Гражданский Брак - плюсы и минусы сожительства

[asteraki*]

Это было алаверды.
В ответ на заявления об инфантильности тех, кто рассчитывает на собственные силы , а не государство.

А живущие в ОБ тоже в первую очередь рассчитывают на свои силы, а не на государство.
Возможно в будущем им придется прибегнуть к помощи государства, а может и не придется.

У меня она там.
Но другим позволительно делать " талию в районе груди" (С)

Эт тебе так кажется.
Чёт со стороны оно выглядит по-другому.

А свободу выбора доказать ниЗЗя.
Она есть.
По-умолчанию.
По праву рождения.

Верно.
Только нафига ты тогда повторяешь неоднократно: дело каждого, свобода выбора и т.д.?
Эт ведь итак всем известные истины.

Так что сбором доказательств и аргументов занимаешься именно ты. ( что неоднократно заявляла в этой теме)

Я не занималась сбором доказательств относительно свободы выбора , поэтому мне и не понятны аргументы в стиле - "свобода выбора есть у каждого... гы".
А то что мне хочется логически обосновать и понять: плюсы и минусы ГБ и т.д... не вижу в этом ничего странного.
Но раз ты говоришь, что это профдеформация, спорить не буду.

А это не го..но?

Эт не гомно.
Психология людей такова.
Большинство согласны нести ответственность до тех пор, пока человек близок и дорог, а когда он начинает раздражать, становится неинтересен, не дорог и не нужен, становится чужим, здесь уже другой расклад. Нести ответственность перед чужим человеком... хм... немногие пойдут на это.

[Red*]

А живущие в ОБ тоже в первую очередь рассчитывают на свои силы, а не на государство.

Верно.
Только нафига ты тогда повторяешь неоднократно: дело каждого, свобода выбора и т.д.?
Эт ведь итак всем известные истины.

Известные.
Но кое-кто об этом подзабыл ( пальцем тыкать не буду ) , вот и решила напомнить.

Эт не гомно.
Психология людей такова.
Большинство согласны нести ответственность до тех пор, пока человек близок и дорог, а когда он начинает раздражать, становится неинтересен, не дорог и не нужен, становится чужим, здесь уже другой расклад. Нести ответственность перед чужим человеком... хм... немногие пойдут на это.

Я и говорю.
Го..но.
Имею я право на свое мнение?

Особенно умиляют эмоциональные *аргументы* людей, приученных ходить строем даже по собственной кухне и внимательно прислушивающихся не ходят ли вразнобой соседи сверху %)

Как только заходит разговор про тетюМашу - все тут герои.
Их не интересует ее мнение на их счет.

Но народ как-то по-большей части не понимает.
Что этот социум и складывается из мнений тетьКлав и дядьВась х 1 000 000 .....

гы

Если же отойти от терминологии и рассмотреть вопрос: является ли ГБ полноценной семьей... с одной стороны, может являться. Ну вот живут люди вместе, ведут совместное хозяйство, в отношениях есть и любовь и взаимопонимание, и сказать: это не семья, вроде бы как-то не правильно. А с другой стороны с точки зрения закона - это действительно не семья.

Тебе шашечки или ехать?

[desperate*]

А еще лет сто назад всего психология людей не позволила бы девушке выйти замуж не девственницей. Можешь себе представить свои аргументы, если бы тебе выдалось вести диспут с теми *доисторическими* людьми? %)

и если уж возвращаться к истокам и социальной интеграции, то интересно, готов ли кто-нибудь из присутствющих дам отдать право выбора своего партнера своим родителям?

или вот, например, чтобы было как-нибудь вот так:
Тема №20370
традиции же..

[Angie]

Вон, Анджи холодный пот пробивает от слова - сожительница.

Ты в мене втюрилась, чтоле?
В каждом посте упоминаешь. Бггггг.

Другой подавай лимузин и платье.

Ты думаешь, йа сделала ЭТО без лимузина? Щаззззз!

И она ну ни в какую не может въехать, как это такой опупенный атрибут не может быть востребован половиной человечества.

Почаму ж? Тут как раз все въезжают, что невостребован.
Даж расписали, у каких категорий граждан эта невостребованность имеет место быть.

