Страница 1 из 35 12341131 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 1044
Тема:

Как полюбить себя? Как повысить самооценку?

  1. #1

    Как полюбить себя? Как повысить самооценку?

    Было высказано мнение:
    Цитата Сообщение от ogPR*
    всем доброго времени суток!
    я тут на форуме больше читатель, чем писатель....
    но сейчас накипело.
    читаю и понимаю, что через сообшение (в этом разделе точно) можно/нужно давать совет ПОЛЮБИ СЕБЯ!

    и все бы ничего. но, по-моему, нет ничего сложнее этого.....
    у меня вопрос ко все. вернее просьба.
    нужен совет КАК полюбить себя?????

    нужны практические советы.

    думаю, многим пригодится!!!!!
    я буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА за все советы по теме!!!

    п.с. в интернет доступ у меня не всегда есть в течении дня. но вечером зайду обязательно. так что не считайте, что если я не отвечаю, то мне не интересно. для меня это очень ВАЖНО!!!
    И последовало обсуждение, цитирую его далее.

  2. #2
    О да мне постоянно горят, что я себя не люблю, что надо полюбить себя
    И то же все думаю как я должна себя любить? Как это сделать
    Я вроде итак люблю)))
    Очень интересная тема

  3. #3
    Цитата Сообщение от ogPR Посмотреть сообщение
    читаю и понимаю, что через сообшение (в этом разделе точно) можно/нужно давать совет ПОЛЮБИ СЕБЯ!
    Психолог советов не дает
    А если дает, то это (скорее всего) - не психолог.

    Вы хотите полюбить себя? А что для Вас это значит? Что Вы делали для того, чтобы полюбить себя? Почему Вы думаете, что не любите себя?

  4. #4
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Интересненько... А что же делает психолог? Советов просит? Или советы не даёт, а отдаёт приказы?
    "Психо" - душа, "терапия" - лечение
    Соответственно, "психотерапия" - лечение души (или лечение душой)

    Психикой назвается внутреннее отражение человеком внешнего мира
    Зачастую это отражение неадаптивно (заметьте, не "неадекватно", а "неадаптивно") - то есть, как минимум, вызывает дискомфорт
    Психолог помогает человеку обнаружить эту часть психики и перестроить

    Бывают разные запросы клиентов, некоторые (очень некоторые) могут быть решены простым советом - но это касается в основном взаимоотношений между людьми.
    Запросы же по "внутреннему устройству", мировсоприятию советами не решаются.
    Это большая работа.

  5. #5
    Давайте идти от противного)
    Почему Вы себя не любите? За что? Какой прошлый опыт говорит, что Вы себя не любите?

    ЗЫ про то что "психолог советов не дает".

    Психиатр и психолог это разные "врачи"

    У психиатрии более "научный" подход.

    Когда человек проиходит к психиатору, а тот ставит ему диагноз к примеру невроз (навязчивые состояния), то он не дает совет, он назначает лечение. Чаще всего это беседы аналитического характера и процедуры.
    Я вот многим тут советую заняться спортом, йогой, единоборствами. Я именно советую т.к. я не психотерапевт и не могу назначить лечение. А физические и дыхательные упражнения входят в состав лечения неврозов.
    Только часто на такой совет отвечают мол "ну да. надо бы, спасибо за совет". И я больше чем уверен что из 10 в лучшем случае один задумается или решит заняться этим.

  6. #6
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Что работа боооольшая, я догадывался. И даже - очень подозреваю, что многие психологи все силы кладут на то, чтобы эта работа стала для клиента (именно клиента, не пациента) пожизненной.
    Есть и такие. Люди - разные
    С другой стороны, многие клиенты, приходя к психологу, всерьез уверены, что за одно-другое посещение их жизнь и психика наладится. Как думаете, насколько это возможно?

