Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?

[migara1*]

В большинстве случаев матери любят своих детей. При этом женщины до рождения ребенка могут вполне равнодушно относится к детям, особенно к маленьким и совершенно не восторгаться чужими слюнями и соплями. Но свой и чужой - есть разница и существенная. Вот смотришь на детишек и понимаешь, что все дети, как дети, а свой особенный , потому. что родной, любимый. При этом чужие могут быть вообще противными...
Почему Бит может оказаться исключением? Ненависть или нелюбовь к своим детям бывает, если они нежданно/нежеланные и очень в чем-то матери мешают...

[Эгесихора*]

в большинстве - да. но НЕ все поголовно. иначе бы тут не было столько покалеченных материнской "любовью" людей.
а рисковать, полюбит ли мать свего детя - нечестно по отношению к душе, которая на свет не просилась. завести даже собаку и ненавидеть ее, мучить - отвратительно. но собаку можно отдать или усыпить. детя - ни отдать ни усыпить не является приемлемым в обществе.

есть женщины - которым в ПРИНЦИПЕ мешает все, орущее, требующее.. им тоже рисковать - рожать?
не лучше ли сначала с собой разобраться, а потом рожать.
на форуме есть тема - что ребенок раздражает (или что ненавидит автор ребенка). вот что бывает - когда родили без предварительной работы с собой.
Мигара. почитайте ту тему.

[Unicorn]

Ну Вы ж не слепая - цветочки, грядочки, языки разные, поездки , Питер показать, Переяславль-Залесский, в депа на дрезине покататься, воду из озера на Соловках попить...

извините, а ребёнку-то это зачем???? и что, он будет счастлив, елси я научу его отличать одуванчик от яблони и воробья от пеночки-веснички? не в этом счастье...

голова, руки, ноги, хромосомнвй набор, мозги, способность изолагать мысли присутствует- вывод - человеек. Восппитаете человека, а кого ж еще. Ведь не неведому зверушку... -))

как может недочеловек воспитать Человека????

в сад - школу может отвести любой взрослый, как и выбрать заведение получше. мать - если отбросить любовь - нужна только как заменитель пробирки, в которой вызреет зародыш в младенца. это Автор права. нет любви - мать не нужна, хватит любого любящего взрослого, не родного по крови

это не я сказала, это то, что я усвоила в родительской семье, только у нас говорят - инкубатор ))) и доля истины в этом есть, говорю как биолог....

В большинстве случаев матери любят своих детей. При этом женщины до рождения ребенка могут вполне равнодушно относится к детям, особенно к маленьким и совершенно не восторгаться чужими слюнями и соплями. Но свой и чужой - есть разница и существенная. Вот смотришь на детишек и понимаешь, что все дети, как дети, а свой особенный , потому. что родной, любимый. При этом чужие могут быть вообще противными...
Почему Бит может оказаться исключением? Ненависть или нелюбовь к своим детям бывает, если они нежданно/нежеланные и очень в чем-то матери мешают...

я не испытываю ненависти к детям. но и большой любви не испытываю, в большинстве случаев просто равнодушна, а слюни, сопли и содержимое памперсов вызывают у меня брезгливую реакцию

в большинстве - да. но НЕ все поголовно. иначе бы тут не было столько покалеченных материнской "любовью" людей.

на форуме есть тема - что ребенок раздражает (или что ненавидит автор ребенка). вот что бывает - когда родили без предварительной работы с собой.

я сама покалеченная материнской любовью... хотя, судя по моим наблюдениям, в определённые периоды жизни начинает раздражать даже самый любимый ребёнок, правда, у большинства это проходит...

[Unicorn]

а теперь о серьёзном.
через месяц мужу будет 35... сколько мне ещё его динамить? чем ближе его день рождения, тем больше у меня мыслей на тему перестать предохраняться.
я не стала сильнее хотеть детей и сильнее их любить. просто за всё в этой жизни приходится платить, и именно такую цену я должна заплатить за то, что меня с моей биографией и возрастом взяли замуж (могли бы и в любовницах оставить, правда?)

короче, у меня остался месяц, чтобы захотеть родить добровольно. а дальше - добровольно-принудительно (как мне уже не раз советовали в этой темке). или разводиться. такой вот выбор из двух зол... не вижу других вариантов. да и времени нет...

если загремлю на 9 месяцев на сохранение - так в этом есть чудесный плюс - экономия - я на больничных харчах, а муж сможет вернуться к своми родителям, следовательно, за квартиру можно будет не платить. ну, и авось больничный оплатят... пока я буду валяться на сохранении, у мужа будет возможность найти себе достойную женщину. раз вариант с суррогатной матерью не проходит - то надо мне самой становиться инкубатором, суррогатной матерью для ребёнка своего мужа. кроме своего тела я вряд ли что смогу дать ребёнку...

если я выживу - думаю, что механически менять памперсы в строго определённое время суток я смогу. а коли я такая дефектная, что не буду любить ребёнка - любви мужа хватит в двойном размере...

как-то так... это общая схема - продумываю детали...

[Кристина*]

О какой любви к детям может идти речь, когда нет никакой любви к себе?
Откуда ее взять, если сосуд пустой?
Но у Вас есть ооооооооооооочень большое преимущество - Вы понимаете, что проблема есть, и хотите ее как-то решить.
В принципе, это самое главное - есть намерение, а под него уже подтянется все остальное - понимание, способы решения вопроса, средства для этого и так далее.
Книг есть много, какие подойдут Вам, зависит от Вас - на эту тему можно почитать Анатолия Некрасова "Материнская Любовь", Джона Грея, рекомендую начать с "Рецепты Счастливых отношений", и про детей у него, кстати, есть.
Хотя бы с этого начать, а там уже видно будет.
Конечно, как писала одна из участниц форума, книги не помогут, помогает то, что книги дают (конечно тем, кто готов взять), знание, благодаря которому расширяется мировоззрение, человек выходит из своего замкнутого мирка, начинает шире смотреть на мир, больше видеть, а том, глядишь, и появляются средства для решения вопросов.
Вам нужно заниматься собой, своим психологическим здоровьем и раскрытием своей женственности, которая пока наглухо закрыта и зажата.
А тогда и появится осознание того, чем уникальна женщина и почему Бог создал ее именно такой, и, возможно, появится желание проявить одну из главных ипостасей женщины - материнство. Пока Вам хотя бы психологически вырасти надо, а потом уже женственность раскрывать.
А тех, кто рожает от полноты души, Вы, конечно, в своем круге общения не увидите, если бы хотя бы один такой человек там был, возможно, Ваша жизнь была бы совсем другой. Но, поверьте, существует еще очень-очень много совершенно других людей.

