Вы бы повимательней тему почитали .Сообщение от ogPR
ЛЮДИ!!!!!!
хватит про маньяков!!!!!!! вы уже сами как маньяки.
во всяком случае с маниакальной настойчивостью пытаетесь кому-то что-то доказать!
уже НЕ ИНТЕРЕСНО никому кроме вас!!!
ПРЕДУПРЕЖДАЮ!
буду применять репрессивные меры!
предупреждение первое и последнее! до "3" никогда не считаю)))))
И поразмышляли над критериями, которые тут обуждаются.
Та нее... (хотяЗначит, "зрелость"- следствие "игр" разума?) Я имела в виду фильм "Игры разума")))
а конкретнее?вопросу предыстория есть,не полезла искать..то есть не маньяки?так понимаю с Ваших слов?
чем социум(окружающий,посторонний) может остановить маниакальный синдром?
Да какая уж там зрелость))) Влияние и ответственность социума, скорее даже степень участия социума, в формировании подобных личностей.
Интересно, как от любви к себе к маньякам перешли?
На какой странице?
ранее спросила кто они,а Вы мне ответили "масло маслянное"
это как раз то, что я так долго вам отвечала.....
любить просто за то, что он есть!!!
без условий!
моей старшей через неделю тоже 18...Да. У меня двое уже взрослых детей.
убейте!не пойму к чему о нем столько!
Лично ВЫ, как часть того самого социума, какое участие приняли в его формировании?
Да что вы! Чикатило так самовыражался! И саморазвивался! И вовсе не страдал от своих действй- то есть, самопринятие есть! И очень уважал себя- следы заметал тщательно, поставленных целей добивался... И прекрасно понимал- что убивает- адекватность, по вашим критерям. => любил себя.
Автор, зачем Вам любить себя?
Да. Например, человек у которого есть убеждение, что можно убивать других людей в определённых обстоятельствах, склонность к садизму, насилию. Есть же люди с такими убеждениями, но при этом социально принимаемые, а иногда даже и восхваляемые. Меняются обстоятельства и оценка действий, убеждение же одно и то же: убить или дать убить себя или обезопасить себя от ситуаций в которых придётся делать подобный выбор.
Социум может выстроить структуру в которой у маньяка не будет возможности убивать. Любовь к себе, любовь к другому, не похожему на тебя, любовь к миру в котором живёшь. отсутствие равнодушия к одиноким детям на улице, умственно не сохранным, грамотная работа правоохранительных органов... Много чего.
По прежнему не понимаю как можно себя единственного не любить.
Ведь все действия только для того, что-бы доставить себе дорогому радость и удовольствие
утрированно.
но да. недееспособным, гениально пукающим, оруще-плачущим, заразительно смеющимся,.......... ЛЮБЫМ..........
и при этом чувствуешь тааааааааакое внутри!!!!!!
разве у вас не было?....
ведь это не только ответственность. это + еще много чего!
это любовь.
тогда зачем вы спрашиваете???
простите. но я спать.
Любовь к себе- это: "я недееспообна, гениально пукаю, ору-плачу, заразительно смеюсь,.......... ЛЮБЫМ..........
и при этом чувствую тааааааааакое внутри!!!!!!"
уоччень интересно..знач по Вашему маниакальный психоз этим лечится?конкретнее говорю..интересно..
Если в Вашем понимании любовь - это пустышка, что лично Вы делаете в теме "Полюбить себя"?
Спорить с Вами сил уже нет. Я уважаю Вашу точку зрения и в чём-то есть интересные мысли. Только с моей сугубо личной точки зрения - Вы хватаете, то что на поверхности, слова из контекста, вешаете ярлыки и пытаетесь ставить диагнозы. Мне в такой форме общаться больше нет желания. Спокойной Вам ночи!
Маньяки - это те, хто очченно любят себя. У них мания - прежде всего к себе любимому.
)))
"Социум может выстроить структуру в которой у маньяка не будет возможности убивать."
Очень интересно!
А подробнее можно?
)))
что значит ответственность социума?за что?зачем?
Честно сил уже нет))) Я не про лечение, я про профилактику. Так понятно?
что сил нет,то понятн..конкретные случаи не стоит трогать..об Чикатилов о профилактике не говорят)))ложитесь спать..пора бы..доброй Вам ночи!)))))