[asteraki*]

Но ведь понятно же, что *психология людей* такова лишь на настоящий момент. Даже на него она уже и не такова, т.к. ГБ уже давно не осуждается, а легко и свободно обсуждается как один из видов брачного союза. Еще лет двадцать назад у тебя бы темы такой не возникло, потому что ГБ был бы для тебя просто немыслимой альтернативой %)
А еще лет сто назад всего психология людей не позволила бы девушке выйти замуж не девственницей. Можешь себе представить свои аргументы, если бы тебе выдалось вести диспут с теми *доисторическими* людьми? %)

Т.е. ты считаешь, что при расставании большинство людей добровольно и с песней и совместно нажитое имущество пополам поделят и алименты бывшему партнеру будут платить, в случае если этот бывший будет нуждаться и не сможет работать ввиду своей нетрудоспособности?

Особенно умиляют эмоциональные *аргументы* людей, приученных ходить строем даже по собственной кухне и внимательно прислушивающихся не ходят ли вразнобой соседи сверху %)

С чего ты решил, что люди, предпочитающие ОБ и не желающие жить ГБ, ходят строем?
Если чел выбирает ОБ, по твоей логике он чрезмерно консервативен, не гибок, погряз в стереотипах и шагу ступить без одобрения общества не может.
А меж тем этот чел может выбрать ОБ, потому как видит больше плюсов у ОБ по сравнению с ГБ. Да и желание засвидетельствовать свой союз перед обществом и государством не говорит о чрезмерной зависимости от социума.

ЗЫ
А вообще постоянное противопоставление себя обществу и желание доказать, что мне на енто общество наложить , ничем не лучше чрезмерной зависимости от общества.

[Angie]

Интересно, а как вообще предлагают сожительствовать?
"Дорогая, давай жить вместе, типо как муж и жена, тока жениться не будем?"

[Serex*]

У ГБ против ОБ есть одна интереснейшая особенность.

В большинстве случаев не надо спрашивать разрешения у родителей и бабушек на то, чтобы быть с девушкой в ГБ.
Регистрация ОБ - это еще одновременно и такой своеобразный запрос перед окружающими "а можно ли мы поживем вместе?".

Правда и для ГБ участь спросить разрешения у родителей и родственников жены не минула некоторых моих знакомых и даже меня.
В моем опыте это вообще было как-то с чем-то. Все уже знали о том, что мы хотим жить вместе, но от меня обязательно требовалось озвучить эту просьбу перед отцом семейства. Я прошел через это...))

Тут даже дело не в ГБ или ОБ, а в тенденции... уровень участия родственников в вопросе брака снижается.

[Чуда]

"В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ" (с)

Это так звучит табу?

Интересно, а как вообще предлагают сожительствовать?

"Оставайся?"

[Angie]

В большинстве случаев не надо спрашивать разрешения у родителей и бабушек на то, чтобы быть с девушкой в ГБ.
Регистрация ОБ - это еще одновременно и такой своеобразный запрос перед окружающими "а можно ли мы поживем вместе?".

Это говорит о чем?
О том, что родители и бабушки-дедушки МУЖЧИНЫ воспринимают сожительницу как временное, не имеющее особого значения явление.
Ну иппёт он и иппёт какую-то кралю на съемной хате.
А вот если официально женится - это уже серьезно. Новый член семьи.

[Angie]

"Оставайся?"

Это скорее на ночь предлагают остаться.
А сожительство - это всегда переезд. Либо на квартиру одного из сожителей, если она достаточно большая, или обоих - на новую квартиру.
Хлопотное мероприятие.

[Чуда]

Это скорее на ночь предлагают остаться.
А сожительство - это всегда переезд. Либо на квартиру одного из сожителей, если она достаточно большая, или обоих - на новую квартиру.
Хлопотное мероприятие.

Говорю, как оно реально было.


Не знаю, как оно у участнков темы, но по-моему, у большинства сегодня - сперва сожительство, потом брак.

[Serex*]

А вот если официально женится - это уже серьезно. Новый член семьи.

И об этом уже говорили. От чего муж и жена становится родственниками?

[Талия]

Вопрос следует рассматривать в рамках
социологии и социальной психологии, но
НЕ личностной.

