психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Извините, я наверное и вправду завел разговор не в то время да и не вто м месте....Я уже жалею, что вообще затеял здесь этот разговор.\
Знаете Уважаемый Наг, два противоборствующих мнения во мне.а на ГАМК речепторы коры он что, уже не действует?))))
1.Наркотик-то что взаимодействует на рецепторы, нелекарственные зависимости -не наркомания.Алкоголь официально не считается наркотиком.Нас так учили то что НЕ взаимодействует на рецептор то не наркотик.
Позволю сослаться на лекции Каменского , в которых большая часть была посвящена воздействию наркотических веществ на организм человека.
2.Да, было доказанно еще в если не ошибаюсь в 77-87 годах,которые сообщили о связи бензодиазепинов с рецепторами,остюда GABA-бензодиазепиновый комплекс.Но это все равно ведь ....
Кстаи,я не идеализирую 12 шаговую програму ровно как и церкви, кому-то и страшный торпедо помогает....
Так, алкогольная абстиненция (и алкогольный психоз, как крайняя ее форма) трактуется в обзоре исключительно как результат нейроадаптации к присутствию в организме алкоголя. Дескать, в отсутствии алкоголя эти адаптационные механизмы в мозгах и дают феноменологию психоза. В тоже время есть и другая точка зрения. Есть традиция рассматривать алкогольный психоз, как психоз металкогольный. Т.е. связанный не прямо с воздействием алкоголя на нервные клетки, со всеми последствиями, а с нарушением работы защитных систем организма и связанная с этим интоксикация организма. В первую очередь, речь идет о печени и почках. И имеет место не столько нейроадаптация к алкоголю, сколько гепатоадаптация. Без алкоголя начинает барахлить не столько мозг, сколько печень. И когда концентрация токсинов, обусловленная гепатонедостаточностью, достигает некоторого уровня, наступает делирий. Те кто интересовался методами выведения из алкогольного психоза или просто абстинентного состояния, очевидно знают, что основной метод - это детоксикация организма, в первую очередь крови (гемодиализ, гемосорбция, плазмосорбция, лимфосорбция, плазмафорез). И одновременно искусственно активируют активность почек – диурез. Антипсихотики, далеко не всегда обязательны. По этой причине, видимо, имеет смысл обратить особое внимание на регуляторное действие спирта не столько на нейроны, сколько на клетки печени. Впрочем, не исключено, что регуляция активности печени опосредована через мозг.Вернее через психику, мне психика ближе)))Что они делают, ув. Eys? И что ГРУБО
делает этиловый спирт?
Сообщение от Eys
Вы не поняли вопроса, уважаемый.как результат нейроадаптации к присутствию в организме алкоголя.
Дало в том, что этанолы - в организ-
ме и ГМ - ВСЕГДА есть.
Эндоэтанолы - серьёзный регулятор-
ный блок ГМ, да и ЦНС в целом.
Итак, повторю вопрос - НАХРЕН нам -
эндоэтанолы? За ЧТО именно они от-
вечают?
И каков механизм действия этилово-
го спирта как грубого заменителя эн-
доэтанолов?
ЧТО даёт он позитивного при А1?
И при которых условиях?
И чем, положим, виноградогенные от-
личаются от собственно этилового спир-
та?
зашла темку почитать...
а тут 3 белочки подряд!!!
многовато на мой вкус........
Вот это, конечно, сильно....
патамушта нетути её, любви к себе
и ваще - она того, патология
нет. Просто Вы вынуждаете меня озвучить, какой у меня стаж работы в этой теме(в качестве разминки, для начала ) и попросить Вас сделать то же самое, а мне бы этого не хотелось)))Расскахть о некоторых вещах, кооторые, как мне известно, никто в моей стране не делал. кроме меня, а мне бы этого тоже не хотелось)) .
раззбудите меня перед концом 13-го раунда, минут за 10, и я скажуу. кто победит)))со стереотипами когда нибудь все таки надо расставаться))
а на свете есть только эти две крайности?))