    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Но "инструментарий"-то словами обозначим? Или не кайф профессиональный туман рассеивать? Ну, если Вы и сам психолог конечно.
    Что толку "обозначать" что-то словами? Здесь как в анекдоте - "трясти надо"))
    Тумана нет никакого, это просто работа, суть которой познается в собственно работе
    Основной "инструментарий" - беседа. Психолог выступает в роли "второго я", абсолютно принимающего клиента и абсолютно безоценивающего (разумеется, "абсолютно" - насколько у кого получается, чем "абсолютнее" - тем более качественные сдвиги могут произойти у клиента).
    Остальной "инструментарий" зависит от подхода, исповедуемого психологом - может быть арт-терапия, может быть гипноз, может быть психодрама, гештальт-методы, ....

  7. #7
    Цитата Сообщение от Alex4444a Посмотреть сообщение
    Не знаю, я вот как-то общался с психологом по Инету, и это "безоценивание" меня просто раздражало. А вот пара-другая реплик, которые вырвались у него как у нормального человека, мне помогли)))))))))))))
    Как думаете, если бы он сразу Вам выдал эти реплики, они бы Вам помогли?

  8. #8
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Да, я конечно о них, о "таких". О тенденциях когда психотерапия в психопротезирование превращается. Причем в роли протеза - сам психотерапевт. Когда вместо "починки" дефекта адаптации искуссник напрочь избавляет пациента от необходимости вживаться самостоятельно, вместо "думать и искать" - человек мчится к своему психоаналитику. Всю жизнь.
    А что Вас толкает думать о "плохих" психотерапевтах?
    Почему вместо "думать и искать" - Вы размышляете о "таких"?
    И почему именно психотерапевты? Почему не хирурги (бывают же плохие), не нерадивые доярки, выдаивающие коров до крови, не плохие автослесари, забывающие привернуть как следует колеса, не пьяные водители, не оборотни в погонах, не бестолковые руководители....?

    Цитата Сообщение от Alex4444a Посмотреть сообщение
    я думаю, да. Мне эти реплики и интересны были, ну то что он выслушал, приятно конечно, но приятнее когда тебя ИСКРЕННЕ слушают, а не по схеме какой-то)
    ничто не совершенно
    в смысле - изъян можно найти во всем

  9. #9
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Потому, что я уже достаточно давно здесь, чтоб врубиться, что это не форум неавтоматизированных доярок. И тем более не пьяных водителей.
    А что Вы хотите получить на этом форуме?
    Для чего Вы "достаточно давно здесь"?

  10. #10
    Цитата Сообщение от Alex4444a Посмотреть сообщение
    а как можно вообще не любить себя???
    Думаю самый простой тест - просмотреть собственные фото.
    Если есть плохие и хорошие - то ты не принимаешь себя таким, какой есть.
    А если не принимаешь, то как же любишь?

  11. #11
    Цитата Сообщение от Elisheba Посмотреть сообщение
    Думаю самый простой тест - просмотреть собственные фото.
    Если есть плохие и хорошие - то ты не принимаешь себя таким, какой есть.
    А если не принимаешь, то как же любишь?
    во. я значит чего то в себе не принимаю! мне не все мои фотки нравятся! скажем две-три из десяти нравятся!
    и как тогда принимать себя?

  12. #12
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Ну как, результаты налицо, - доярок от психологов отличать уже умею (почти наверняка), умных от "так себе", да и.... комп ближе чем телевизор к шезлонгу у мине.
    Вы за этим сюда пришли?

  13. #13
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Та не... я просто зашел глянуть шо дают.
    Вы никогда не пробовали выходить из дому просто погулять, а не чтоб ломиться куда то за чем-то очередь успеть занять?

    Искренне желаю удачи Вам в получении "шо дадут". Пусть будет получше и поболе

  14. #14
    Цитата Сообщение от ogPR Посмотреть сообщение
    и все бы ничего. но, по-моему, нет ничего сложнее этого..... у меня вопрос ко все. вернее просьба. нужен совет КАК полюбить себя?????

    нужны практические советы. думаю, многим пригодится!!!!! я буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА за все советы по теме!!!
    Думаю, для начала хорошо бы было определиться с самим понятием "любовь". Каждый понимает её по своему и уже, исходя их этого определения меряет свою степень любви к кому-то, чему-то или же к себе самому.

