Что есть грань дозволенного при воспитании детей?

[migara1*]

На звонок надо вырабатывать реакцию - мгновенную - тишина...
Прорепетировать - Орем по комнаде, по команде ЗВОНОК молчим... И так много раз подряд. причем и ОРЕМ и ЗВОНОК надо командовать неожиданно в разное время ( желательно дома) и чтобы выполняли все, то есть совсем все...

У нас так выработался с семье условный рефлекс - когда за грибами ходили, чтобы мест грибных не выдавать завистникам иконкурентам и и чтобы деть на весь лес не орал "Мам, я столько белых нашла", давным давно стали кричать КУ-КУ, как белый гриб найдем. Вроде и игра, а всех слышно и ясно кто-где и еще, такая зависть берет в этот момент - "Эх, вот ведь - он нашел, а я нет... " -)). опять-таки чужим не ясно...

[Птичка Тари]

Да глотку жалко, мать ее))

Мать, ну ты даешь...))))
Если ты главная - ты отвечаешь за порядок в семье и дерешь глотку.
ну или не мешай командовать ребенку.))))

Ей не запрещают, я так и говорю.
Она может в комнате пошвырять игрушки, но не книги же в меня!

Ты снова с ней как со взрослой, Тань...

До комнаты - далеко, а книжки и ты рядом.
Знаешь, даже взрослый не всегда сможет донести свою агрессию до комнаты, а уж ребенок...

Мне кажется, в такой момент быстро уйти: "Не буду тебе мешать злиться", а потом устроить разбор полетов - на что слилась, как тебе было обидно, когда в тебя кидались книжками, что можно было пошвырять в качестве альтернативы.

Ну а вообще, если это повторяется часто - это звоночек, конечно...

[Petrovna*]

У меня ощущение, что мы видим разные картинки.
Родители, что дочери живется хорошо, ей ни в чем не отказывается, рамок особых нет,
с ней считаются и т.д., а она видит злых и строгих родителей.

У меня сложилось впечатление, что Вас очень пугает то, что Вы можете выглядеть злой и строгой. Ваш страх может быть хорошим поводом для манипуляций со стороны дочери.
А бывает у Вас так, что Вы злитесь на неё? Как Вы выражаете свою злость?

[Танчик*]

На звонок надо вырабатывать реакцию - мгновенную - тишина...
Прорепетировать - Орем по комнаде, по команде ЗВОНОК молчим... И так много раз подряд. причем и ОРЕМ и ЗВОНОК надо командовать неожиданно в разное время ( желательно дома) и чтобы выполняли все, то есть совсем все...

У нас так выработался с семье условный рефлекс - когда за грибами ходили, чтобы мест грибных не выдавать завистникам иконкурентам и и чтобы деть на весь лес не орал "Мам, я столько белых нашла", давным давно стали кричать КУ-КУ, как белый гриб найдем. Вроде и игра, а всех слышно и ясно кто-где и еще, такая зависть берет в этот момент - "Эх, вот ведь - он нашел, а я нет... " -)). опять-таки чужим не ясно...

О том и речь, она это знает, и давно приучена, причем делает так же, когда ей звонят, он подносит палец ко рту, показывая нам, что у нее важный звонок.
Но иногда, такое ощущение, как в анеке: спокойно мамаша, ребеночек не ваш))

Мать, ну ты даешь...))))
Если ты главная - ты отвечаешь за порядок в семье и дерешь глотку.
ну или не мешай командовать ребенку.))))

Во...именно))
Что изменить, чтобы не она командовала?

Ты снова с ней как со взрослой, Тань...

До комнаты - далеко, а книжки и ты рядом.
Знаешь, даже взрослый не всегда сможет донести свою агрессию до комнаты, а уж ребенок...

Мне кажется, в такой момент быстро уйти: "Не буду тебе мешать злиться", а потом устроить разбор полетов - на что слилась, как тебе было обидно, когда в тебя кидались книжками, что можно было пошвырять в качестве альтернативы.

Ну а вообще, если это повторяется часто - это звоночек, конечно...