мысли вслух.
интересно, есть какая-то пропорция, кого больше - маньяков среди гениев, или наоборот? =)
Дааа....вот так вот зайдут сюда гости столицы....эээ, то бишь форума, почитают здешние баталии (а ведь проблемы с "полюбить себя" не так уж редки) да наших здешних психологов и... напужаются вить..... от Чикатилы-то....))))))
Переспала с этим)))
На самом деле Чикатило как пример безусловного принятия очень яркий и информативный. Как тест, как провокация, как способ изменить своё отношение.
Просто имя Чикатило - стало нарицательным, синонимом социально порицаемой личности, поэтому допустить мысль, что я могу быть в чём-то похожем на него ужасает, потому как сразу всплывает ассоциация - маньяк.
Нашла в интернете сайт, где среди прочего есть интервью профессора Бухановского.
Вот ссылка:http://www.serial-killers.ru/materials/intervyu-s-professorom-a-buxanovskim.htm
Вот некоторые выдержки:Что - то ведь удерживает людей с упомянытым Вами "мировоззрением, как у Чикатило" от реализации своих наклонностей на практике. ЧТО?
Итак, маньяками не рождаются. Ими становятся при определенных обстоятельствах. Каковы эти обстоятельства?
-Убийцей при определенных обстоятельствах может стать практически каждый, а вот серийным - только человек с определенной формой предрасположения - биологического, психосексуального и личностного, наличие которого, однако, не фатально, а лишь делает их лицами высокого риска. Станет ли такой человек маньяком зависит от воздействия семьи и ближайшего окружения. Эмоциональное отторжение, жестокость, унижения, ханжество, асексуальное воспитание повышают фактор риска. Будущие серийные убийцы и маньяки - это, как правило, тихие, серые, не обращающие на себя внимания мальчики. Порой, они прилежны, дисциплинированны и послушны. Их неблагополучие внешне незаметно. Как правило, это - дети, унижаемые взрослыми и сверстниками, лишенные любви и ласки. Не говоря уже о тех, кто испытал сексуальное насилие и жестокое обращение.
-Вы ввели в оборот научный термин «матери Чикатило». Чем они отличаются от обычных матерей?
-Это- жестокие, деспотичные женщины с властным характером и ярко выраженной ролью семейного лидера, часто одинокие или унижающие своих мужей, оттесняющие их на периферию воспитания сына. Нередко у таких отцов эпизодически «просыпается раж воспитания» – жестко-жестокого – фактически они на ребенке срывают свою униженность в семье. У сыновей таких матерей детские годы, когда коммуникация со сверстниками жизненно необходима для формирования будущей личности, проходят под строжайшим контролем и запретом на все «внеслужебные» контакты. Трагический дефицит общения со сверстниками, родительской любви и ласки, постоянное отсутствие положительных эмоций, неумение понять и выразить самого себя способствуют необратимым изменениям личности. Отсюда -неспособность к симпатии, к общению с другими людьми, неумение быть привязанным, любить, сопереживать. Эти дети не умеют защитить себя ни в моральном, ни в физическом плане, прячутся от действительности в мир необычных жестоких фантазий. У таких мальчиков полностью отсутствует интуиция, способность понимать невербальную информацию, «читать между строк», совершенно нарушена шкала этических ценностей.
Согласно основному постулату виктимологии (науки о поведении жертвы), любое преступление отчасти спровоцировано поведением потерпевшего. Как говорят в народе, «В жизни случается всякое. Но не со всякими». Давайте поговорим о «феномене жертвы».
-Действительно, есть люди, которые умудряются регулярно попадать в опасные ситуации. Как правило, это- истеричные, эгоцентричные личности, совершающие экстраординарные поступки.
-Возможны ли ранняя диагностика и терапия детского варианта "феномена Чикатило"?
-Не только возможны, но и являются реальной формой предотвращения криминального поведения пациентов в будущем. От склонности к садизму можно избавиться. Главное, вовремя обратиться за помощью к специалистам. Не пропустить первые проявления аномальной жестокости ребенка.
Это только основные моменты. Иметь предрасположенность и быть - это разные вещи, я об этом. И человек со зрелой личностной позицией эту вещь понимает и разграничивает. Это я о том, что если ты психиатр (психолог, менеджер, преподаватель, хоть сантехник) вовсе не обязательно превращать любую тему для разговора в диагностику)))).