Но Вас отличает очень серьезная вещь от остального Вашего окружения - у них все точно также происходит, но они ваще не осознают ничего, все происходит на полном автомате, как, впрочем, и у большинства людей. А Вы, хотя бы что-то осознаете - Вы осознаете свое НЕЖЕЛАНИЕ рожать детей.
И это уже - огромный плюс. Потому что у всех остальных даже и вопрос такой не встает - спросить себя - а хочу я или не хочу? Положено родить - значит будем рожать, какая разница, чего я хочу? Это классическое мышление всех людей, выращенных на постсоветском или советском пространстве.
А Вам вот жизнь подкинула классные штуки - Ваши страхи, чтобы с помощью них Вы могли осознать и глубже понять СЕБЯ.
Такие подарки далеко не всем делаются, поверьте!
Значит, есть что-то в Вас особенное, и стоит это развивать!
А вопрос о том, сколько динамить мужа - ну подарите ему на день рождения ребенка, возможно, ценой собственной жизни или здоровья (психологического уж точно) - и потом подумаете, что для Вас важнее - Ваша жизнь или удовлетворение амбиций мужа?
Да, насилие происходит во всех семьях - психологическое, и физическое, и тоже самое у Вас продолжается сейчас - Вас насилует собственный муж, но не потому, что он такой плохой, а потому, что Вы ему это позволяете, и более того, его к этому поощряете. А потом выставляете себя жертвой - ах, какая я несчастная, заставляют родить ребенка.
Можно мужу прямо обозначить ситуацию - у меня страхи и комплексы, детей я категорически не хочу, какая есть, такая и есть.
Если примет такой, какая есть, значит, любит, а если нет- значит, Вы для него - просто инкубатор, как Вы правильно говорите, и в принципе, ему не так важно, Вы то или другая женщина на Вашем месте. А какая разница, главное ведь для него, получается, ребенок? О его мотивах завести ребенка можно отдельную тему форума открывать Но это уже другое дело.

[Unicorn]

Кристина, объясните мне, пожалуйста, что такое женственность? я не вполне понимаю это слово, и для меня оно окрашено отрицательно - как противоположность мужественности, которая есть безусловно положительное качество и присуще обоим полам. и в той системе, в которой существую я, женщина по определению существо неполноценное и второсортное - независимо от количества детей и прочих факторов... и любовь к себе в этой системе - самое страшное преступление, пострашнее разве что только преднамеренное убийство, и то не факт

я не хочу понимать себя (тоже мне подарок... от которого одни проблемы всем...). я хочу достойно выполнить функцию. для этого, имхо, нужно не понимание, а хлыст хороший - совмещённый с электрошоком... на день рождения родить уже не получится, так хоть перестать предохраняться...
я не жертва. я просто недоделанная... муж не насилует, это мне просто дико стыдно... мотив завести ребёнка у него предельно простой - хочет.

муж, кстати, понятия не имеет, что я на форуме обитаю. и к психологии вообще относится свысока и секптически. хотя про страхи и комплексы он знает, и гораздо подробнее, чем я выношу на форум

[migara1*]

Женственность - это река, мужественность каменоломня... Мужественность ломает, преодолевает, крушит, строит. Женственность обволакивает, огибает, ищет пути наименьшего сопротивления, как вода, размывает, иногда разрушает, иногда созидает.
А всяких котят - щенков любите?
Прикиньте, что Вам выгоднее, тупо выгоднее - упрямо тведить - "дети наше наказанье..." или постатараться просто не противиться самой себе, разжать кулачок, стиснутый до синевый, выкинуть нафиг мужественность и строгость и ношу долга... разрешить себе иметь что-то свое, ни мамино, не семейно-фамильное, а свое отличное ото всех.
Почему муж должен во время беременности куда-то вдруг свалить? Вы ему не верите чтоль? Не верите, что он любит Вас не за ноги эпилированный до состояния кегли, не за копну волос или синеокий взгляд. Ну просто так любити Вы его просто так, потому как хороший и понимает.
знаете я думаю. что под "не хочу ребенка", вы говорите " я боюсь, что вдруг с ребенком моя уже чуть наладившаяся жизнь рухнет и пойдет наперекосяк, что я буду не идеальной матерью, что будетвсе не так, как должно быть в идеале".

Мне кажется , что Ваша родня жертвы советсткой рекламы - "прежде думай о Родине , а потом о себе". женщина - он не женщина, а соратник по борьбе, все женские штучки - мещанство и постыдно ( как во всех советских фильмах, где девушки чисты, открыты и всегда готовы, как ко входу в горящую избу, так и к отпору эти фулюганам - мужикам. ). При этом так и кажется, что под платьем у них одеты белоснежные лифчики из пуленепробиваемой бязи на 5 пуговицах и высокие трикотажные трусы белого, голубого или розового цвета- однотонные, в крайнем случае в старушечий бельевой цветочек.
Те у кого трусы черного цвета просто аморальны. Все как одна умеют варить кашу, борщ и котлеты, мыть окна, полы и стирать белье, помимо этого любят ходить на собрания и бороться за правду.

Но вы же не такая... Вы другая и мыслите по-иному. И слава богу, что в глазах мамы и бабушки, Вы недочеловек. То есть не пришли к х/б трусам и лифчикам из бязи...

Не сомневайтесь, Вы будете заботливой сумашедшей мамашей и чудно будете обожать продолжателя Вашего рода. Ну и что, что в памперсе. Меня, например, при стирке каканых штанов все время блевать тянуло, так и не привыкла. Но ведь стирала и ничегоне случилось и на дитятке не отразилось никак. Бабушка полагает, что я вообще не мать, а ехидна, потому как разрешила ребеночку сигать с моста на юге ( метра 3 наверное), потом посадила дитя на лошадь и на карт и вообще могу отпустить во двор гулять с ребятами и в школу утром одну... Это тоже преступление века, так же, как и не варение по утрам каши ... ниче, живем...

и именно такую цену я должна заплатить за то, что меня с моей биографией и возрастом взяли замуж

Изо всей темы я вынесла, что муж женился на Вас потому, что ВЫ ему подходите как жена, как спутница жизни, как подруга, как мать будущих детей, а не из какой-то жалости, как к брошенному щенку. Зачем же так о любимом и близком человеке-то? Ближе-то ведь, получается, что и нет...

[migara1*]

извините, а ребёнку-то это зачем???? и что, он будет счастлив, елси я научу его отличать одуванчик от яблони и воробья от пеночки-веснички? не в этом счастье...

Как это зачем? затем же, что и Вам требуется познание мира... А фиг его знает от чего мы вдруг бываем счастливы. Вот жал ботинок, а потом его раз и сняла и вот оно счастье, Или влюбилась и тот чел встретил случайно и улыбнулся навстречу, а еще лучше на свидание пригласил... А может так пить хотелось и тут бочка с квасом, или писать, а тут туалет... Или просто без причины от того, что все вокруг хорошо как-то, от ощущения собственного тела... от внутреннего довольства, от того, что что-то получилось...

[Эгесихора*]

не хотела бы я родиться у матери - которая СЕБЯ называет и воспринимает

по определению существо неполноценное и второсортное

часть этого неполноценного существа - такое же неполноценное и недоделанное существо. КАК можно любить такое вот - недоделанное? то есть родит Автор, поддавшись на Ваши уговоры, Мигара. не потому что муж хочет - а поддавшись Вашим уверениям, что когда-то что-то проснется. а оно не проснется. и будет просто покалеченный несчастный ребенок + понимающая, что калечит ежесекундно ребенка женщина. которая от этого понимания еще больше себя бует презирать (в моем лексиконе отношение к себе как к недоделку вызывает чувство презрения)
похоже, что мне не удастся достучаться до Вашей совести. Вы не боитесь.
в принципе фигли бояцца. деть не Ваш, ну будет калекой эмоциональным - Вам-то что с того...