    Подискутируем?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Radugnui Посмотреть сообщение
    Думаю, для начала хорошо бы было определиться с самим понятием "любовь". Каждый понимает её по своему и уже, исходя их этого определения меряет свою степень любви к кому-то, чему-то или же к себе самому.

    Подискутируем?
    для меня понятно деление на 4 вида:
    агапе - безусловная любовь, филио- привязанность, сторге- условная и эрос - сексуальная.
    При этом столкнулась, что многие воспринимают "любовь" как любовь-сторге.
    Когда я говорю своему другу "я тебя люблю" - я имею ввиду "хочу заняться с тобой сексом", а он понимает как "я сейчас буду много чего должен и не смогу соответствовать"

  16. #16
    Цитата Сообщение от Elisheba Посмотреть сообщение
    для меня понятно деление на 4 вида:
    агапе - безусловная любовь, филио- привязанность, сторге- условная и эрос - сексуальная.
    При этом столкнулась, что многие воспринимают "любовь" как любовь-сторге.
    Когда я говорю своему другу "я тебя люблю" - я имею ввиду "хочу заняться с тобой сексом", а он понимает как "я сейчас буду много чего должен и не смогу соответствовать"
    почему проигнорировали?

    Цитата(Elisheba @ 27.5.2011, 10:33)
    Думаю самый простой тест - просмотреть собственные фото.
    Если есть плохие и хорошие - то ты не принимаешь себя таким, какой есть.
    А если не принимаешь, то как же любишь?

    во. я значит чего то в себе не принимаю! мне не все мои фотки нравятся! скажем две-три из десяти нравятся!
    и как тогда принимать себя?

  17. #17
    Цитата Сообщение от Elisheba Посмотреть сообщение
    для меня понятно деление на 4 вида:
    агапе - безусловная любовь, филио- привязанность, сторге- условная и эрос - сексуальная.
    При этом столкнулась, что многие воспринимают "любовь" как любовь-сторге.
    Когда я говорю своему другу "я тебя люблю" - я имею ввиду "хочу заняться с тобой сексом", а он понимает как "я сейчас буду много чего должен и не смогу соответствовать"
    Не поняла, а как в вашем случае они проявляются в отношении (кого-либо или чего-либо)? К каждому объекту разная любовь или в разное время разная?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Radugnui Посмотреть сообщение
    Не поняла, а как в вашем случае они проявляются в отношении (кого-либо или чего-либо)? К каждому объекту разная любовь или в разное время разная?
    а разве не было бы странно любить кошку или попугайчика или мороженное любовью эрос?))) тут больше филио подходит)))
    К своему МЧ я испытываю смесь: и эрос, и привязанность, и агапе- безусловную любовь

  19. #19
    Цитата Сообщение от Depeche Посмотреть сообщение
    во. я значит чего то в себе не принимаю! мне не все мои фотки нравятся! скажем две-три из десяти нравятся!
    и как тогда принимать себя?
    Как я думаю, (на исключительность не претендую), если мне не нравится как я выгляжу на фотке, значит я создала свой образ, какой я хотела бы быть, и не соответствую)))
    не вижу тут особой проблемы в том случае, если это меня не расстраивает. Если фотка вызывает негатив и желание запрятать ее куда подальше, то есть над чем работать)


    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Интересно...
    Разумеется, слово "любовь" в русском языке перегружено значениями сверх всякого предела, но... эта градация, которой пользуетесь Вы - откуда она?
    К первоисточнику не адресуете, в смысле ссылки, или, за неименеем, перескажете, может?
    в Новом Завете упоминались эти четыре греческих слова, обозначающие разные оттенки любви)
    Вообще насколько я понимаю изначально эти 4 вида любви были введены в греческой философии.
    В психологии эти понятия тоже вроде используются.
    Я лично их с христианской точки зрения воспринимаю)