Нат, она была в комнате. Возможно я быстро тебе отвечаю, думая что сразу поймешь)
Я так все и говорю, как ты пишешь.
Говорю, что понимаю ее, что чувствовала я.
Не повторяется часто…
Это как наплывы какие-то.
2-3 дня сумасшествия, потом опять все отлично.

У меня сложилось впечатление, что Вас очень пугает то, что Вы можете выглядеть злой и строгой. Ваш страх может быть хорошим поводом для манипуляций со стороны дочери.
А бывает у Вас так, что Вы злитесь на неё? Как Вы выражаете свою злость?

Нет, меня не пугает быть плохой, злой и т.д.
Меня вообще не особо что пугает,
меня волнует вопрос, как говорить, чтобы слышали?
Бывает, конечно.
Есно, бывает кричу, потом прихожу и говорю, Насть, я понимаю, кричала, но я очень расстроилась и разозлилась потому что...
Далее спрашиваю, как думаешь, мы можем это вместе как-то решить?

[Птичка Тари]

О том и речь, она это знает, и давно приучена, причем делает так же, когда ей звонят, он подносит палец ко рту, показывая нам, что у нее важный звонок.
Но иногда, такое ощущение, как в анеке: спокойно мамаша, ребеночек не ваш))

Если иногда - ничего страшного))
Никто ведь не может быть правильным всегда)))
Может дать ей право на ошибку официально?
Типа - разв неделю у нас как в анекдоте: спокойно мамаша, ребеночек не ваш))
О, в эту неделю не было - прогресс! ))))

Во...именно))
Что изменить, чтобы не она командовала?

Наверное, командовать самим.
ИМХА - в каждой системе есть определенное количество власти. И в семье тоже Если эту власть не берут родители, то ее берут дети.

Представь, если в стае волков волчонок попытается командовать взрослыми особями. Ему тут же покажут его место. И он его примет и будет спокойно расти, чувствуя себя в безопасности.
Я так понимаю - Муж командовать не особо рвется. а ты вроде как хочешь уступить это ему, как положено..
Так или нет, поправь меня?

Нат, она была в комнате. Возможно я быстро тебе отвечаю, думая что сразу поймешь)
Я так все и говорю, как ты пишешь.
Говорю, что понимаю ее, что чувствовала я.
Не повторяется часто…
Это как наплывы какие-то.
2-3 дня сумасшествия, потом опять все отлично.

Уфффф...))))
Знаешь, я поняла что это всегда ТАК вот... )) Тогда другое дело, конечно.
Ну, если два-три дня сумасшествия - может и ничего страшного. В другое время она ведь может себя контролировать.
Значит -умеет, но вот иногда по каким-то причинам не получается?

меня волнует вопрос, как говорить, чтобы слышали?

ну, ты ж понимаешь, чтоб слышали - мало говорить, надо чтоб могли и хотели услышать.
Ну вот мне кажется - дети, особенно до 10 лет, они не всегда МОГУТ...
Ну вот не слышат - и все.
Наверное тут лучше сразу сменить тактику - не кричать, а как-то инраче донести.
ну там за плечи обнять, или в шутливой форме все это сказать, ну или как-то еще креативненько.
Дети юмор очень любят, а ты умеешь шутить...
хотя, если три раза подряд:
- Тормози! - Не тормозится! - Тормози! - Не тормозится! - Тормози! - Не тормозится! - Реверс! - Хвост оторвет!!!! (с)

То в конце уже не до шуток))))

[Petrovna*]

Есно, бывает кричу, потом прихожу и говорю, Насть, я понимаю, кричала, но я очень расстроилась и разозлилась потому что...
Далее спрашиваю, как думаешь, мы можем это вместе как-то решить?

А наоборот не пробовали? Перед тем как начать крик сказать: "я очень расстроилась и разозлилась потому что..., если продолжишь со мной в таком духе, то нарвёшься на неприятности"

[Танчик*]

Наверное, командовать самим.
ИМХА - в каждой системе есть определенное количество власти. И в семье тоже Если эту власть не берут родители, то ее берут дети.

Представь, если в стае волков волчонок попытается командовать взрослыми особями. Ему тут же покажут его место. И он его примет и будет спокойно расти, чувствуя себя в безопасности.
Я так понимаю - Муж командовать не особо рвется. а ты вроде как хочешь уступить это ему, как положено..
Так или нет, поправь меня?