Автор. вот Вам статья. возможно, что и заинтересует.
http://krotov.info/library/16_p/et/ranovskaya.htm_

[migara1*]

Вероятность нелюбви , согласитесь, минимальна... А если откажется от рождения ребенка, испугается, упустит годы и что потом? Когда муж подождет, подождет, да и решит, что у него тоже жизнь одна и может быть он совсем не готов портатить ее на обслуживание сомнений жены, а готов воспитывать и растить детей и внуков. То есть к совершенно традиционной семье, а не к бездетной. И потом, если ожидания одного из супругов постоянно натыкаются на нежелание второго, то конфликт рано или поздно назреет.

ИМХО нет ничего катастрофичного в ситуации. Просто отпустить ее на волю божью и как фишка ляжет. автору ведь в принципе все равно будет деть или нет, так получается. Самые большие опасения относятся к себе самой - полюбит, не полюбит, нормально выносит или нет, сможет, не сможет. Но проверить-то можно только эксперементальным путем. Тем более, что некая финансовая база у семьи все-таки есть. работающий муж, пособие у жены, возможность подработок и переводов. Не все так гручтно в финансовом плане. Даже дача имеется и машина...

Я не уговариваю, просто рассказываю по собственному опыту. Я тоже не люблю чужих детей и не готова с ними возиться по собственной инициативе. А свое, это свое... Никто не может сказать наперед полюбит свое дитя или нет, удачна ли будет жизнь в семье и т.п.. но ведь пробуют и у большинства жизнь в той или иной мере складывается.

В данной ситуации Бит видит один исход - печальный и неприятный. но. согласитесь, вариантов масса и далеко не все так уныли и беспросветны. Хорошо, пусть даже не проснется у нее сумашедшая материнская любовь, но я не думаю, что она сознательно будет как-то вредить своему чаду в раздражении, да и муж ребенка хочет.

[Эгесихора*]

хе. а если НИКАКАЯ любовь не проснется?? и предполагаемый сценарий Автора будет иметь место - 9 месяцев в больнице н сохранении, муж вернулся к маме своей, которая активно станет настраивать противжены, "недоделанной" - раз даже не может носить беременность без проблем.
про подработки сама Бит писала (и почему писатели тутошние не дают себе труд ПРОЧЕСТЬ тему прежде?? ) - что накроются немедленно. помогать с детем никто не собирается, никакая бабушка... здоровье Бит потеряет при беременности. возможно что будет угроза жизни при родах. а при угрозе - спасают мать, а не детя. и ЧТО в итоге? порушенное здоровье, отсутствие работы, отсутствие съемного жилья - возврат и Автора к маме на совместное проживание.
на одной чаше весов это - а на второй допустим Ваш вариант? судя по высказываниям Бит - РАВНОвероятные сценарии. Вы бы, Мигара, с вероятностью 50% выбрали бы ад??
я - нет.

[migara1*]

Никаких четко выраженных ограничений по здоровью у БИТ не имеется, по крайней мере обоснованно доказанных и потвержденных обследованиями. Серьезного обследования она не проходила, врачей опасается, посему ничего сказать о возможных осложнениях во время беременности не возможно. Зато внутренних и фамильных страшилок выше крыши.

С другой стороны - вероятность развала семьи, в которой возраст подходит и муж хочет ребенка, нарастает в каждым годом. Причем одно дело, когда женщина бесплодна и это непреодолимо мед. средствами, другое, когда проблема у нее в голове, во всей ее предыдущей жизни. Причем проблема, скорее всего преодолимая очными консультациями у специалиста. так, что еще несколько лет и вопрсо расставания может назреть очень и очень серьезно не смотря на нежное отношение мужа к автору сейчас.
Так, что неблагоприятный исход семейной жизни вероятен в обоих случаях, но во втором существенно выше. Мама мужа может дуть в уши ему сколько угодно и что угодно. Похоже он достаточно взрослый человек, чтобы самому принять решение. Чай не 20 лет, а 35.
С точки зрения БИТ сценарии равновероятные, а с точки зрения мед. статистики процент гибели женщин в родах гораздо ниже 50%. Так кому верить - реальным цифрам или надуманным убеждениям? Не проснется инстинкт у нее, проснется у мужа - уже хорошо.
Давайте спросим у БИТ- она бы хотела не родится самой собой вообще?
Почему в 50% вероятности должен быть ад? Вариантов больше, чем 2.
Итак за ребенка - муж 1 голов , БИТ - полголоса. Итого 1.5... -))

[Эгесихора*]

Никаких четко выраженных ограничений по здоровью у БИТ не имеется, по крайней мере обоснованно доказанных и потвержденных обследованиями. Серьезного обследования она не проходила, врачей опасается, посему ничего сказать о возможных осложнениях во время беременности не возможно. Зато внутренних и фамильных страшилок выше крыши.

и вот с этими психологическими "страшилками" человеку придется как-то справляться. психосоматику отрицаете? есть такая теория - что психика влияет на соматические заболевания. то есть грубо, человек может сам себе надумать всякую соматическую бяку а врачи не смогут помочь. потому что станут лечить тело, а не психику / душу
да и писала Бит - про состояние своего здоровья. поищите в теме.

>С другой стороны - вероятность развала семьи, в которой возраст подходит и муж хочет ребенка, нарастает в каждым годом.
согласна. развал может быть в обоих случаях.

Причем проблема, скорее всего преодолимая очными консультациями у специалиста.
Бит писала, что НЕТ у нее денег лишних - на душеведа, в том числе. то есть к специалисту не попадет - ни до зачатия детя, ни после рождения детя, тем более.

Мама мужа может дуть в уши ему сколько угодно и что угодно. Похоже он достаточно взрослый человек, чтобы самому принять решение. Чай не 20 лет, а 35.
Бит писала о влиянии его матери.

С точки зрения БИТ сценарии равновероятные, а с точки зрения мед. статистики процент гибели женщин в родах - гораздо ниже 50%. Так кому верить - реальным цифрам или надуманным убеждениям?
это не Бит надумала - это все ее окружение так непоколебимо уверено. статистика... явление не точное. где-то кто-то как-то...а родственники-знакомые - это точно и гарантированно.

Не проснется инстинкт у нее, проснется у мужа - уже хорошо.кому хорошо? ребенку - без любви матери выросшему? угу.

Давайте спросим у БИТ- она бы хотела не родиться самой собой вообще?
давайте. /у меня есть уверенность - как она ответит, но я готова подождать ее ответа /

Почему в 50% вероятности должен быть ад? Вариантов больше, чем 2.

вариантов два: либо будет любить детя - либо не будет
либо потеряет здоровье - либо нет
либо муж послушает мать и уйдет - либо нет
либо останутся без денег и возможностей снимать жилье отдельное от всех родителей - либо свалится им денег куча, и будут снимать.

Итак за ребенка - муж 1 голов , БИТ - полголоса. Итого 1.5... -))

не заметила лично у Бит голос "за". когда обстоятельства вынуждают поступать не как хочется, а как надо - это НЕ голос "за"

[migara1*]

родственники-знакомые - это точно и гарантированно.