Собственно именно недоговорённость по этому пункту позволяет продолжать начатую линию разговора. В рамках личностных можно обругать перегидрольную тётку и показать фигу ЗАГСу, который расшифровывается как запись актов гражданского состояния. Родился, женился, родил, развёлся, умер. Регистрация этих этапов является не предрассудком или стереотипом, а функцией государства. Торжественное отмечание этих событий- традицией и ритуалом народа.
Если быть логичными, отвергнув ритуалы матримониальные, хоронить согласно ритуалу тоже необязательно. Закопали понадёжнее и всё. Недаром Камю чмошность своего героя показывает через его поведение на похоронах.

Пишу это именно потому, что не люблю государство и ни одного решения не приняла бы с целью потрафить тем, кто его олицетворяет. Но уважение к собственному народу для меня выражается в уважении к ритуалам и традициям. И если я иду против них, то я сознательно понимаю, что это не оттого, что мне задницу лень оторвать, а оттого что мне не нравится старая традиция и я делаю вклад в создание новой, которая будет отвечать каким-то моим представлениям.
В этом я вижу проявления критического мышления в действии. Т.е. если я выбираю ОБ или ГБ, то делаю это идейно и самостоятельно.

[Angie]

Говорю, как оно реально было.

Так а вещи-то свои перевезти надо? Или как?

И об этом уже говорили. От чего муж и жена становится родственниками?

Может, от того, что соединяются два рода?
И оба супруга обретают много новых родственников.

Не знаю, как оно у участнков темы, но по-моему, у большинства сегодня - сперва сожительство, потом брак.

И что мешает, интересно, сделать предложение и начать обустраивать со своей невестой новый дом/квартиру?
Или "нет, сначала я проверю, будет ли из тебя подходящая жена, а потом, женюсь... может быть..." ?

[Adorable]

Так а вещи-то свои перевезти надо? Или как?

да у меня так и было: оставайся)))
а вещи я постепенно от родителей перевозила. по мере необходимости в каждом сезоне)))

[Angie]

да у меня так и было: оставайся)))
а вещи я постепенно от родителей перевозила. по мере необходимости в каждом сезоне)))

А книги, комп, документы, ДВДишки, кошки, собаки, злобный и мстительный, но говорящий попугайчег, фиялки и т.д.?

[Adorable]

А книги, комп, документы, ДВДишки, кошки, собаки, злобный и мстительный, но говорящий попугайчег, фиялки и т.д.?

ну кота мы вместе завели, а прежний остался с родителями, книги тоже брала по мере необходимости из дома, компом его прекрасно пользовалась и все курсовые, дипломы и прочее выполняла на нем же..цветулечки у него свои были и зачем мне было мои тащить? мы новые покупали)))
зато переезд не был каким-то событием с вопрошанием разрешений у родственников. все было как-то просто и естесственно. и никто не задавал вопросов. просто однажды позвонила и сказала, что сегодня дома ночевать не буду...

кстати, может быть поэтому мне было и непонятно зачем идти в ЗАГС, если итак нормально живем? а точнее меня не столько сама процедура пугала, сколько наличие гулянья в виде свадьбы! вот это вымыкало серьезно)))) но там родственники требовали отдать им долг и позволить поздравить, подарить чего-нить и увидеть, что я счастливая)))))

[Red*]

Торжественное отмечание этих событий- традицией и ритуалом народа.


Пишу это именно потому, что не люблю государство и ни одного решения не приняла бы с целью потрафить тем, кто его олицетворяет. Но уважение к собственному народу для меня выражается в уважении к ритуалам и традициям.

В ритуалах нашего общества совсем недавно было выходить замуж девственницей, а потом вывешивать простыню со "знаками" на заборе.

Эт так, к слову пришлось.

И что мешает, интересно, сделать предложение и начать обустраивать со своей невестой новый дом/квартиру?
Или "нет, сначала я проверю, будет ли из тебя подходящая жена, а потом, женюсь... может быть..." ?

На колу висит мочало...
Продаешь пылесос?

Почаму ж? Тут как раз все въезжают, что невостребован.
Даж расписали, у каких категорий граждан эта невостребованность имеет место быть.

У каких?

[Angie]

зато переезд не был каким-то событием с вопрошанием разрешений у родственников. все было как-то просто и естесственно. и никто не задавал вопросов. просто однажды позвонила и сказала, что сегодня дома ночевать не буду...