  20. #20
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    Интересно...
    Разумеется, слово "любовь" в русском языке перегружено значениями сверх всякого предела, но... эта градация, которой пользуетесь Вы - откуда она?
    К первоисточнику не адресуете, в смысле ссылки, или, за неименеем, перескажете, может?
    "Стоит изучить основные виды любви, тем более, что их выделяют на протяжении многих веков и только дополняют классификацию. Самая распространенная классификация построена еще Аристотелем:
    Агапе - жертвенная любовь. Любящий человек в этом случае сделает все, чтобы любимому было хорошо. Он ничего не требует взамен за свое чувство, готов пожертвовать чем угодно ради предмета обожания. Прогноз на дальнейшие отношения может быть довольно позитивным, если тот, ради кого жертвуют, нуждается в родительской заботе и опеке. К сожалению, если хочется равноправных отношений - Вам не сюда.
    Людус - так называемая любовь-игра. Она основывается, прежде всего, на сексуальном влечении. Здесь не предусматривается длительных ухаживаний и стремлений сначала узнать друг друга поближе. "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, так чего же время терять?" - эта фраза очень точно иллюстрирует этот вид любви. При этом нельзя сказать, что это только игра - любящий и правда любит своего партнера, но до поры, до времени. Пока эта игра ему не наскучит, и он не найдет что-то более увлекательное.
    Эрос - чувственная любовь. Она основана, прежде всего, на преданности и только потом уже на физическом влечении. Любовь-Эрос предполагает, что кроме секса есть еще и чувства, которыми можно делиться друг с другом. Партнеры интересуются жизнью друг друга, мыслями и переживаниями. У этого вида любви возможна долгая жизнь.
    Мания - любовь-одержимость. Как правило, строится на страсти и на ревности. Это скорее не любовь к партнеру, а результат низкой самооценки. Любящий считает, что только он имеет право на общение с близким ему человеком. Отношения напоминают американские горки: то он охладевает к партнерше, она начинает привлекать его внимание к своей персоне, то наоборот. Продолжаться они могут до тех пор, пока одному из партнеров это не надоест.
    Прагма - "рассудочная" любовь. Человек выбирает себе партнера не с точки зрения "люблю/не люблю", а с точки зрения "удобно/не удобно". При знакомстве он выясняет в первую очередь бытовые моменты, а потом уже все остальное. Страстей и неожиданных поступков в совместной жизни не будет. Здесь властвует постоянный контроль над своими чувствами. Прогноз на длительность отношений зависит от того, насколько второй партнер готов мириться с такой ситуацией.
    Сторге - любовь-дружба. Партнеры могут делиться друг с другом чем угодно. При этом они знают, что всегда найдут в лице любимого человека поддержку и помощь. К сожалению, через некоторое время одному из них может стать скучно - ведь когда знаешь все о близком человеке, он перестает быть интересен так, как в начале отношений. В этом случае важно постоянно развиваться и тогда партнер будет видеть каждый день что-то новое!"

    Первоисточник вряд ли назову, когда писала диплом нарыла в интернете.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Radugnui Посмотреть сообщение
    Первоисточник вряд ли назову, когда писала диплом нарыла в интернете.
    Когда я искала инфу очень часто встречала подобные статьи на сайтах типа "Леди.Ру" и т п) Без обид)
    Мне больше всего Клайв Льюс нравится для меня он - более авторитетный источник чем такие статейки, но и какого-нибудь Джона Алана Ли почитала бы)

  22. #22
    Цитата Сообщение от Elisheba Посмотреть сообщение
    Когда я искала инфу очень часто встречала подобные статьи на сайтах типа "Леди.Ру" и т п) Без обид)
    Мне больше всего Клайв Льюс нравится для меня он - более авторитетный источник чем такие статейки, но и какого-нибудь Джона Алана Ли почитала бы)
    Главное, что есть ссылка на Аристотеля описано подробно. А так возможно, что и с сайта типа "Леди.ру ". В данном случае для меня авторство не критично, главное передача смысла))).