"те кто интересовался, очевидно знают")))А те кто не столько интересовался. сколько этих больных спасал, знают что то другое.)) Когда только я начинал, я работал в отделегнии острых алкогольных психозов в ОПБ,это была вторая половина 80-х. Я уже тогда был немножко умнее среднестатистического доктора)) и мой коллега заведующийЮ не намного старше меня.. тоже был не промах,так вот, смертность от алкогольных энцефалопатий у нас в 1987-м была в 10(!) раз ниже, чем в этом же отделении сейчас, хотя пили тоогда люди значительно худшее ( это как раз был пик лигачовского "сухого закона"))).и у нас не было ни гемодивализа, ни гемосорбции, ни плазмофереза. Потому что мы знали об этом что то еще, кроме того, о чем говорите Вы)) И при делирии далеко не всегда больного нужно сразу капать.А если капать, то надо знать - зачем)) После того, как нас там не стало а появилось то, о чем Вы пишите, смертность там теперь в 10 раз выше.чем была у нас, но поскольку все вами пеперечисленное делается не за бюджетные деньги, это мало кого волнует))
еще йоги знали, что печень мозг не слушается, потэтому назвали ее "безмолвной"))
Зато мозг слушается печень))
Прежде чем что то сказать по поводу увиденного, вопрос: если "теория находится в разработке и меняется", то что в ней изменилось за последние полгода?Какие блоки прибавились, какие убавились? Прежняя версия как выглядела?
Это первоначальный вариант 2008 года. Начинала я с выборов, как мы выбираем себе супругов и какие выборы наиболее устойчивые. На базе диплома была разработана тренинговая программа. И уже в процессе проведения тренингов начали проявляться ситуации, которые требовали теоретического обоснования. Появились гипотезы и взаимосвязи: природа любви, развитие в онтогенезе, периоды сензитивного развития, критерии любви, цикличность проявлений.
Вопрос в том, что название явления не точно отражает суть, вообще когда говорят, например "для себя , любимой", имеют в виду как бы и то, что я "достойна любви", в принципе, "любимой", хоть собой, хоть другим, как бы видя себя чужими глазами, с этой точки зрения, выражение "любовь к себе" означает осознание, что "я - достоин любви", я хороший, и достоин того, чтобы быть счастливым и довольным.
Это, по-моему, вообще такой сигнал, призыв - "полюбите меня", когда человек говорит о себе, любимом, или о необходимости любви к себе. Себя надо любить - такие рассуждения могли произойти только из недостатка уверенности в том, что меня любят, и еще от какого-то смещения самооценки, не знаю как назвать, когда себя чужим взглядом рассматривают. Как у малышей, когда про себя скажут "Маша" или "дай ему попить". В общем, читать можно так: Меня надо любить.))
Этот текст - очень хорошая карта с географией по теме. И не только.
Почему?
Допускаю ))) существование вариантов психологии, в которых отсутствует отношение когнитивно озабоченного субъекта к себе самому. В частности, этим как раз грешит усопший в нашумевшем прошлом психоанализ.
Он как раз опирался на когнитивно озабоченных терапевтов, хирургически исследовавших труп психики.
В их варианте терапии труп не имел права на отношение к себе, то есть на положительное отношение к себе по теме. Труп психики был обязан предоставить себя аналитику для анализов... Во как...
В целом же надо смириться с существованием четырёхсот определений психотерапии. ГЫ..))))
Поэтому любовь к себе, как и любовь/ненависть к другим участникам автопробега, вполне актуальна...)
Правильно Sand говорит, что пора определяться в терминах!
А то злопыхатели сведут всю нашу тёплую тему к узкой области явлений от онанизма до нарциссизма...)))
А ведь мы говорим об отношении к себе...
Верно?
Таки да!
ты уверен...? :huh:
Настаиваю на том, что я - не труп... <_<
Я про приведенную схему))
что в ней повилось нового за последние полгода?
а он что , усоп?)))
зы: Карлуша,если эта "крата" кого то напрягает, я ее сейчас уберу, и все дела.
Можете считать, что я ничего этого не говорил.
"Карты" подобные приведенной, позволяют, например, достаточно точно рассчитать, сколько человек сойдут с ума в зоне
ядреной катасрофы в первые 48 часов и сколько из них- необратимо.
Это .в качестве примера)
Если это можно вычислить с помощью медитации, с помощью карт Таро, или глядя в хрустальнрый шар, все будут только рады))
в таком случаей. дайте определние, кто такие "мы", которые "говорят об отношении к себе"?))Правильно Sand говорит, что пора определяться в терминах!
А то злопыхатели сведут всю нашу тёплую тему к узкой области явлений от онанизма до нарциссизма...)))
А ведь мы говорим об отношении к себе...
Безусловно! "Я видел - над трупом склонилась луна..." )))
Мне даже как-то неудобно перечислять все направления, впитавшие в себя всё позитивное из классического ПА.
То есть всё, составляющее сейчас психоаналитическую психотерапию (психодинамическая и прочие, прочие, прочие..) Жизнь продолжается...)))