Насколько я помню никто из родственниц и знакомых реально здоровье в родах не потерял, равно как и не помер, не кмерли дети, не уходили в этот перид мужья. Зато разговоров на эту тему вагон и о тяжжкой женской доле в сексе и семье и ужасах беременности. Если бы Бит осталась в первым мужем, то все бы точно подтвердилось- собственно уже и начало тогда. Но ведь она вышла из того круга и нашла себе нормального человека. Почему должны вдруг сбыться все остальные ужастики и страшилки, которые ей вдули в уши те, кому не так уж и свезло в семейной жизни.
Прикиньте - Вы беременны, а муж вместо помощи, жену регулярно мешает с грязью да и руку поднимает- будет беременность нормальной или легкой- да ни в жисть... А если обстановка в семье нормальная спокойная и никто воду не мутит, то все возможные обстоятельства беременностьи - это исключительно преодолимые временные состоятния, не более того, причем не вызывающие ни паники, ни ужаса. Ну токсикоз- да бывает, временно... Еще что-то - тоже временно и поддается лечению и преодолению не как страдание, а как изменение в организме.
Можно и к больному зубу относится, как к мировой катастрофе и всех поставить на уши и страдать всем семейством, а можно просто пойти к врачу и сделать все, что нужно, хотя может страшновато и вообще неприятно.

вариантов два: либо будет любить детя - либо не будет
либо потеряет здоровье - либо нет
либо муж послушает мать и уйдет - либо нет
либо останутся без денег и возможностей снимать жилье отдельное от всех родителей - либо свалится им денег куча, и будут снимать.

Вариантов развития ситуации гораздо больше, на самом деле.
Но даже , еслии взять именно эти 2 - то вероятность у них разная.
Вариантность отношения ребенку огромна от ненависти через равнодушие, просто заботу и выполнение долга к удушающей любви.
Сколько женщин из 1000 становятся немощными инвалидами в результате родов?
Сколько самостоятельных мужчин из 1000 в возрасте 35 лет принимают решения о своей дальнейшей семейной жизни, основываясь исключительно на советах матери?
Что означает остаться без денег и что такое куча денег? Согласитесь масса промежточных вариантов, включая съем более дешевого жилья или комнаты, жилья в Подмосковье, получение наследства , повышения на работе, шанс перехода на другую, нахождение клада, выигрыш в лотерею, получение Нобелевской премии, резкое повышение детских пособий и массса всего прочего...
Если эту вероятность брать 50% на 50% , то возвращаемся к анекдоту про вероятность встречи блондинки и динозавра - либо встречу, либо нет...

Поскольку Бит колеблется и не может четко выбрать между ДА и НЕТ, то получается четко выраженные полголоса за ДА и половина за НЕТ -)) Вернее даже не колеблется, а немного тянет с принятием положительного решения.

[Кристина*]

Женственность мозгом понять сложно, а можно почувствовать, после того, как почувствуете, уже никакие объяснения не будут нужны.

Почитайте хотя бы что-то из хороших психологов, вот еще вспомнила, Литвак на Вашем уровне очень хорошо может пойти!

Благодарю!
Кристина

[Эгесихора*]

мм.. сомневаюсь, что Бит ВЫШЛА полностью из своего круга тех, кто убеждает ее, что беременность - жуткая тягота и прочие.

а если говорить про меня - то была у меня беременность, я ее ликвидировала. потому что муж как не работал до нее, так и отказался наотрез идти работать - зарабатывать хотя бы на свой прокорм. и токсикоз у меня был ужасный, и полное отупение все эти дни было, не могла даже программу, прочитав, понять с первого раза. а после ликвидации - все вернулось. и выворачивать перестало от запахов любых, и есть снова смогла, и работу зам.нач. финансового отдела крупного вуза смогла делать как прежде - то есть прекрасно

[Unicorn]

А всяких котят - щенков любите?
ага ))) и жеребят тоже ))) и птичек независимо от возраста ))) кошки почему-то больше нравятся взрослые, но собаки - детёныши

Почему муж должен во время беременности куда-то вдруг свалить? Вы ему не верите чтоль? Не верите, что он любит Вас не за ноги эпилированный до состояния кегли, не за копну волос или синеокий взгляд. Ну просто так любити Вы его просто так, потому как хороший и понимает.
Бросает не тот, кто плох, а ТОГО, кто плох. по-другому не бывает, насколько показывает мой жизненный опыт

знаете я думаю. что под "не хочу ребенка", вы говорите " я боюсь, что вдруг с ребенком моя уже чуть наладившаяся жизнь рухнет и пойдет наперекосяк, что я буду не идеальной матерью, что будетвсе не так, как должно быть в идеале".
отзывается. только идеальной матерью я не буду. как и вообще матерьтю - вряд ли. а вот инкубатор и автомат по смене памперсов и даче сиськи - это я, наверно, смогу

Мне кажется , что Ваша родня жертвы советсткой рекламы - "прежде думай о Родине , а потом о себе". женщина - он не женщина, а соратник по борьбе, все женские штучки - мещанство и постыдно ( как во всех советских фильмах, где девушки чисты, открыты и всегда готовы, как ко входу в горящую избу, так и к отпору эти фулюганам - мужикам. ). При этом так и кажется, что под платьем у них одеты белоснежные лифчики из пуленепробиваемой бязи на 5 пуговицах и высокие трикотажные трусы белого, голубого или розового цвета- однотонные, в крайнем случае в старушечий бельевой цветочек.
Те у кого трусы черного цвета просто аморальны. Все как одна умеют варить кашу, борщ и котлеты, мыть окна, полы и стирать белье, помимо этого любят ходить на собрания и бороться за правду.
не, чёрные трусы - это необходимость в эпоху отсутствия прокладок, их стирать проще и пятна кровавые не так заметны. Борщ не варю, ибоб терпеть его не могу, собрания тоже не переношу, а на борьюу за правду силов не хватает )))

Изо всей темы я вынесла, что муж женился на Вас потому, что ВЫ ему подходите как жена, как спутница жизни, как подруга, как мать будущих детей, а не из какой-то жалости, как к брошенному щенку. Зачем же так о любимом и близком человеке-то? Ближе-то ведь, получается, что и нет...
я бы не так разделила - на одной чаше весов - как жена, подруга, хозяйка итд - а на другой - неполноценная женщина, которая никак не выполнит обязанность деторождения... что перевесит в итоге?

вот ещё какая заковыка. я уже поняла, что психически здоровая женщина любит своего ребёнка не то что до рождения - до зачатия (ну, это в идеале, надеюсь, никого не обидела? что, впрочем, не мешает воспринимать беременность и материнство как каторгу - так в моей системе). Одна моя знакомая рассказывала, что у неё материнский инстинкт проснулся только когда ребёнку было 7 месяцев. Потом появился второй, она до сих пор сумасшедшая мать и сумасшедшая бабушка 3 внуков


часть этого неполноценного существа - такое же неполноценное и недоделанное существо. КАК можно любить такое вот - недоделанное? то есть родит Автор, поддавшись на Ваши уговоры, Мигара. не потому что муж хочет - а поддавшись Вашим уверениям, что когда-то что-то проснется. а оно не проснется. и будет просто покалеченный несчастный ребенок + понимающая, что калечит ежесекундно ребенка женщина. которая от этого понимания еще больше себя бует презирать (в моем лексиконе отношение к себе как к недоделку вызывает чувство презрения)

за статью спасибо. жизненно очень.

