Ну, вообще-то перед венчанием разве не спрашивают свидетельство о браке? По-моему, спрашивают.Сообщение от Nag
Прикол в том, что ГБ, под которым вероятно и понимается - не зарегистрированное в органах ЗАГСа сожительство - и есть любой невенчанный брак.
не везде
изначально "гражданским браком" назывался любой НЕцерковный брак, но теперь уже об этом как то мало кто помнит))
Тема изначально была, насколько я вижу: "Зачем вообще нужно регистрировать браки?"))
Аргумент, что их вообще то на протяжении истории человечества ВСЕГДА тем или иным способом регистрировали,
не является для многих участников дискуссии очевидным))
Феномен церковного венчания без последующей официальной регистрации я привел только затем, чтобы прояснить точку зрения противников ОБ (то есть "официального брака") против чего они: против ПУБЛИЧНОЙ церемонии бракосочетания или против официальной регистрации брака как таковой?
где нет? старообрядцы? кто еще видит в государстве страаашную силу?
ну как это, как это.. помним'с))изначально "гражданским браком" назывался любой НЕцерковный брак, но теперь уже об этом как то мало кто помнит))
"Мы свой, мы новый мир посторим.."))Тема изначально была, насколько я вижу: "Зачем вообще нужно регистрировать браки?"))
Аргумент, что их вообще то на протяжении истории человечества ВСЕГДА тем или иным способом регистрировали,
не является для многих участников дискуссии очевидным))
Подозреваю, что большинство противников ОБ совсем не против белой фаты, колечек, ну и, соответственно, венчания.Феномен церковного венчания без последующей официальной регистрации я привел только затем, чтобы прояснить точку зрения противников ОБ (то есть "официального брака") против чего они: против ПУБЛИЧНОЙ церемонии бракосочетания или против официальной регистрации брака как таковой?
Вещи одного порядка. ))
Ой, идейных противников, навроде Колонтай, я не учла.. :huh:
не очень добросовестные священники ( возможно, даже расстриги), которые идут на поводу у некоторых скажем так. манипуляторов.где нет? старообрядцы? кто еще видит в государстве страаашную силу?
|Явление не массовое, но весьма показательное в том плане, что для некоторых "белая фата" и "печать" - вещи принципиально разные)
А коль есть спрос, то находится и предложение.
Вы будете смеяться))), но если почитаете дискуссию, то как раз стронников ОБ здесь клеймят как людей с советским мировоззрением. которые живут с оглядкой на социум и "большого брата", и не могут мыслить и действовать самостоятельно))
Упс. Тоня.))) Не переход на личности, но напоминание, кто еще (в принципе) может быть "против".
Не? ))))
Я чуть почитала.
Мне нравится, что Ред так не считает. ( Рыжая,)
ТОня вне конкуренции) но Тоня только появилась)).
А клеймили тут, насколько я понял, Алену7, Анджелину_Дж и даже Вашего покорного слугу))
да, позиция ув. Red была взвешенной и рациональной))Я чуть почитала.
Мне нравится, что Ред так не считает. ( Рыжая,
Вообще ув.Red мне напоминает, как это не странно, такую типичную американку)) каких часто играет ,например, Сьюзен Сарандон( ну, это по ассоциации с Рэд, очевидно).
Когда я читаю ее посты, я ловлю себя на том. что мне легко представить ее на фреме где нибудь в том же Охайо, когда она выходит в клетчатой рубашке навыпуск, с руЖЖом и говорит: "Это вообще то моя земля, чего приперлись?! У Вас ордер есть?! Если нет, я сейчас стрелять буду!"" - что не мешает ей быть симпатчной))
Я говорю это здесь, пользуясь случаем, потому что буду сейчас выходить из Сети, а когда я еще это скажу))
Гы..
Вообще-то , если Вы не обратили внимания, ув. Наг, то тут практически нет сторонников ОБ в чистом виде.
Здесь есть противники ГБ ( уже писала).
Потому как , на мой испорченный
И почему выбор " шоколадного" непременно идет вдовесок к клеймению ванильного?
Наверно, таки я тупая.
А насчет клеймят..
Они сами дали к этому повод.
Их аргументы " против" , особенно в начале и середине дискуссии сводилось к "легкомысленности, неуверенности, недоделанности, неуважению... и пр. прЭлестей.
И в качестве лечения от всех этих "болезней" предлагался штамп.
Вот штамп поставили, и откуда что взялось у людей.