Уважаемый Наг, ни в коем случае!
Ваша карта - центр-форвард на этом поле, фундамент в теме!
Раритеты - они для совсем уж серьёзных дел...)))
Да, когда-то философия отпочковалась от шаманизма, а от философии неудачно отпала психология.
Но и шаманизм не стоял на месте, как корова на сарае..)
Сейчас он называется экзистенциальной психотерапией, расстановкой по Хеллингеру, гештальт-терапией, арт-терапией...)))
Мы - это совокупность "Я-концепций", занятых рассматриванием самих себя с целью определения отношения к себе..)
любая научная теория пересматривается. корректируется. дописывается по ходу жизни, этим она принципиально отличается от герменевтических учений.
Психоанализ если и умер, то именно как некое герменевтическое учение, как некий культ, претендовавший на то, чтобы занять в 20-м веке место религии.
Но среди тех, кто на форуме знает что такое психоанализ больше , чем про это знают пациенты)), есть только один полноценный "поп фрейдистского прихода" для которого "Учение ФрОйда всесильно, потому что оно верно",)), но он в дискуссии не участвует))
Для остальных специалистов это всего лишь один из паззлов
ну, может они это сделали при жизни последнего?
Или позаимствовать что-то хорошее можно только у трупа?
В картинке ничего не поменялось, я вообще про неё забыла. Вспомнила, потому что надо было как то проиллюстрировать свои слова и подключить наглядно-образное мышление оппонентов))).
Радуга-Ириша, всё, что каждый из нас думает о себе, и есть Я-концепция....Передаю привет от моей Я-концепции Вашей Я-концепции.
Всё, что пока не думается о себе и даже не представляется, в будущем составит более полную рабочую (всегда временную) гипотезу Я-концепции с более полным отношением к себе..)
А кто с этим спорит? Физика микромира переписывалась многократно (и будет переписываться бесконечно),
а ведь когда-то (после законов Ньютона и великих географических открытий) мир мыслился, как законченный в познании..))
Рискну, пожалуй, перефразировать дедушку глобализма - Человек также неисчерпаем, как и атом..
Когда-то и кто-то должен был начать строить здание. Гений Фройда, имхо, в том, что он определил основной инстинкт, как опору на животное начало, фундамент всех последующих умозрительных построений.
Но с тех пор изменилось слишком уж многое, даже неврозы мутировали...)))
Позволю себе уточнение. Даже кататимно-имагинативная символ-драма, которой владеет упомянутый полноценный "священник" ПА, не укладывается в рамки классического ПА...
Более того - даже толкование сновидений Фройдом есть всего лишь его толкование явления...)
А уточнение в том, что вся "конструкция" имеет несколько разных "подвалов", скрытых опор (корней, оснований). Или, что тоже самое - психическая "конструкция" одного, отдельно взятого человека, строится одновременно со стороны "фундамента" и со стороны "крыши"...
Может ли быть такое?
Да! Если не впадать в заблуждения, диктуемые гравитацией (камень на камень, кирпич на кирпич...)))
Кроме того - этот "священник" присутствует в теме.
Если нам всем повезёт, он будет отличным собеседником..
Брутелло еще в начале темы писал, что психолог любого направления не работает с запросом "как полюбить себя" и не оперирует категорией "любовь к себе". Психолог это называет отношением к себе, самоотношением. И привел пример теста, которым можно измерить это самоотношение, чтобы в дальнейшем работать в этом направлении...Щаз Брутелло разъяснит, что отношение - это межличностная категория.
Как ты можешь ЭТО проявлять по отношению к себе?
Помню, как будто сейчас это было... Вполне при жизни первой венской школы психотерапии от неё отпала вторая.
А потом образовалась и третья!
*спорить со мной бесполезно, я последним читал учебник...)))*
А действительно - что это за запрос такой "как полюбить себя"? Он же абстрактный. Он хорош как тема для обсуждения - можно много говорить не понятно о чем, но не как конкретная цель, достигнув которую человек повысит качество своей жизни.у меня вопрос ко все. вернее просьба.
нужен совет КАК полюбить себя?????
нужны практические советы.
думаю, многим пригодится!!!!
Запросы могут быть типа - как перестать себя ругать, как перестать себя винить, как перестать требовать от себя невозможного, как научиться себя радовать, как научиться выполнять свои желания, ну что-то конкретное, в общем. Причем, мне кажется, что у каждого могут быть в этом смысле свои запросы - кому что нужно для того чтобы не испытывать дискомфорта и хорошо себя чувствовать.