А разрешение-то нужно на что?
На переезд и перевоз своих вещей?

точнее меня не столько сама процедура пугала, сколько наличие гулянья в виде свадьбы!

А зачем устраивать гулянье, если вы оба его не хотите?
Можно, например, улететь на Кипр и там зарегистрироваться.
Только вдвоем или прихватив парочку друзей-свидетелей.
Вы же оба - взрослые люди. И Свадьба - ВАШ день. Только ваш. Как хочется жениху и невесте, так его и проводят.

Разве боязнь перед родственниками, убежденность, что надо на что-то спрашивать разрешения и следовать чужим указаниям по празднованию свадьбы не говорит о том, что сожительствовать начали ДЕТИ? Трепещущие перед мнением старших.

[Serex*]

Может, от того, что соединяются два рода?
И оба супруга обретают много новых родственников.

А развелись и уже не родственники? Ведь родственник подразумевается, как что-то фундаментальное, не зависящее от воли человека. А тут получается захотел родственник, захотел не родственник.

[Angie]

А развелись и уже не родственники? Ведь родственник подразумевается, как что-то фундаментальное, не зависящее от воли человека. А тут получается захотел родственник, захотел не родственник.

Ну почему же? После развода остаются дети - а они связывают навечно.
К тому же если с кем-то из родственников сложились близкие отношения, так они и после развода таковыми останутся.
Да и не только после развода.
Вот моя троюродная тетя овдовела рано.
Так она жила в доме свекрови, пока не вышла снова замуж. Хотя уже и дети давно выросли, своими домами и семьями обзавелись, и отношения у нее со свекровью были далеко не прекрасные.
А можно и с родным, кровным братом быть на таких ножах, что любой незнакомец к тебе отнесется лучше, чем "родственник".

[Adorable]

А разрешение-то нужно на что?
На переезд и перевоз своих вещей?

ну каждый видит только то, что хочет видеть)))
выше Serex писАл, что ему доводилось проходить процедуру взятия разрешения на совместное проживание у родителей (см. выше), нам ничего подобного делать не надо было.

А зачем устраивать гулянье, если вы оба его не хотите?
Можно, например, улететь на Кипр и там зарегистрироваться.
Только вдвоем или прихватив парочку друзей-свидетелей.
Вы же оба - взрослые люди. И Свадьба - ВАШ день. Только ваш. Как хочется жениху и невесте, так его и проводят.

ну муж у меня хотел оформления отношений и не прочь был свадьбу сиграть, так как хотел меня видеть в белом и с фатой. но мог вполне обойтись и без этого.

Разве боязнь перед родственниками, убежденность, что надо на что-то спрашивать разрешения и следовать чужим указаниям по празднованию свадьбы не говорит о том, что сожительствовать начали ДЕТИ? Трепещущие перед мнением старших.

елки! да мы итак были по ту сторону баррикад, так как жили вне брака, что в понимании и моих родителей (отчасти) и более старших родственников ввиде бабуль и дедуль никак в голове не укладывалось!
я очень часто нарушала семейные традиции, отчего и была в конфронтации со многими представителями моего рода. и здесь жила себе в ГБ 1.5 года и все было нормально. и рожать хотела так же. но в связи с ратсущим животиком просьбы о росписи со стороны родителей и моих, и мужа усилились. а бабули так вообще за сердце хватались, что не могу им такую радость доставить, как увидеть мою свадьбу, поздравить меня и подарить давно заготовленные к такому случаю подарки.
это все называется традиция. по большому счету для меня ничего после проставки печати в паспорте не изменилось. а вот близким я сделала приятное. особенно старикам.
не вижу тут детскости. скорее уважение. а вот если бы начала упираться только бы против их мнения, только бы не так, то это скорее подростковый вариант поведения. не находите?

[Angie]

выше Serex писАл, что ему доводилось проходить процедуру взятия разрешения на совместное проживание у родителей (см. выше), нам ничего подобного делать не надо было.

А если бы Вы наняли грузоперевозку и перевозили все вещи сразу?

елки! да мы итак были по ту сторону баррикад, так как жили вне брака, что в понимании и моих родителей (отчасти) и более старших родственников ввиде бабуль и дедуль никак в голове не укладывалось!