    Хотелось бы ещё услышать и другие определения любви))). Народ! Присоединяйтесь! Вечная тема.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Radugnui Посмотреть сообщение
    "Стоит изучить основные виды любви, тем более, что их выделяют на протяжении многих веков и только дополняют классификацию. Самая распространенная классификация построена еще Аристотелем:
    У меня было Агапе,теперь стремлюсь к Эрос

  24. #24
    Цитата Сообщение от AvriLL Посмотреть сообщение
    У меня было Агапе,теперь стремлюсь к Эрос
    А если своими словами?

  25. #25
    Цитата Сообщение от Radugnui Посмотреть сообщение
    А если своими словами?
    У меня был опыт жертвенных отношений,которые как выяснилось были нужны мне только одной. В конечном счете я решила,что мне это надоело и это совсем не мое. Я долгое время пыталась сохранить отношения двух людей,абсолютно разных. В моем случае противоположности больше не питягиваются

    В будущем хотелось бы найти человека,с похожими что и у меня интересами,что бы я действительно чувсвтовала себя за мужем,чтобы была поддержка ис ильное плечо,на которое можно быо бы опереться

  26. #26
    Цитата Сообщение от ogPR Посмотреть сообщение
    нужен совет КАК полюбить себя?????

    нужны практические советы.
    Очень много хороших практических советов о том как любить себя можно найти на порносайтах))
    Если отбросить пошлятину и внешнюю атрибутику, то их суть заключается в том, чтобы научиться чувствовать свое тело и доставлять ему удовольствие.
    Чтобы полюбить себя во всех отношениях, нужно научиться чувствовать свой внутренний мир - свою душу, свою психику, скрытый в себе потенциал. Научиться распознавать свои желания, облекать свои стремления в конструктивную форму. Любовь невозможна без понимания. Настоящая любовь никогда не бывает слепою.
    Любовь к себе тесно взаимосвязана с любовью к другим людям. Невозможно дать другим то, чего сам не имеешь. Если человек не любит себя, он никогда не сможет построить счастливые взаимоотношения с другим человеком. И наоборот, - если человек не способен любить других, значит он не способен любить и себя. Познавая себя, мы познаем мир, а познавая мир, - находим дорогу к себе.
    Любить себя - значит уметь доставлять себе удовольствие. Но полное удовлетворение приносит лишь созидательная любовь, такая, которая помогает развиться вашему внутреннему потенциалу, которая становится жизненным двигателем, светом и теплом для самого человека и окружающих его людей.
    Если у человека что-то в жизни сильно не складывается, наверняка он не любит себя. Потому что когда любишь, то стремишься сделать для любимого только хорошее. Если вы чувствуете себя несчастным, значит вы не нашли еще дорогу к себе, и ваше Я не стало объектом вашей любви. Очень часто так бывает из-за различных комплексов, которые формируются в детском возрасте по разным причинам. Поэтому дорога к себе обязательно подразумевает встречу со своим внутренним ребенком, часто неутешенным и неудовлетворенным, перекладывающим ответственность за свою жизнь на других людей. Этот ребенок сидит и ждет, что кто-то его полюбит и согреет, но вся правда в том, что по настоящему полюбить этого ребенка и сделать его счастливым сможете только вы сами. Для этого нужно взять ответственность за свою жизнь на себя, осознать, что человек - это не то, что с ним сделала судьба, а то, - каким он хочет быть. Такая ответственность - это основа любви к самому себе, без нее любое удовольствие в жизни - всего лишь сладкая конфетка, вкус которой очень быстро исчезает. Поэтому если хотите полюбить себя по настоящему, - готовьтесь взять ответственность за свою жизнь на себя, ну а остальное пусть вам подскажет ваше любящее сердце)).

  27. #27
    Цитата Сообщение от ogPR Посмотреть сообщение
    КАК полюбить себя?
    Есть простое и всеобъемлющее высказывание на мой взгляд:
    "Возлюби ближнего своего, как себя самого"
    Все наверняка слышали эти слова, однако принять могут не все.
    И проблемы многих, которые здесь описываются из-за не приятия этой простой формулы.
    Здесь нет секретов.
    Говорится:
    "Возлюби", - как кого?
    Ответ, - как себя
    Если сам себя не любишь, то не можешь возлюбить хоть кого
    "Каждый" выступает с претензией - "меня не любят", а сам себя "гнобит" по -жизни

  28. #28
    Цитата Сообщение от Caruso Посмотреть сообщение
    Поэтому если хотите полюбить себя по настоящему, - готовьтесь взять ответственность за свою жизнь на себя, ну а остальное пусть вам подскажет ваше любящее сердце)).
    Что значит взять ответственность за свою жизнь на себя на практике?
    Конкретно, как это?