Т. е. в правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа. А здесь вопрос поставлен не совсем правильно, как мне кажется.
не думаю)) насчет отношения к схемам как таковым -просто у некоторых людей. к которым отношусь в частности и я , есть потребность в обощении. Я обожаю систематизироватьи классифицировать, это одна из моих особенностей- точно так же, как и склонность к стереотипиям)Она некоторым образом уроавновешивает склонность к стереотипиям,кстати. Люди со склонностью к стереотипиям( компульсиям, фобиям. обссесиям) должны разивать у себя склонность к классификаторству и систематизации, это и смягчает и даже невелирует стереотипии, и одновременно дает "прирожденному классификаторству и систематизаторству" гибкость. Мне просто повезло, что от отца и его рода я позаимствовал одно, а от матушки и ее рода - другое)) ( и еще кое что полезное -от бабушек по матринской и отцовской линии)0 Но тем. кому повезло меньше, могут недостающее в себе развивать- глядя на тех, у кого это есть))
Кстати, мне всегда смешно, когда меня обвиняют в "диагностичестве"))) потому что существующими классификациями я практически в своей когнитивной системе не пользуюсь, именно потому что знаю, до какой степени готовые классификации и системы несовершенны и приблизительны))
Насчет заимстования у других недостающих качеств - тут ИМХО правильно отследить и разобраться. что у кого заимствовать.
Вот, например, можно поговорить о таком аспекте Я Концепции и когнитивной системы, как защита своей территории и отстаивание своих интересов.
Поговорить об оружии)
Тоже ведь повышает самооценку - когда ты знаешь и чувствуешь что способен защитить себя))
так вот в этой части я советую тем, кто для поднятия самооценки желает приобрести арсенал:
Обратите внимание на "трех китов" сайкобиза- ув. Санд. ув Рэд и ув. Радугу
Это самые хорошо вооруженные завсегдатаи этого форума))
Но у каждой из них свое оружие.
Например, те, кто хочет иметь собственный танк, советую учиться у ув. Санд "танкованию" ( именно ему)))
тем, кто желает иметь в своем арсенале бомбардировщик, учиться бомбометанию следует именно у ув. Радуги
А те, кто хочет иметь в своем арсенале пушку, учиться могут у чемпиолна по стрельбе из любых видов оружия- ув. Рэд
Нужные сиидхи, в принципе. Главное - не путать танк с самолетом. а танк и самолет- с орудием))
"Все есть яд и все есть лекарство"(с))))
Вы так с плеча рубите, тут же люди кругом
еще хуже, ув. Радуга.
Не просто "посчитали", а "поставили на учет")) в военкомате, "зачислили" и теперь в случае чего могут "призвать"!
( а что коли на форум враги нападут?!)))
Желаете в таком случае уклониться - придется к доктору за справкой)))
А доктор ее еще и выписывать не захочет. скажет- диагнозы отменены, нету никаких "диагнозов", есть только желание и нежелание))
Болезни отменены в виду военного положения.
Тока любоФФ. В том числе- к прилагательному "родное", которое безжалостный агрессор
спит и видит как бы дополнить существительным "пепелище"))).
Как в тесте "методика незаконченных предложений: "завершите, пожалуйста, предложение: "Родное........")))
Доктора. они же между нами народ вредный)))особенно ежели до спарвок освобождающих от чего то речь заходит))
Пробки в потолок! Ещё не вечер!
Мы ещё не разобрали по косточкам Луизу Хей, призывавшую всех и каждого к позитиву по отношению к себе...
У Луизы позитива был достоин каждый орган и весь фенотип в сборе.
Моя любимая печень...
Мой самый любимый мозг...
Мой излюбленный позвоночник... и поясница... и копчик...
Если и есть в этом ирония, то очень маленькая. Своим методом Луиза остановила свою собственную онкологию, в себе самой.
Есть ли что-нибудь у кого-нибудь, порочащее Луизу?
*не считая упорства эпигонов, способных довести здоровое до болезни..*
са он поди ж ты еще и не отдаст)) Хотя ИМХО у него не Ваш бомбардировщик, а собственный истребитель перехватчик))
жулики обманули(( мошенники)(((( Я знал одну недорогую целлулоидную куклу, которой такие же жулики выдали справку. что она- Барби.((((
А Вм они рассказали, что ваш бомбардироDщик- танк, а облака- это такие кустики из взбитых сливок))))
нет. Для себя же классифицирую, не для минздрава с минюстом))Классификация с погрешностями?
Фамилия у Луизы уж слишком подозрительная- "Хей"))