И зачем это было нужно? Вы были несогласны с самого начала зарегистрировать отношения?

а вот если бы начала упираться только бы против их мнения, только бы не так, то это скорее подростковый вариант поведения. не находите?

Я нахожу странным спрашивать их мнение.
Имхо, взрослые люди просто приглашают тех, кого хотят видеть на своей свадьбе.
Или не приглашают, если в их планы входит провести этот день без банкетов, пупсов, лимузинов.
А то как-то выходит, что свадьба - праздник не жениха и невесты, а их родственников и знакомых.
А ты, блин, хошь-не хошь, а сиди, потей в костюме и целуйся под пьяные вопли "Горько!"

[Angie]

Если социум потребует - будешь потеть %)

Не успеет.

[Adorable]

А если бы Вы наняли грузоперевозку и перевозили все вещи сразу?

ну и что бы было? я должна у кого-то спросить разрешение на перевоз моих вещей? но я не перевозила все свои вещи сразу потому как мне это было просто НЕ нужно. ну вот так бывает

И зачем это было нужно? Вы были несогласны с самого начала зарегистрировать отношения?

конечно не была согласна! с учетом того, что мне мой будущий муж на втором свидании предложил руку и сердце после нескольких месяцев общения в местном чате! или я должна была сразу пойти в ЗАГС? я считала и считаю, что решение оформить отношения официально все таки должно базироваться на опыте совместной жизни, чтобы "сказки стали былью" в отношении быта.

Я нахожу странным спрашивать их мнение.
Имхо, взрослые люди просто приглашают тех, кого хотят видеть на своей свадьбе.
Или не приглашают, если в их планы входит провести этот день без банкетов, пупсов, лимузинов.
А то как-то выходит, что свадьба - праздник не жениха и невесты, а их родственников и знакомых.
А ты, блин, хошь-не хошь, а сиди, потей в костюме и целуйся под пьяные вопли "Горько!"

а где в моих постах сказано, что я спрашивала их мнение?????
я сказала, что они стали просить нас оформить отношения. по-моему это разные вещи.
И на свою свадьбу я пригласила именно тех, кого хотела бы уважить вниманием и отдать долг, так сказать, а именно: родители, бабули и дедули, а так же несколько человек, которых я считала достойными пристутсвовать на таком событии. поэтому свадьба была небольшой и скромной.
и да, моя свадьба была не для меня, а для самых близких людей.
но я расцениваю это не как детскость, а как уважение к пожилым людям, которым было ВАЖНО видеть меня законной женой. для меня, еще раз повторяю, это не было на столько принципиально, иначе бы не расписалась.
и еще, не смотря на то, что свадьбы была для близких, мужа целовать мне было очень приятно))))) и никто не напился

[Angie]

ну и что бы было?

Так это я Вам вопрос задала. Шо б было?

конечно не была согласна! с учетом того, что мне мой будущий муж на втором свидании предложил руку и сердце после нескольких месяцев общения в местном чате!

Эээээ... а к тому времени в реале вы встречались?

я считала и считаю, что решение оформить отношения официально все таки должно базироваться на опыте совместной жизни, чтобы "сказки стали былью" в отношении быта.

Хм... Опять же, если люди любят друг друга и хотят быть вместе, разве это не важнее бытовых сложностей? Они преодолимы, если есть желание. Неужто из-за того, что он тапочки ставить в "непраильном" месте, можно не пожениться?

а где в моих постах сказано, что я спрашивала их мнение?????

Вы написали: "меня не столько сама процедура пугала, сколько наличие гулянья в виде свадьбы! вот это вымыкало серьезно)))) но там родственники требовали отдать им долг"

То есть, они пёрли на Вас со своим мнением, даже не спрашивая, а желаете ли Вы его услышать?

я сказала, что они стали просить нас оформить отношения. по-моему это разные вещи.

Просьба и требование - тоже разные вещи, не находите? :huh:

и да, моя свадьба была не для меня, а для самых близких людей.

Кстати, может, еще одна причина, по которой люди не регистрируются?
Нежелание праздновать с родственниками, но и невозможность устоять против их мнения о том, какой должна быть свадьба?

но я расцениваю это не как детскость, а как уважение к пожилым людям, которым было ВАЖНО видеть меня законной женой.

Ну так законной женой становятся не на банкете.