Дело в том, что нас в семье как-то власть никто не делил, привыкли как-то все сообща, договорами и разговорами.
Поэтому муж не то что не рвется, и не то чтобы я хочу чтобы он властвовал, просто повелось так, что вопросами дочери занимаюсь я.
И для меня это хорошо, мне самой так тоже проще, да и всем.
А ей да, ей власть нужна.
С раннего детства замечаю, что если ее все устраивает, то все отлично, если где-то вдруг сократили дорожку, пока она не испробует все средства она не остановится.
По мне так это хорошее качество, но сам этот процесс выдержат тяжело.

Уфффф...))))
Знаешь, я поняла что это всегда ТАК вот... )) Тогда другое дело, конечно.
Ну, если два-три дня сумасшествия - может и ничего страшного. В другое время она ведь может себя контролировать.
Значит -умеет, но вот иногда по каким-то причинам не получается?

Мне кажется не * не получается*, а специально, очередная проверка на прочность.
Т.е. а вдруг?
И это тоже нормально вроде как...
только меня огорчает тот факт, что помнит она только плохое.
Она не помнит хорошего.
Это и настораживает.
Когда же должно прийти осознание помнить хорошие моменты тоже вроде не опасно))
А в другое время так ангел прямо-таки))
А потом бац, и вторая смена)))
Просто очень тяжелая смена какая-то получается((

ну, ты ж понимаешь, чтоб слышали - мало говорить, надо чтоб могли и хотели услышать.
Ну вот мне кажется - дети, особенно до 10 лет, они не всегда МОГУТ...
Ну вот не слышат - и все.
Наверное тут лучше сразу сменить тактику - не кричать, а как-то инраче донести.
ну там за плечи обнять, или в шутливой форме все это сказать, ну или как-то еще креативненько.
Дети юмор очень любят, а ты умеешь шутить...
хотя, если три раза подряд:
- Тормози! - Не тормозится! - Тормози! - Не тормозится! - Тормози! - Не тормозится! - Реверс! - Хвост оторвет!!!! (с)

То в конце уже не до шуток))))

Вот именно, поэтому и просила терпения продать)))
Она шутит тоже так, что мамадАрАгая))
У нас вааще много шутят, почти всегда)

А наоборот не пробовали? Перед тем как начать крик сказать: "я очень расстроилась и разозлилась потому что..., если продолжишь со мной в таком духе, то нарвёшься на неприятности"

Крик уже ак правило именно после таких фраз)))
Просто периодически у нее от таких слов как азарт просыпается...
типо, а не поиграть-ли нам, мамочка...
аж прям глазоньки как у чертёнка загораются и понеслась))
как у котенка ГАв, помните: где эти неприятности и чего они меня ждут)))

[Petrovna*]

Её горящие глазки могут означать, что вместо неприятностей она в таких ситуациях наоборот получает что-то приятное для себя. Как Вы думаете, что именно её так радует?

[Танчик*]

Её горящие глазки могут означать, что вместо неприятностей она в таких ситуациях наоборот получает что-то приятное для себя. Как Вы думаете, что именно её так радует?

Разве что слезы потом и наказание ей оказывается приятным)))
Не думаю, что получает что-то приятное.
Не знаю, я вижу что она ищет где можно подкоп сделать...
У нее столько давящих аргументов, они с каждым разом все интереснее и интереснее.
Вчера 3 часа сумасшедших усилий, как на войне испробованы все способы и методы, только после этого она опустила руки,
и вдруг стала опять спокойным веселым ребенком.

[Amelie37*]

Есть такие дети, у которых энергетика посильнее родительской, и которые всех с детства застраивают - у них девиз умру но не сдамся- и себе дороже стоять у них на пути, таких детей надо учить доброте

[КотВмешке*]

таких детей надо учить доброте

Это как, интересно?

[Птичка Тари]

Разве что слезы потом и наказание ей оказывается приятным)))
Не думаю, что получает что-то приятное.
Не знаю, я вижу что она ищет где можно подкоп сделать...