Эгесихора, давайте не будем на Мигару ответственность за мою жизнь перекладывать ))) у каждого человека - своя правда, и это - жизнь ))) если рожу - тол поддавшись на уговоры исключительно моего мужа )))

девочки, что-то у меня глючит, на остальные посты отвечу вечером или завтра утром

[migara1*]

Бросает не тот, кто плох, а ТОГО, кто плох. по-другому не бывает, насколько показывает мой жизненный опыт

Бросает тот, кто больше не всилах тянуть. У каждого свой предел... Свои резоны... И хороших бросают, только потому, что критерий терпелки очень узкий - раз слово поперек и все уже за рамками, или борщ пересолен, туда-же.

я бы не так разделила - на одной чаше весов - как жена, подруга, хозяйка итд - а на другой - неполноценная женщина, которая никак не выполнит обязанность деторождения... что перевесит в итоге?

Перевесит скорее всего здравый смысл и его и Ваш.

[Unicorn]

[quote name='migara1' date='11.5.2011, 21:49' post='1557918']
Вероятность нелюбви , согласитесь, минимальна... А если откажется от рождения ребенка, испугается, упустит годы и что потом? Когда муж подождет, подождет, да и решит, что у него тоже жизнь одна и может быть он совсем не готов портатить ее на обслуживание сомнений жены, а готов воспитывать и растить детей и внуков. То есть к совершенно традиционной семье, а не к бездетной. И потом, если ожидания одного из супругов постоянно натыкаются на нежелание второго, то конфликт рано или поздно назреет.

одна моя коллега сейчас переживает личную трагедию... замужем не была, детей нет, несоклько лет на пенсии - и вдруг проснулся материнский инстинкт... теперь всех коллег детородного возраста независимо от количества детей призывает рожать "через не хочу"

мой дедушка ухаживал за моей бабушкой без малого 5 лет, бабушка всё тянула с походом в загс. Как гласит семейная легенда, вмешался прадед (бабушкин отец) - типичный патриарх, мог ложкой по лбу дать более чем взрослым детям в присутствии их детей за то, что не так посмотрели... так вот, прадед стукнул кулаком по столу и сказал - хватит мужика за нос водить, ему уже 36, либо замуж и рожай, ему нужны жена и ребёнок, либо откажи и пусть он использует последний шанс найти другую, но я тебе рекомендую сходить замуж.

[quote name='migara1' date='11.5.2011, 21:49' post='1557918']
ИМХО нет ничего катастрофичного в ситуации. Просто отпустить ее на волю божью и как фишка ляжет. автору ведь в принципе все равно будет деть или нет, так получается. Самые большие опасения относятся к себе самой - полюбит, не полюбит, нормально выносит или нет, сможет, не сможет. Но проверить-то можно только эксперементальным путем. Тем более, что некая финансовая база у семьи все-таки есть. работающий муж, пособие у жены, возможность подработок и переводов. Не все так гручтно в финансовом плане. Даже дача имеется и машина...

В данной ситуации Бит видит один исход - печальный и неприятный. но. согласитесь, вариантов масса и далеко не все так уныли и беспросветны. Хорошо, пусть даже не проснется у нее сумашедшая материнская любовь, но я не думаю, что она сознательно будет как-то вредить своему чаду в раздражении, да и муж ребенка хочет.


одной моей знакомой пришлось продать машину, чтобы провести беременность. а дальше - сюрпрайз - роды в патологии... 3 года долги отдавали вместе с бабушками-дедушками... машина для меня - святое, папина память... про дачу уже много раз писала. не продам и не отдам. и точка.

рискованный эксперимент получается в любом раскладе...


[quote name='Эгесихора' date='11.5.2011, 22:25' post='1557973']
хе. а если НИКАКАЯ любовь не проснется?? и предполагаемый сценарий Автора будет иметь место - 9 месяцев в больнице н сохранении, муж вернулся к маме своей, которая активно станет настраивать противжены, "недоделанной" - раз даже не может носить беременность без проблем.
про подработки сама Бит писала (и почему писатели тутошние не дают себе труд ПРОЧЕСТЬ тему прежде?? ) - что накроются немедленно. помогать с детем никто не собирается, никакая бабушка... здоровье Бит потеряет при беременности. возможно что будет угроза жизни при родах. а при угрозе - спасают мать, а не детя. и ЧТО в итоге? порушенное здоровье, отсутствие работы, отсутствие съемного жилья - возврат и Автора к маме на совместное проживание.


про угрозу в лице свекрови я даже думать боюсь... у меня до сих пор иногда накатывает, когда муж уходит на свой участок (в Москве такого нет, мы ездим к ним за редчайшими исключениями вместе) без меня (я уже писала, почему не люблю туда ходить) - что его там обработают, и он вернётся только затем, чтобы забрать вещи...

а возврат к маме, да ещё и с дитём - просто потому, что некуда больше идти и никому больше не нужна - это страшно настолько, что даже думать об этом боюсь...

ну ладно, не ругайтесь уже на собеседниц, я бы и сама вряд ли стала читать тему о 23 страницах одним махом )))

[quote name='migara1' date='11.5.2011, 23:23' post='1558080']
Никаких четко выраженных ограничений по здоровью у БИТ не имеется, по крайней мере обоснованно доказанных и потвержденных обследованиями. Серьезного обследования она не проходила, врачей опасается, посему ничего сказать о возможных осложнениях во время беременности не возможно. Зато внутренних и фамильных страшилок выше крыши.
ЭКГ. этого мало? естественно, прежде чем дырявить презервативы, пойду на техосмотр, хоть и страшно до ужаса даже писать такую фразу...
что мне видится - 9 месяцев тюремного заключения, не менее 3 месяцев блевать, 3 месяца с тоской смотреть в окно и 3 месяца быть страшным бегемотом, который не в состоянии встать без посторонней помощи (как все без исключения мои родственницы, беременность которых я видела своими глазами). хотя... думаю, чтоб быстрее всего меня доконает невозможность видеться с мужем... даже если предположить невероятное - что в его случае природа своё не возьмёт - не видеть его, не прикасаться к нему 9 месяцев до и сколько-то там ещё после... я не выдержу...


Давайте спросим у БИТ- она бы хотела не родится самой собой вообще?
хороший вопрос... нестыковка получается. я никого не просила меня рожать, ну раз уж так получилось - то должна оправдывать своё существование и приносить людям пользу. на этом поприще я потерпела полный крах, следовательно должна освободить место тем, у кого это получится лучше. а вот делать этот единственно честный шаг нет ни малейшего желания, даже напротив... так вот постыдно... короче на рациональном уровне - должна сдохнуть, на эмоциональном - как же хочется жить! такая вот я паскуда...

Эгесихора, угадали? )))


[quote name='Эгесихора' date='12.5.2011, 1:37' post='1558273']
Бит писала, что НЕТ у нее денег лишних - на душеведа, в том числе. то есть к специалисту не попадет - ни до зачатия детя, ни после рождения детя, тем более.
для того, чтобы быть инкубатором, нужен душевед? в ближайшем будущем на мою сберкнижку должна упасть некая честно заработанная сумма - вот думаю, как ей распорядиться - отложить на роды? потратить на душеведа? вложить в дачу, как обычно? пока размышляю. пока деньги на книжке, я не воспринимаю их как свои, как то, что можно тратить - но как только деньги будут на руках - спущу быстро...