И уважение, и ответственность .
Волшебный штамп.
Так подставиться, это ж надо было..гы.
"Детский сад, вторая группа...."
Поэтому на выходе и получили:
"Получи деревня трактор" (С)
Вы попали в десятку, ув. Наг.
Долго живу.Я чуть почитала.
Мне нравится, что Ред так не считает. ( Рыжая,
Незыблемые "базовые ценности" конечно имеют место быть.
Но они касаются жизни, здоровья.
Вся остальная "надстройка" ( убеждения, стереотипы) - динамичны.
Если они становятся жесткими ( встраиваются в базу, исходник) это может сильно осложнить жизнь человеку.
Потому как лишают его возможности принимать верные ( выгодные, комфортные, удобные) для него решения.
Правда приходится ..гы..чаще думать и анализировать, вместо того, чтобы взять готовый " пирожок с полки, испеченный нашими "бабушками"".
Который , возможно, давно засох.
Вот и не хочется в дискуссии участвовать, потому что всех аргументов и есть, что ружьё заряженное.
А Вы учитесь ( тока совет, можете не принимать во внимание
Например: мне нравится, потому что......здорово...хорошо....удобно....выгодно.
Аргументация - "сам дурак" , волей не волей повлечет за собой совсем другие последствия.
Отчего же.
Это очевидно.
Регистрировали.
Но это - не аргумент, почему это в обязательном порядке надо делать сейчас
Алаверды.Это что было? Протест, или сопротивление?
Люблю , когда выбирать можно больше чем из двух вариантов.
мне нравится такая постановка вопроса. давайте это выясним. зачем их регистрируют? я бы даже предпочел посмотреть на это с точки зрения самих сочетающихся. зачем им это нужно? какую функцию выполняет брак в семейной системе? аргумент, что брак нужно регистрировать потому, что их всегда регистрировали, мне не кажется не очень глубоким.
1. Засвидетельствовать свой союз перед обществом и государством и получить новый статус - статус мужа и жены.
2. Взятие на себя определенных обязательств. Да ответственность можно взять и в ГБ, но в случае с ОБ эта ответственность закрепляется юридически, поэтому ОБ все же более серьезный шаг, чем ГБ, как бы не пытались оспорить сторонники ГБ сей факт, но тем не менее он имеет место быть.
3. Воспитывать и растить детей в зарегистрированном браке, что будет являться для детей примером именно такой модели семьи, т.е. желание, что бы дети в будущем приняли именно такую форму отношений - ОБ.
4. Урегулирование вопросов связанных с наследственным правом, т.е. желание, что бы супруг являлся твоим наследником. Оно конечно можно и завещание составить, но во-первых, мало кто завещания оставляет (тем более в молодом возрасте), во-вторых, не факт, что завещание впоследствии не попытаются оспорить другие родственники, что в свою очередь прибавит лишнего гемора твоему супругу.
Ну и наконец специально для Теоретика
5. С целью оттяпать у супруга часть его имущества.
ужос!5. С целью оттяпать у супруга часть его имущества.
вот зачем ты соль на рану сыплешь? )))
так меня это и занимает: почему сторонники ОБ и протвиники ГБ - это разные люди)))
ну вот ткак я, например))Потому как , на мой испорченный
Я же ГБ не клеймил, я объяснял некоторые преимущества ОБ и историю вопроса.
ГБ я вообще не обсуждал.
Эдорфин вон предлагал кому ото изложить аргументы в пользу ГБ точно также как я изложи аргументы в пользу ОБ. Но никто до сих пор этого не сделал, и я чувствую, что это снова придется делать опять таки мне)) потому что очевидно, я больше всех здесь люблю обобщать)))( ну, один из тех, кто больше всех любит обобщать и ценит сам процесс обобщения))
Но я скажу, что сравнение ОБ и ГБ напоминает мне сранение материализма и идеализма)))
расскажи кто нибудь Рене Декарту современную версию "материализма" - вместо твердых и скорее всего круглых "корпускул" - какие то сгустки эфира( ену, "поле" на языке 17-18-го веков- это "эфир"), стоячие волны энергии. вихри энергии, струны энергии , грани эфира( как бы они тогда назвали "измеренрия")), да еще какая то "суперсимпетрия", и все это в результате большого взрыва- он послушал бы и сказал: " И это, по вашему "Материализм"? Да где тут вообще "материя")))?"