Может, у нее был шанс убедиться, что все угрозы - они пустые и вообще-то манипулятивны по сути?
Тогда "горящие глазки" можно перевести как, "врешь, на испуг не возьмешь!"

[Petrovna*]

Танчик, простите. Я сейчас с телефона. Писать не очень удобно.

А что происходит после наказания? Как потом проходит премирение?

[Танчик*]

Может, у нее был шанс убедиться, что все угрозы - они пустые и вообще-то манипулятивны по сути?
Тогда "горящие глазки" можно перевести как, "врешь, на испуг не возьмешь!"

Так ведь так и есть, я ж добрячка еще та))
Я же сначала стопиисят раз скажу, а потом плюну и пойду своими делами занимаццо)
Просто иногда думаю, с учетом даже этой моей всепозволительности и множественности спускания с рук - все равно она помнит только плохое.

Танчик, простите. Я сейчас с телефона. Писать не очень удобно.

А что происходит после наказания? Как потом проходит премирение?

Примирение, она приходит извиняется, я спрашиваю:
ты поняла почему тебя наказали?
ответ: нет.
Т.е. цепочка поступок - результат как-то не очень прослеживается.
Не может же быть, что еще рано, или рано?
( а может понимает, но говорит нет?, я уже запуталась)

[Petrovna*]

Примирение, она приходит извиняется, я спрашиваю:
ты поняла почему тебя наказали?
ответ: нет.

И что происходит дальше? Как Вы реагируете на её "нет"?

[Танчик*]

И что происходит дальше? Как Вы реагируете на её "нет"?

Размусоливаю, объясняю)))
На примерах, на пальцах и тЫдЫ))
Вот случай с папой рассказывала как сигналы светофора)))
Мне даже самой рассказ понравился, такой понятный))
Говорит что поняла, но проходит период и все тоже самое))
Я конечно понимаю, что память она короткая,
но так хочется, чтобы хоть чуток стала длиннее))

[Petrovna*]

Размусоливаю, объясняю)))
На примерах, на пальцах и тЫдЫ))

То есть Вы начинаете пляски с бубнами и песнями вокруг дитёнки. Возможно даже извиняетесь за то, что вышли из себя и плохо себя вели. Тогда она всё-таки нисходит до Вас и Вас прощает. Затем через некоторое время Вы про всё забываете, вступаете с ней в новый конфликт, выходите из себя и опять себя плохо ведёте. И опять надеетесь, что в этот раз она Вас обязательно поймёт, если Вы ей всё как следует объясните и за всё извинитесь.
Возможно Ваша девочка думает, что после конфликта это не Вы её наказываете, а это она Вас прощает. Как думаете?

[Танчик*]

То есть Вы начинаете пляски с бубнами и песнями вокруг дитёнки. Возможно даже извиняетесь за то, что вышли из себя и плохо себя вели.

Боже упаси, с какой радости это я плохо себя вела)))
Я как Портос: дерусь потому что дерусь))
Если я орала, так я орала...и вела себя именно так))

Тогда она всё-таки нисходит до Вас и Вас прощает. Затем через некоторое время Вы про всё забываете, вступаете с ней в новый конфликт, выходите из себя и опять себя плохо ведёте. И опять надеетесь, что в этот раз она Вас обязательно поймёт, если Вы ей всё как следует объясните и за всё извинитесь.
Возможно Ваша девочка думает, что после конфликта это не Вы её наказываете, а это она Вас прощает. Как думаете?

Мне не надо, чтобы она понимала меня.
У меня запрос, чтобы она понимала за что именно ее наказали или наорали.
Т.к. если ребенок не понимает за что, то в поведении ничего не меняется.

Хотя моя может думать все что угодно)) Это факт, так же как и то, что я объясняю, а она извиняется, а не наоборот.

[Petrovna*]

Боже упаси, с какой радости это я плохо себя вела)))
Я как Портос: дерусь потому что дерусь))
Если я орала, так я орала...и вела себя именно так))

Из темы мне показалось, что Вы считаете, что когда Ваша дочь кричит, то тогда она ведёт себя плохо. Вам это неприятно, обидно и т.д. Вы хотите этот крик прекратить. Свой крик Вы тоже воспринимаете как плохое поведение. Отсюда извиняющиеся нотки в этой фразе:

Есно, бывает кричу, потом прихожу и говорю, Насть, я понимаю, кричала, но я очень расстроилась и разозлилась потому что...