кому хорошо? ребенку - без любви матери выросшему? угу.
в моей системе ребёнку не нужна не то что любовь матери - сама мать вообще. впрочем, повторяюсь...

вариантов два: либо будет любить детя - либо не будет
либо потеряет здоровье - либо нет
либо муж послушает мать и уйдет - либо нет
либо останутся без денег и возможностей снимать жилье отдельное от всех родителей - либо свалится им денег куча, и будут снимать.

закон Мерфи. 1. если неприятность может произойти, она происходит. 2. если может произойти несколько неприятностей, они произойдут все, причём в самой неблагоприятной последовательности

[quote name='migara1' date='12.5.2011, 8:11' post='1558353']
Насколько я помню никто из родственниц и знакомых реально здоровье в родах не потерял, равно как и не помер, не кмерли дети, не уходили в этот перид мужья.
здоровье теряли практически все, и временные уходы мужей с возвращением, когда жена приобретала относительно адекватную фигуру и у ребёнка прорезались зубы, и можно было хоть немного спать ночами - были в ассортименте. дети мерли в более старших поколениях - в дошкольном водрасте, практически сразу после родов - только первый ребёнок бабушки по материнской линии

Вариантов развития ситуации гораздо больше, на самом деле.
Но даже , еслии взять именно эти 2 - то вероятность у них разная.
Вариантность отношения ребенку огромна от ненависти через равнодушие, просто заботу и выполнение долга к удушающей любви.
меня устроит вариант равнодушного механического выполнения долга. мужа - исключительно безумная любовь к детям, ПРЕДШЕСТВУЮЩАЯ зачатию.

Сколько женщин из 1000 становятся немощными инвалидами в результате родов?
не знаю. у меня статистика меньше 1000. из тех, кого лично знаю - 80%

Сколько самостоятельных мужчин из 1000 в возрасте 35 лет принимают решения о своей дальнейшей семейной жизни, основываясь исключительно на советах матери?
опять же, выборка меньше 1000, из тех, кого лично знаю - 100% в определённые кризисные этапы своей жизни и больше половины - круглосуточно и круглогодично, знаю случаи, когда родители тех, кому за 35 решают, когда у детей будет секс и сколько он будет продолжаться, и дети это принимают и благодарят родителей за чуткое руководство своей жизнью...

Что означает остаться без денег и что такое куча денег? Согласитесь масса промежточных вариантов, включая съем более дешевого жилья или комнаты, жилья в Подмосковье, получение наследства , повышения на работе, шанс перехода на другую, нахождение клада, выигрыш в лотерею, получение Нобелевской премии, резкое повышение детских пособий и массса всего прочего...
квартира у нас и так самая дешёвая, меньше в солице просто не найти. в комнату в коммуналке с ребёнком не пускают - когда мы искали квартиру, я рассматривала вариант комнаты - во всех случаях первый вопрос - дети есть? если да - кладите трубку, не пущщщщщу! возможно, есть исключения, но мне лично они не попались. Подмосковье - тоже не вариант, непродолжительный период ижзни с родителями мужа как раз в ближнем Подмосковье происходил. наелась досыта... тогда уже дешевле меня с ребёнком отправить в ссылку на дачу, мой дом приспособлен для зимнего проживания - только от Москвы далеко и неудобно - на дорогу до работы 4 часа в один конец общественным транспортом если нигде не ждать (автобус, автобус, электричка, метро) или столько же на своей машине с учётом пробок. мужу из родительского дома доехать до работы достаточно удобно

Поскольку Бит колеблется и не может четко выбрать между ДА и НЕТ, то получается четко выраженные полголоса за ДА и половина за НЕТ -)) Вернее даже не колеблется, а немного тянет с принятием положительного решения.
у меня формулировка одна - "я должна родить ребёнка мужу". муж хочет другую формулировку, которую я вряд ли смогу обеспечить - "я хочу родить нашего общего ребёнка". я боюсь, жутко боюсь и слабохарактерно не могу никак решиться на исполнение долга...

[quote name='Кристина' date='12.5.2011, 12:07' post='1558555']
Женственность мозгом понять сложно, а можно почувствовать, после того, как почувствуете, уже никакие объяснения не будут нужны.

Почитайте хотя бы что-то из хороших психологов, вот еще вспомнила, Литвак на Вашем уровне очень хорошо может пойти!

не чувствую я никакой женственности, тем более, положительно окрашенной (((
Литвака читала, некоторые работы перечитывала (у меня есть знакомая, которая по городам и весям мотается на все его семинары). не пошёл, увы... причём при перечитывании даже вызвал раздражение...

quote name='migara1' date='12.5.2011, 18:55' post='1558662']
Бросает тот, кто больше не всилах тянуть. У каждого свой предел... Свои резоны... И хороших бросают, только потому, что критерий терпелки очень узкий - раз слово поперек и все уже за рамками, или борщ пересолен, туда-же.
так было в моей прошлой жизни. бросили за несколько капель заварки, пролитые на скатерть - "жена должна быть идеальна!!! а ты....." (далее цензура)

Перевесит скорее всего здравый смысл и его и Ваш.

здравый смысл говорит, что надо становиться инкубатором, раз не способна стать полноценной матерью. с паршивой овцы.....

[migara1*]

ну раз уж так получилось - то должна оправдывать своё существование и приносить людям пользу. на этом поприще я потерпела полный крах,

Откуда знаете? Все станет ясно к последней минуте. Может Вы предназначены кого спасти в этой жизниили дать жизнь тому, кто спасет?

что мне видится - 9 месяцев тюремного заключения, не менее 3 месяцев блевать, 3 месяца с тоской смотреть в окно и 3 месяца быть страшным бегемотом, который не в состоянии встать без посторонней помощи (как все без исключения мои родственницы, беременность которых я видела своими глазами)

Я уже писала - 1 месяц - мимо - Вы о беременности не знаете, токсикоз любого триместра - не доказано.
Сохранение - там тоже люди, в целом нормальные, иногда очень опитимистичные- то есть везде есть жизнь...
Экг - это не мало, но не достаточно для индульгенции. Надо очно знать и понимать, что означет каждый штрих на этой самой ЭКГ и чем он хорош или плох, эсли есть какие-то сомнения. Может быть это было следствием психологических факторов, а сейчас большинство из них может и ушло. Все бывает.

что накроются немедленно. помогать с детем никто не собирается, никакая бабушка... здоровье Бит потеряет при беременности. возможно что будет угроза жизни при родах. а при угрозе - спасают мать, а не детя. и ЧТО в итоге? порушенное здоровье, отсутствие работы, отсутствие съемного жилья - возврат и Автора к маме на совместное проживание.

Опять про порушенное здоровье - что инвалид лежачий получается? Про бабушек - опять-таки не доказано. По-разному бывает. И все-таки к мужу- Вы гтовы на него положится или нет? Он готов Вам помогать и терпеть всяческие ньюансы и возможные зигзаги или сомневается? Собственно - рассчитывать надо больше на мужа.