для меня, еще раз повторяю, это не было на столько принципиально, иначе бы не расписалась.

А Вам почему не хотелось быть женой? Носить его фамилию?

[PUMA]

Сразу скажу, я не сторонник и не противник ГБ.

Но вот вырисовалась одна сторона, для которой в некоторых случаях ГБ может оказаться предпочтительнее ОБ, причем для женщины.
При расставании в ГБ вопрос, с кем будет проживать ребенок, практически не ставится - с матерью. В ОБ не так все однозначно.
Женщины, побывавшие уже в браке (а может уже даже и "делившие" детей с бывшим мужем), могут предпочесть ГБ именно с этой точки зрения. Конечно, такие мысли вряд ли придут в голову 20-летним девочкам, но женщины за 30 уже вполне могут задумываться над такими вопросами...

[Adorable]

Эээээ... а к тому времени в реале вы встречались?
один раз. и мой будущий муж мне совершенно не понравился... скорее он был интересным собеседником, но вел себя очень вызывающе. как потом выяснилось, это делалось специально.)))

Хм... Опять же, если люди любят друг друга и хотят быть вместе, разве это не важнее бытовых сложностей? Они преодолимы, если есть желание. Неужто из-за того, что он тапочки ставить в "непраильном" месте, можно не пожениться?
ну если кому-то вопрос тапочек жизненно важен, то вполне может быть. меня интересовали более значимые вещи, например, алкоголь, отношение ко мне в бытовом плане - помощь, уважение и т.п.


Вы написали: "меня не столько сама процедура пугала, сколько наличие гулянья в виде свадьбы! вот это вымыкало серьезно)))) но там родственники требовали отдать им долг"

То есть, они пёрли на Вас со своим мнением, даже не спрашивая, а желаете ли Вы его услышать?

Вы не знаете мою бабулю))))) да. там в ход шли все средства: и просьбы, и призывы к совести, и манипуляции, и хватание за сердце)))) меня это иногда забавляло, а иногда злило))))



Просьба и требование - тоже разные вещи, не находите? :huh:

нахожу) было и то, и другое))))


Кстати, может, еще одна причина, по которой люди не регистрируются?
Нежелание праздновать с родственниками, но и невозможность устоять против их мнения о том, какой должна быть свадьба?

именно) это мой случай. там свадьба (у моих родственничков) должна быть с определенными обрядами. и если бы я все сделала по-своему, то все равно по приезду на меня свалилась лавина возмущений и с соплями на несколько лет. в таком случае требовали бы отпраздновать событие)))) там просто надо знать мою бабулю, ее семейные традиции и прочее. меня это всегда вводило в ступор. отчего всю жизнь были скандалы: ))))


Ну так законной женой становятся не на банкете.
см. выше



А Вам почему не хотелось быть женой? Носить его фамилию?
хм.. у меня включился "антисценарий" отношений моих родителей. мама рано вышла замуж и родила, не получила высшее. ну и мучилась с отцом. а брак рассматривает как то, что на всю жизнь и должна выносить все тяготы супружеской жизни. поэтому я закончила универ, и не спешила оформляться.
я брак не рассматриваю, как сплошную обязанность. скорее как союз двоих людей, для продолжения рода и получения совместного счастья) если счастья нет, то и брака нет... имхо

[Angie]

При расставании в ГБ вопрос, с кем будет проживать ребенок, практически не ставится - с матерью. В ОБ не так все однозначно.

Он не ставится, если сожитель не записан отцом.
А если записан - точно также, как и в ОБ при желании отец может через суд добиваться определения места жительства ребенка с ним.
И регистрация брака тут не иммет значения, так как рассматриваются интересы ребенка.

[КотВмешке*]

ага, что у нас тут еще было про тех, кто готов жить в ГБ...
- люмпены
- постсовки
- деклассированные
- несерьезные, безответственные люди
- к тому же еще и безнравственные
- люди без социальных корней, без роду, без племени
- точно не альфы
- еще у них, судя по всему, должны быть какие-то проблемы с детьми, но я пока не уловил какие
- и вообще очевидно, что это плохие, неправильные люди, совсем не такие, как хорошие и правильные мы

интересный топик

Нда...
Моральные уроды короче....


А с детьми то что не так?
Где я пропустила?