И был бы прав))
Преимущества ОБ равно как и недостатки ГБ ( или наоборот) зависят в первую очередь от действующей в данный момент на данной территории правовой системы.
С имуществено-правовой точки зрения "брачный контракт", итмеющией приоритет перед дефолтными нормами действующего законодательства. вообще ни что иное как промежуточная форма между ОБ и ГБ )). А в некоторых правовых системах если завещания нет, то хоть ОБ, хоть доказанное в суде свидетелями сожительство - наследство делится порвну между всеми возможными наследниками. А если завещание есть - делится согласно завешанию и форма брака значепния при этом не имеет. Точно также с алиментами и пр. То есть - граница между ОБ и ГБ как бы стирается))
Много чего есть на свете, но занимательная юриспруденция семьи и брака вряд ли вызвала бы здесь жаркую дискуссию))
Но зато все знают такое явление, как боязнь легитимизации отношений.
Все знают на самом деле. что есть категория людей( не только мужчин. кстати) которые панически боятся социализироваь свои длительные сексуальные отношения.
Некоторые- панически, некоторые - просто боятся. некоторые - ни разу не доходили до того уровня отношений, чтобы узнать, насколько на самом деле они этого боятся, и что они этого таки именно боятся. что это таки страх, как ни крути))
такой феномен есть. еще есть такой феномен( достаточно часто жалуются пацинеты и пацинетки), что для некоторых "печать" является неким сексуальным тормозом.
Как только оформили отнрошения - как подменили((
бывает.
Вообще то это проявление эдипова комплекса( в случае женщин- комплекса Электры)
Законная жена солишком сильно ассоциируется с матерью))
Еще сам дедушка Фрейд и описывал пациента. у которого не вставал на жену, но зато вставал на проституток( можно было сказать: жена непривлекательная. но он как раз пришел к Фрейду с жалобой: я не то что с женой, я не могну завести нормальную приличную любовницу из моего круга. как все))) толлько с дешевыми уличными девками. причем чем ниже уровнем, тем лучше, зверь))
А до Фрейда про такое писал Ги де Мопассан)) а до Ги де Мопассана - Александр Сергеивич Пушкин ( есть у него такое неприличное стихотвоврение про Аглаю, но на французко языке, как у нового любовника на нее не встал: почему?- а он отвечает: "Избыток уважения. мадам!" , Я слишком Вас уважаю) а до Пушкина ...))))
На самом деле все знают про такой феномен у некоторых, и отрицать его существование, особенно- активно отрицать...не рекомендуется)))
У меня в этой связи вопрос к тем здесь, кто именно защищал ГБ и отрицал целесообразность ОБ: вы такое встречали? ну, или хотя бы слышали?)))
не представляю как можно быть "за"? семья - это настолько большое таинство созданное Богом, что только в семье человек способен одной плотью быть богом настолько что-бы творить себе подобных, нет большего старания дьявола (даже совращение верующих) чем его старание разбить семью, уничтожить всё ценное что связанно с этим понятием ( в Америке уже нет мам и пап)
НО!.... Богом настолько сильно заложено желание в человеке иметь крепкую, счастливую семью, что как бы не кричали те кто против законных отношений - врут и хотят эту семью!
Т. е. Вы обращаетесь сейчас к противникам ОБ?
Именно к противникам.
А здесь есть такие?
Отзовитесь .
Никто в этой теме не возражал, вроде, против того, что ОБ дает больше юридических и финансовых гарантий.
Переводя на сухой язык, ОБ имеет больший функционал, перед ГБ.
И тут я натыкаюсь на аналогию "продаж" и "продавцов пылесосов".
Да, этот пылесос (ОБ) круче , продвинутее и еще его покупку лоббирует государство, обещая бонусы.
Но зачем мне его покупать, если и мой замечательно "сосет" ?
Семья и брак понятия не равнозначные.
Это даже противники ГБ, по-большей части не отрицают.
Так что мимо, Тоня, мимо.
"- Зачем ты идешь к проституткам, имея такую очаровательную жену?
- Ты, что с ума сошел? Она же этими губами моих детей целует" (С) "Анализируй это"
ИМхо, тут не было тех кто отрицал ОБ,
тут больше разделение на тех кто:
- против ГБ,
- и те, кто за и то и другое, и разница для них не принципиальна.
Про феномен, что женились и секса стало меньше слышала и не мало,
но они все живут в семьях, скулят, недовольны, но живут.
