вы по сути, ведете борьбу за электорат.
    Вы долго, с упоением и повторами смакуете правила жизни ваших родствеников.
    Вы упорно избегаете конретики в своих рассказах, причем, делаете это весьма кокетливо: "можно я промочу?"

    И- что весьма мне бросилось в глаза- вы, заявляя свое желание овободиться от оков своей семьои, совершенно не желаете ничем поступиться. Абюсолютно ничем.
    КАК это вы откажетесь от дачи! Да ни за что! Пусть мать туда носа не кажет!
    Хотите свободы- придется чем-то за это платить.

    Какие дети? При таком раскладе-то?

  29. #29
    не верьте - ваше право. обрубаю? возможно, в реале действительно окружают одни ужастики, и все ужастики, описанные там, я наблюдала своими глазами. и - увы - в реале (подчёркиваю - в реале) я не знаю, как можно справиться с ребёнком дошкольного возраста без помощи родственников. поддержка волнует, да, ибо дважды в моей жизни уже были стычки в соотношении "один в поле не воин" (прошлый развод и нынешний переезд), малоприятно это, скажу мягко, тем более, что проигрывала, но кроме родни, поддержки ждать не от кого, а в том, что справлюсь сама (или сделаю то, что от меня зависит там, где надлежит справиться вместе с мужем) - не уверена

    смакую? нет. смаковать - это нечто положительное, а трясучку и слёзы во время написания постов положительным я назвать не могу.

    какой именно конкретики вам не хватает? задавайте вопросы, попробуем разобраться

    дача. да пусть кажет нос, сколько угодно, это и её собственность тоже, мне нужно всего лишь чтобы она придерживалась договорённостей о разделении труда, которые были с ней обсуждены, и всё - и я справлюсь.

    заплатила. уже. 4-комнатной квартирой в Москве, которой сейчас безраздельно распоряжается мать (при том, что свою часть квартплаты я плачу исправно). плачУ. каждый месяц квартирным хозяевам - бОльшую часть своего месячного дохода. что ещё? сколько ещё нужно заплатить, по вашему мнению? и кому?
    Последний раз редактировалось Unicorn; 17.06.2011 в 15:33.

  30. #30
    смаковать - это нечто положительное
    окей. Пусть будет - мусолите.

    По сути, ваше послание матери и всем остальным родственникам таково:
    вы свое положение получили благодря пузу и детям, так вот, Я получу его без этого!
    заплатила. уже. 4-комнатной квартирой в Москве, которой сейчас безраздельно распоряжается мать
    Какая сволочь! Родной дочери угол снимать приходится!

    все ужастики, описанные там, я наблюдала своими глазами
    Да, такое случается в семьях. Но я встречала истории и похлеще. Ваша- не самая ужасная.

Страница 1 из 304 12341131101201 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как вернуть жену и ребёнка ?
    от akatnik в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 29.09.2011, 20:28
  2. Как ответить на вопросы ребёнка: происхождение человека
    от Билли Пилигрим в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 102
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 23:01
  3. Ответов: 113
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 07:06
  4. Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?
    от Unicorn в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 750
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 21:45
  5. Поведение ребёнка и Мамы.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2011, 13:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть бывшего мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search