Мне не надо, чтобы она понимала меня.
У меня запрос, чтобы она понимала за что именно ее наказали или наорали.
Т.к. если ребенок не понимает за что, то в поведении ничего не меняется.

На этом форуме часто постулируется то, что детям нужно давать то, что они хотят получить. И не нужно давать то, что они получать не хотят. Я с этим ни сколько не спорю. Наоборот согласна. Как Вы думаете Ваша дочь хочет понимать за что именно её наказали или наорали? Она просит объяснений?

[Птичка Тари]

Так ведь так и есть, я ж добрячка еще та))
Я же сначала стопиисят раз скажу, а потом плюну и пойду своими делами занимаццо)

Ну, и зачем слушаться ТАКУЮ маму??
Если ей самой нафиг не надо, чтоб ее слушались...
Танюш - я не понимаю твоих претензий к дочери, ну вот правда, не понимаю..

Просто иногда думаю, с учетом даже этой моей всепозволительности и множественности спускания с рук - все равно она помнит только плохое.

Нутк, может это тебе поможет услышать мои слова - что детям НЕ НУЖНА вседозволенность, им НУЖНЫ правила и границы.
Вседозволенность для Насти = плохо.

[Танчик*]

Из темы мне показалось, что Вы считаете, что когда Ваша дочь кричит, то тогда она ведёт себя плохо. Вам это неприятно, обидно и т.д. Вы хотите этот крик прекратить. Свой крик Вы тоже воспринимаете как плохое поведение. Отсюда извиняющиеся нотки в этой фразе:

Нет, о ведет себя плохо речи не идет.
Она не ведет себя плохо, и я себя не веду.
Мне не обидно что она кричит на меня,
я просто понимаю, что нужно выстраивать другую схему отношений, где крика будет меньше.
Извиняюсь тогда, когда сорвалась без почвы...когда свои какие-то проблемы могут отразится на дочери криком.
В случае, когда я ору по делу, я не извиняюсь. Я ору целенаправленно.

На этом форуме часто постулируется то, что детям нужно давать то, что они хотят получить. И не нужно давать то, что они получать не хотят. Я с этим ни сколько не спорю. Наоборот согласна. Как Вы думаете Ваша дочь хочет понимать за что именно её наказали или наорали? Она просит объяснений?

Нет..она не просит.
На счет хочет понятия не имею.
То что она не хочет чтобы ее наказывали - это факт, так же как и то, что она не хочет, чтобы на нее кричали...
второе наверное даже больше.

Ну, и зачем слушаться ТАКУЮ маму??
Если ей самой нафиг не надо, чтоб ее слушались...
Танюш - я не понимаю твоих претензий к дочери, ну вот правда, не понимаю..

А это не особо к ней претензии.
Это больше вопрос, что мне делать, чтобы так не было))

Нутк, может это тебе поможет услышать мои слова - что детям НЕ НУЖНА вседозволенность, им НУЖНЫ правила и границы.
Вседозволенность для Насти = плохо.

Я это услышала...
я не знаю как это сделать...
Где чертить границу, а где нет.

[Птичка Тари]

У меня запрос, чтобы она понимала за что именно ее наказали или наорали.
Т.к. если ребенок не понимает за что, то в поведении ничего не меняется.

А ты уверена, что она хочет понять?

давай без обиняков, ага?
Ты наорала не потому, что она что-то там не сделала. А потому, что тебя привело в бешенство ее невнимание к твоим словам.
Т.е., получается, Настя ответственна за то, что ты пришла в бешенство.
И чтобы понять, почему ты на нее наорала, она должна принять и эту ответственность..
Знаешь, даже взрослый в этом месте врубает защиты, так что говорить о ребенке???

Т.е., получается, ты хочешь опять, чтоб она вела себя как взрослая.
А она - сопротивляется, потому что хочет оставаться ребенком.

Ну вот такое видение. Естественно, все имхо.