  29. #29
    Цитата Сообщение от AuguR Посмотреть сообщение
    (я не психолог, кстати, только поэтому и решаюсь давать советы)
    за что вам огромное спасибо!!!!

    Цитата Сообщение от PotapMareev Посмотреть сообщение
    ...................................................................... ..........
    ..................................
    Это большая работа.....................................................
    Потап, вы не могли "растекаться мыслею" не по теме где-нибудь в другом месте???
    думаю, я как автор темы могу вас об этом настоятельно попросить!!!
    fftopic: :flood: ff:

    Цитата Сообщение от Caruso Посмотреть сообщение
    Если отбросить пошлятину и внешнюю атрибутику, то их суть заключается в том, чтобы научиться чувствовать свое тело и доставлять ему удовольствие.
    Чтобы полюбить себя во всех отношениях, нужно научиться чувствовать свой внутренний мир - свою душу, свою психику, скрытый в себе потенциал. Научиться распознавать свои желания, облекать свои стремления в конструктивную форму. Любовь невозможна без понимания. Настоящая любовь никогда не бывает слепою.
    Любовь к себе тесно взаимосвязана с любовью к другим людям. Невозможно дать другим то, чего сам не имеешь. Если человек не любит себя, он никогда не сможет построить счастливые взаимоотношения с другим человеком. И наоборот, - если человек не способен любить других, значит он не способен любить и себя. Познавая себя, мы познаем мир, а познавая мир, - находим дорогу к себе.
    Любить себя - значит уметь доставлять себе удовольствие. Но полное удовлетворение приносит лишь созидательная любовь, такая, которая помогает развиться вашему внутреннему потенциалу, которая становится жизненным двигателем, светом и теплом для самого человека и окружающих его людей.
    Если у человека что-то в жизни сильно не складывается, наверняка он не любит себя. Потому что когда любишь, то стремишься сделать для любимого только хорошее. Если вы чувствуете себя несчастным, значит вы не нашли еще дорогу к себе, и ваше Я не стало объектом вашей любви. Очень часто так бывает из-за различных комплексов, которые формируются в детском возрасте по разным причинам. Поэтому дорога к себе обязательно подразумевает встречу со своим внутренним ребенком, часто неутешенным и неудовлетворенным, перекладывающим ответственность за свою жизнь на других людей. Этот ребенок сидит и ждет, что кто-то его полюбит и согреет, но вся правда в том, что по настоящему полюбить этого ребенка и сделать его счастливым сможете только вы сами. Для этого нужно взять ответственность за свою жизнь на себя, осознать, что человек - это не то, что с ним сделала судьба, а то, - каким он хочет быть. Такая ответственность - это основа любви к самому себе, без нее любое удовольствие в жизни - всего лишь сладкая конфетка, вкус которой очень быстро исчезает. Поэтому если хотите полюбить себя по настоящему, - готовьтесь взять ответственность за свою жизнь на себя, ну а остальное пусть вам подскажет ваше любящее сердце)).
    'Caruso' , СПАСИБО!!!
    так просто сказал о сложном!!!!!!!!!
    я специально ВСЕ скопировала - чтобы если кто пропустил, смогли еще раз увидеть.
    буду перечитывать!

    п.с. и напомнил мне учебник по любви - Э.Фром. Искусство любить.
    думаю, там все можно применить, чтобы научиться любить себя.

    СПАСИБО ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  30. #30
    Есть книга:

    В.В. Синельников_Как научиться любить себя

Страница 1 из 35 12341131 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2014, 22:01
  2. Зачем парень занижал самооценку. Как ее повысить?
    от Алена- в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 07.02.2012, 21:53

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search