Про деньги еще раз - одноклассница с весом в 123 кг в возрасте 42 года после нескольких выкидышей беременеет и рожает с доходами учительницы и очень пожилой, плохо передвигающейся мамой. Рожает кесаревым. Деньги не то, что в обрез, а совсем по-минимуму. Да побывала на сохранении, там тоже живут. Мать -одиночка, принципиально. Знаете как-то все нашлось. нашлись знакомые, которые возили из больницы в больницу, которые собрали кучу вещей детских, кроватку нашли, коляску, всякие прочие штуки, привезли, выстирали, выгладили, разложили по полочкам. Кормила грудью долго. памперсов не было по причине дерматита. Ниче, сйчас девица в 1 классе. Приэтом я не могу сказать, что она сама все это время страдала. Нет. Бывали моменты трудные, плохого самочувствия , кесарево было плановым с первого дня беременности ( что-то с давлением и сосудами). но она осознанно вскакивала на подножку последнего уходящего вагона. Успела, а могла и не успеть.

По-моему уже писала - у меня есть знакомые - незамужние женщины, хорошие, добрые, уже в вышедшие из детородного возраста. Они когда-то испугались, не решились, отложили на потом... потом не случилось... Может не было случая, отца подходящего, еще чего-то, здоровья ... В общем сейчас они иногда с такой каой-то тоской что-ли смотрят на детишек. Внутренней. невысказанной. Вернее промелькнет иногда в разговоре что-то.
Еще одна знакомая 33 годика, все откладывает. Правда кандидата вроде не имеется, но откладывает из-за того, что комната у нее маленькая в квартире родителей ( отношения нормальные) и с деньгами будет временно не очень. Но как-то в голове у нее уже начинает проясняться, что все образуется и найдется .

Я не агитирую рожать, я говорю о другом, никогда не знаешь к чему приведут те или иные изменения и события в жизни. Но в большинстве случаев шаги вперед приносят положительные результаты. Это естественное развитие человека, пока сам не попробовал, не поймешь до конца поступки других. Если природой что-то предназначено человеку, то почему нужно от этого отказываться, причем просто из страха, а не из рационального рассуждения и взвешивания ситуации.

Как бы не вела себя Ваша мама на самом деле не думаю, чтобы она была готова отказатьмся от Вашего рождения, если представить такую возможность с высоты ее жизненного опыта сейчас.

Скорее всего она испытывает к Вам некие чвства и для себя называет их любовью к дочери и и это тоже любовь и потребность в общении и внимании.

У Вас в Вашей семье будет по-другому, так как получится у Вас.

Говоря "не хочу" - говорите "боюсь" и голову в песок, потому, что ничего конкретно не узнали у врачей про здоровье, на работе про декрет и возможность работы, на квартирном рынке - возможность более экономичного жилья, у мужа - возможность подработки, у мамы - возможность ( о ужас) раздела квартиры, у себя самой- "Чего я от каждой тени шугаюсь?".

Мой жизненный опыт подсказывает - пока не задаешь вопросов - нет и ответов, есть собственные сомнения, измышления, заблуждения.Начинаешь спрашивать и узнавать - появляются твердые знания, расчет, план, спокойствие и уверенность ( на случай неуверенности - еще парочку планов ). Вы сейчас паникуете на ровном месте. Хотя понять Вас можно - Вы отходите от той , прежней жизни и боитесь порушить этот свой, еще совсем не устойчивый, мирок семьи , живщей отдельно. на Вас накатывает, когда муж уходит на свой участок к нелюбимой свекрови. Вы как-то , похоже, опасаетесь, что она Вас перекукует, перетянет мужа на свою сторону, а муж поведется и перетянется... и все рухнет и опять будет предательство... Возможно стоит объяснить это мужу и поставить себе внутренний срок для принятия решения, например полгода- за это время подсобрать информацию, к врачам прогуляться, то, се... но не произвольно- а по плану . То есть и на это время план.
- узнать про здоровье
- про квартиру
- про затраты
- про ресурсы
- про дешевые источники детских вещей и аксессуаров
- про детсады
- про нянь
- еще раз провентилировать потенциальных бабушек ( бесплатных нянь, извините).
- про мужа - насколько готов помогать и в каких пределах ( поконкретнее- вариант - "Я уверен, все будет хорошо"- прекрасен, на о пусть будет и запасной вариант, а лучше пару).

закон Мерфи. 1. если неприятность может произойти, она происходит. 2. если может произойти несколько неприятностей, они произойдут все, причём в самой неблагоприятной последовательности

Все классно - но нет определения, что есть неприятность. Для одного неприятность, когда машину угнали, а для другого это катастрофа. Для мужика ноготь обломать - вообще не заметит, а для дамы - трагедия вселенская - свидание на носу с подругой, а у нее НОГОТЬ!!!.

здоровье теряли практически все, и временные уходы мужей с возвращением, когда жена приобретала относительно адекватную фигуру и у ребёнка прорезались зубы, и можно было хоть немного спать ночами - были в ассортименте. дети мерли в более старших поколениях - в дошкольном водрасте, практически сразу после родов - только первый ребёнок бабушки по материнской линии

Что означает потеря здоровья? насколько - не могут двигаться, работать? Зуб потеряли?
Смерть детей в старших поколениях, да еще в сельской местности - Вы бы еще вспомнили что-то из "времен Очаковских и покоренья Крыма".

Знаете у меня создается интересное впечатление о психолгическом климате в кругу Вашей обширной родни - такое впечатление, что женская часть все время стремиться доказать своим мужьям, что они их мало ценят и поэтому всячески преувеличивают и гипертрофируют свои страдания и недомогания и прочие неприятности и сложности, связанные с рождением и воспитанием детей. То есть это все адресовано изначально мужчинам, но пластинка врезалась в память и потом то же самое рассказывается уже всем. Возможно паралелльно идут женские олимпийские игры с призом лучшей страдалице рода... Незамужние и бездетные ( то есть сами не имеющие опыта) сидят на трибунах открывши рот и перенимают опыт в ожидании своего звездного часа - выступления на арене в роли очередной жертвы тяжкой женской доли.


Я хочу спросить - СЕЙЧАС, живя с мужем, - Вы страдаете?
А Ваши родственницы в их рассказах о семейной жизни?

здравый смысл говорит, что надо становиться инкубатором, раз не способна стать полноценной матерью.

Кто знает, может быть инкубатор в электрических недрах своей души полагает себя истинной матерью и кайфует от успешного производства цыплят...

[Unicorn]

[quote name='migara1' date='13.5.2011, 7:46' post='1559149']
Откуда знаете? Все станет ясно к последней минуте. Может Вы предназначены кого спасти в этой жизниили дать жизнь тому, кто спасет?