По некоторым сведениям самый главный аргумент: ну...жениться нужно один раз;
а что я буду делать если разведусь;
а что скажут родные, соседи и т.д.
У нас не принято разводится;
ну найду другую(ого), а будет тоже самое, какой смысл.
Т.е. грубо говоря как в Простоквашено:
*Я тебя выбираю, тебя я давно знаю, а этого кота вижу впервые*(С)
Кто отрицал целесообразность.
Можно не считать себя противником и даже не быть таковым, но отрицать целесообразность чего-либо.
О!
Значит не одна я сей факт заметила.
Так может быть стоит перевести плоскость разговора в то, почему противники ГБ так яростно отрицают эту форму существования?
Хотя они уже "накидали" достаточно аргументов в виде:
Он меня не любит, он меня не ценит, он меня не уважает, он недостойный, меня будут называть сожительницей....брррр
На мой взгляд вполне упитанные тараканы.
Заметьте, таких было большинство, за небольшим исключением, в виде тех, кто ссылался на "юридическую продвинутость" ОБ. ( что и не отрицается)
Сторонники ГБ , в свою очередь не отрицают такой формы существования как официальная.
И тут начинается песня про " пылесос".
Если Вы это понимаете, почему Вам лень поднять свою задницу и пойти зарегистрироваться?
* — …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
(С) Булгаков.
А мне очень пост Рыжей про пылесос понравился.
Даже ,пожалуй , процитирую . (нарушу,так сказать, авторские права)
Никто в этой теме не возражал, вроде, против того, что ОБ дает больше юридических и финансовых гарантий.
Переводя на сухой язык, ОБ имеет больший функционал, перед ГБ.
И тут я натыкаюсь на аналогию "продаж" и "продавцов пылесосов".
Да, этот пылесос (ОБ) круче , продвинутее и еще его покупку лоббирует государство, обещая бонусы.
Но зачем мне его покупать, если и мой замечательно "сосет" ?
Давайте возьмём Теоретика)) Он ведь не отрицает, что официальный брак
даёт определённые социальные и юридические гарантии. То есть он вроде бы не доказывает
с пеной у рта, что всё это фуфло. Вроде бы как и не противник.
Но тут же он всегда добавляет "Мне это не выгодно, мужчине это не выгодно". То есть он отрицает целесообразность.
Это ведь не тот случай, что и старый способ тоже хорошо сосёт) Рискну предположить, что Рэд писала про себя, в каком случае она предпочла бы ГБ.
Это у неё такой подход, даже мне в универе на лекциях давали что-то отдалённо похожее: если стратегия результатов не приносит - вносить рандомные изменения (которые неизвестно как повлияют) вообще говоря будет выгодно, если приносит - вообще говоря невыгодно (это если известно, что выгодных результатов всегда меньше(либо равно) чем невыгодных... ну как в жизни).
Теоретик - женат.
И он зарегистрировал свои отношения, потому что ему это стало выгодным.
Эх... как много интересного пишут уважаемые участники, даже читать не успеваю.... а уже бежать по делам надо ))
Вот интересный момент для мозгового штурма. Почему теща и зять после свадьбы становятся родственниками... не по крови конечно, но как-то подразумевается по-умолчанию. И вообще семья жены становится родственниками мужу, а семья мужа родственниками жены. Отчего бы так?
Может быть стоит поискать среди брачных ритуалов какие-то ассоциации с кровосмешением?
Я не могу ничего сказать за Ред и Теоретика.
Но бывает так, что затраты превышают выгоду. (мой случай).
Для меня ценность этих "бонусов" не велика. То есть я прекрасно без них обхожусь , как и без вертолета,например.
Это и есть отрицание целесообразности ОБ)))) Типа "игра не стоит свеч".
И тем не менее целесообразность он отрицать продолжает. Видимо, у него был какой-то из ряда вон выходящий случай...
раз уж он "штампанулся"))
Купите пылесосы Кирби.
Они самые пылесосистые из пылесосов.
Отрицать целесообразность можно только в отношении себя.
Насколько я поняла, он делает предположения( ссылаясь на факты из жизни знакомых и пр...) , чем может быть обусловлена нецелесообразность для других.
Ключевое слово - "для меня".
При этом я не утверждаю "абсолютную" ценность или "бесценность" ОБ. Кому-то вертолет насущно необходим.
Мне -нет.
Ну слава б-гу))
Тогда вопрос про случаи стояка на всё, кроме собственной законной жены задавался в том числе и Вам))
Почему мне?