"лЁХко!"(с)))"Обоснуйте!"(с) мое
В предлагаемом примере самооценка "мачо", по крайней мере. в части "ролеполового поведения", во первых, недиферренцирована ( "всем" бабам, что явно нераельно в принципе, женщины разные)) а во-вторых, "статична" ( подразумевается -"всегда" нравлюсь)
Статичная недифференцированная самооценка обычно превращается не в некий аспект ( как у божества)- "ну Нравлюсь я ВСЕМ БАБАМ ВСЕГДА, и все тут!", ну- Я ТАКОЙ ВОТ!" (с), который по дефолту переадресуется некоему атрибуту (тоже - как у божества)- "ну , нравлюсь я всем бабам всегда, потому что у меня...."(с)
Это заведомо НЕзрелый взгляд на вещи.
Как видите, он нефункционален.
Если бы этот "мачо" говорил ( и думал, естественно,):"Я знаю(умею) как понравиться большимнству женщин, потому что я знаю(умею)..." это был бы более зрелый взгляд на вещи,
Но если бы этот "мачо" действительно так думал и так смотрел на вещи, первое, что у него отпало бы, как только он стал так смотреть на вещи - это желание об этом болтать и этим хвастаться))
себя ТАК любить можно.
Себя ТАК уважать нельзя))
А "самооценка"- это все таки как минимум на треть именно самоуважение
Все "косяки" от этих новомодных позитивных подходов к себе" - именно отсюда.
Люди путаеют принятие себя таким ка кты есть и уважение к себе.
Дааа)))) Кстати, попытки, то были :hiya:
Вот ещё мысли вслух про вчерашнее: конфликт убеждений.
Одно убеждение: все люди здоровы, только своё здоровье они проявляют по разному.
Второе убеждение: все люди больны, только диагнозы у них разные.
Возникает иллюзия конфликта: камень преткновения. Я против Ты. "Выиграть - проиграть". Конфликт остаётся неразрешённым, жрёт много энергии и ресурсов.
На самом деле оба утверждения ложные. Потому как люди на самом деле бывают разные: и здоровые и больные ( и это ещё только по одному сомнительному основанию, человек гораздо больше чем справка о здоровье или болезни)))). Если оба оппонента это признают, происходит разрешение конфликта Я + Ты против трудности.
почему "конфликт"?))
разве одно обязательно противоречит другому?)))
ИМХО- оно вполне сочетается.
"Все несовершенны"(с)
Главное - не принимать бородавку подмышкой за жемчужену и не путать оргазм и приступ бронхиальной астмы.
Самому не принимать.
ну, и ясное дело - других не убеждать , что их бородавка под мышкой- это жемчужина.
ИМХО, равно неправы те. кто убеждает других, что их оргазм - это на самом деле приступ бронхиальной астмы и те, кто убеждает других, что их присту бронхиальной астмы - это оргазм.
Кстати, это мой вопрос учасникам дискуссии)).
Ув. Собеседники!
Как Вы считаете. что хуже: когда Вас убеждают в том, что Ваш оргазм - это на самом деле приступ бронхиальной астмы, или когда вас убеждают в том, что Ваш приступ бронхиальной астмы- это на самом деле оргазм?)
Второй вариант, однозначно.
в норме мать- это стандарт любви, а отец- это стандарт уважения.
путать не надо, "именно от этого и бывает"(с)
очень рекомендую прочитать в толковом словаре русского языка определения "любовь" и "уважение" Не шучу))
Зы: Когда то я пациентке дал задание: написать мини сочинение на тему "Чем любовь отличается от уважения?", так вот она начала с того, что взяла Толковый словарь русского языка и выписала оттуда определения)
А до этого ее считали умстевенно отсталой- все.кроме меня)))
"Аспергеры", они вообще могут производить на разных людей весьма нестыкующееся впечатление.
Это так- в качестве информации, може, кому пригодиться))
Конфликт, потому как оппоненты из противоположных точек зрения беседуют и находятся во власти иллюзии. Каждый решает задачу своим методом и навязывает это решение и метод другому. Это вместо того, чтобы объединить методы и решать задачу сообща.