Т.е. крик как способ добиться понимания - это тупик.
Надо искать иные способы

А это не особо к ней претензии.
Это больше вопрос, что мне делать, чтобы так не было))

Очевидно, быть последовательной в требованиях к ребенку. ))))

Я это услышала...
я не знаю как это сделать...
Где чертить границу, а где нет.

А что у тебя вызывает в этом трудности? Какой момент?

[Танчик*]

А ты уверена, что она хочет понять?

нет

давай без обиняков, ага?
Ты наорала не потому, что она что-то там не сделала. А потому, что тебя привело в бешенство ее невнимание к твоим словам.
Т.е., получается, Настя ответственна за то, что ты пришла в бешенство.
И чтобы понять, почему ты на нее наорала, она должна принять и эту ответственность..
Знаешь, даже взрослый в этом месте врубает защиты, так что говорить о ребенке???

Т.е., получается, ты хочешь опять, чтоб она вела себя как взрослая.
А она - сопротивляется, потому что хочет оставаться ребенком.

давай))
А я и вижу, что она их включает, и именно поэтому понимаю, что если не изменю поведение, к более старшему возрасту получу полное неслышание и непонимание.
О взрослости да...но она именно на нее и претендует...

Ну вот такое видение. Естественно, все имхо.

Т.е. крик как способ добиться понимания - это тупик.
Надо искать иные способы

надо, именно поэтому и тема...
но не могу понять что на что менять и что делать)

[Птичка Тари]

О взрослости да...но она именно на нее и претендует...

ну не в полном же объеме....
в 7 лет взрослость - ложиться спать когда хочется и пить пепси каждый день))))

[LanaF*]

В случае, когда я ору по делу, я не извиняюсь. Я ору целенаправленно.

Вообще-то, в семье, где никто не орет, обычно и дети не орут.

Может, Вы сами с её раннего детства были не очень-то последовательны?

[Танчик*]

Очевидно, быть последовательной в требованиях к ребенку. ))))

Теоретически я это понимаю, на примере не очень.

А что у тебя вызывает в этом трудности? Какой момент?

А такое ощущение, что нужно начинать с нуля, и не понятно что принимать за 1,2, 3...
не знаю, все у меня тут сложно как-то...т.е. ваще тупик))

Вообще-то, в семье, где никто не орет, обычно и дети не орут.

А я не жалуюсь на то что она орет.
Тем более что она и не орет ))

Может, Вы сами с её раннего детства были не очень-то последовательны?

Может, потому и спрашиваю, как урегулировать сей вопрос сейчас...на данной стадии, чтобы не пустить дальше.

[Птичка Тари]

надо, именно поэтому и тема...
но не могу понять что на что менять и что делать)

ну, видимо, сесть и с мужем вечерком и придумать, где у вас будут проходить эти самые границы дозволенного и недозволенного для ребенка и для всех членов семьи.
Кидаться книжками - можно. Кидаться в людей - нельзя.
Грубить - нельзя. Вместо этого можно рычать, кричать, изображать вулкан, грозу, землетрясение, тигра на выпасе и пр.
Грозе и тигру, возможно, придется учить... Проигрывать с ней это. Метод, который знаю я, хорош для малышей. не знаю - подойдет ли он Насте....
ну и т.п. по списку...

[Танчик*]

ну не в полном же объеме....
в 7 лет взрослость - ложиться спать когда хочется и пить пепси каждый день))))

Не...пепси низзя)))
только спать)))
вот опять..мне вот прям перечня не хватает...блин
для ориентирУ)

[Птичка Тари]

Теоретически я это понимаю, на примере не очень.

А это только на практике и понятно, когда начнешь и дрова первые наломаешь.
ну вот что ты у нее требовала, требовала, потом плюнула и ушла?

вот опять..мне вот прям перечня не хватает...блин
для ориентирУ)

Ну вот сиди и придумывай, пока я стиралку дожидаюсь))))

[Танчик*]

ну, видимо, сесть и с мужем вечерком и придумать, где у вас будут проходить эти самые границы дозволенного и недозволенного для ребенка и для всех членов семьи.

Так вся фишка в том, что когда я так усаживаюсь,
начинает выяснятся, что и не делает она ничего такого)))
за исключением каких-то редких случаев, но они очень уж яркие эти случаи получаются...