я всю свою сознательную жизнь об этом слышу. как и то, что когда я сдохну, всем будет легче, и что пол-Москвы и области будет танцевать чечётку на моих похоронах

Я уже писала - 1 месяц - мимо - Вы о беременности не знаете, токсикоз любого риместра - не доказано.
Сохранение - там тоже люди, в целом нормальные, иногда очень опитимистичные- то есть везде есть жизнь...
Экг - это не мало, но не достаточно для индульгенции. Надо очно знать и понимать, что означет каждый штрих на этой самой ЭКГ и чем он хорош или плох, эсли есть какие-то сомнения. Может быть это было следствием психологических факторов, а сейчас большинство из них может и ушло. Все бывает.
у бабушки токсикоз был с 1 дня. Сохранение мне видится как лежание 9 месяцев мордой к стенке... одна моя знакомая именно так провела беременность, ей по мед.показаниям нельзя было вставать, после родов ещё 2 месяца в роддоме - училась ходить. её муж это благословенное время провёл у своих родителей

И все-таки к мужу- Вы гтовы на него положится или нет? Он готов Вам помогать и терпеть всяческие ньюансы и возможные зигзаги или сомневается? Собственно - рассчитывать надо больше на мужа.
муж видит свою функцию в зарабатывании денег и посильной помощи, но основная нагрузка по обслуживанию ребёнка должна по определению лечь на меня, ибо "мать" - я. мать растит и воспитывает и обслуживает ребёнка, отец помогает. у него в голове так. и как он может мне помочь? беременное пузо не отстегнёшь и на мужа не перевесишь аки рюкзак наоборот (((

Я не агитирую рожать, я говорю о другом, никогда не знаешь к чему приведут те или иные изменения и события в жизни. Но в большинстве случаев шаги вперед приносят положительные результаты. Это естественное развитие человека, пока сам не попробовал, не поймешь до конца поступки других. Если природой что-то предназначено человеку, то почему нужно от этого отказываться, причем просто из страха, а не из разумного рассуждения и взвешивания ситуации.

это скорее Эгесихоре предназначено))) я-то это знаю с момента нашего виртуального знакомства

Как бы не вела себя Ваша мама на самом деле не думаю, чтобы она была готова отказатьмся от Вашего рождения, если представить такую возможность с высоты ее жизненного опыта сейчас.

моя мать неоднократно говорила мне, что жалеет о том. что меня родила, и если бы можно было вернуть время вспять, то меня бы не было. это данность. увы.

Скорее всего она испытывает к Вам некие чвства и для себя называет их любовью к дочери и иэто тоже любовь и потребность в общении и внимании.
конечно, мать ДОЛЖНА любить своего ребёнка... а на самом деле, по-хорошему, её бы к специалисту загнать, да ведь не пойдёт, предлагала уже много раз... у неё с щитовидкой проблемы, например - упорно отказывается идти ко врачу, мотивируя это тем, что сие бессмысленно, ибо я, ***, хочу её смерти

У Вас в Вашей семье будет по-другому, так как получится у Вас.
я вижу единственный вариант - любовь ребёнок получает от мужа, ибо я не способна на это, а от меня - сожрать моё тело, а если выживу - сиську и смену памперсов

Говоря "не хочу" - говорите "боюсь" и голову в песок, потому, что ничего конкретно не узнали у врачей про здоровье, на работе про декрет и возможность работы, на квартирном рынке - возможность более экономичного жилья, у мужа - возможность подработки, у мамы - возможность ( о ужас) раздела квартиры, у себя самой- "Чего я от каждой тени шугаюсь?".

на техосмотр пока планирую пойти летом, когда времени побольше будет (ориентировочно - конец июня, когда закончится учебный год), на работе про декрет я узнавала, государство откровенно насмехается, возможность работы на всех подработках обсудила - имеется шанс только на получение переводов, с 2-й работой и учениками придётся распрощаться по-любому, насчёт жилья есть ещё вариант общежития за денежку - но в такие условия категорически не желает идти муж. возможности подработки у мужа нет, у них сейчас сменилось высокое начальство и развернуло такую кипучую деятельность, что я мужа через день успокаиваю и в чувство привожу. Раздел квартиры даже обсуждать не желаю, он для меня неприемлем.


Мой жизненный опыт подсказывает - пока не задаешь вопросов - нет и ответов, есть собственные сомнения, измышления, заблуждения.Начинаешь спрашивать и узнавать - появляются твердые знания, расчет, план, спокойствие и уверенность ( на случай неуверенности - еще парочку планов ). Вы сейчас паникуете на ровном месте. Хотя понять Вас можно - Вы отходите от той , прежней жизни и боитесь порушить этот свой, еще совсем не устойчивый, мирок семьи , живщей отдельно. на Вас накатывает, когда муж уходит на свой участок к нелюбимой свекрови. Вы как-то , похоже, опасаетесь, что она Вас перекукует, перетянет мужа на свою сторону, а муж поведется и перетянется... и все рухнет и опять будет предательство... Возможно стоит объяснить это мужу и поставить себе внутренний срок для принятия решения, например полгода- за это время подсобрать информацию, к врачам прогуляться, то, се... но не произвольно- а по плану . То есть и на это время план.
- узнать про здоровье
- про квартиру
- про затраты
- про ресурсы
- про дешевые источники детских вещей и аксессуаров
- про детсады
- про нянь
- еще раз провентилировать потенциальных бабушек ( бесплатных нянь, извините).
- про мужа - насколько готов помогать и в каких пределах ( поконкретнее- вариант - "Я уверен, все будет хорошо"- прекрасен, на о пусть будет и запасной вариант, а лучше пару).

из вашего плана остаются только ресурсы (поясните поподробнее пожалуйста, не уверена, что правильно поняла вас), затраты мне известны, источники детских вещей имеются в изобилии, и даже на халяву. няня отпадает по материальным соображениям. в роли бабушки теоретически может быть только сестра свекрови - мировая тётка, не обременённая собственной семьёй, муж её считает второй мамой, у меня с ней хорошие отношения. Потенциальные родные бабушки непреклонны, потенциальный дедушка из многих вариантов выбирает зелёного змия. про детсады, насколько я в курсе, без свидетельства о рождении ребёнка, информацию собирать бесполезно, но знаю, что надо становиться на очередь чуть ли не прямиком из загса по получении этого самого документа. про мужа - см. выше. он уверен, что родив, я ребёнка плоюблю, и все проблемы решатся сами собой. он не видит смысла забивать свою голову всякой ерундой, пока я не сказала "я ХОЧУ ребёнка"

Все классно - но нет определения, что есть неприятность. Для одного неприятность, когда машину угнали, а для другого это катастрофа. Для мужика ноготь обломать - вообще не заметит, а для дамы - трагедия вселенская - свидание на носу с подругой, а у нее НОГОТЬ!!!.
о, у меня мать такая трагичная. поэтому я ногти обрезаю под ноль, декоративная косметика в виде помады - по большим праздникам, глаза не крашу с выпускного в школе, ношу брюки (если колготки поехали - это успешно замаскировано). а если серьёзно - в законе Мерфи определения неприятности нет

Что означает потеря здоровья? насолько - не могут двигаться, работать?
как минимум с середины беременности и до конца жизни - постоянная боль как минимум в одной части организма, пожизненный приём лекарств и проблемы по гинекологии - это у всех, плюс у некоторых ещё и такие прелести, как недержание мочи после родов и выбитые в схватках позвонки

Знаете у меня создается интересное впечатление о психолгическом климате в кругу Вашей обширной родни - такое впечатление, что женская часть все время стремиться доказать своим мужьям, что они их мало ценят и поэтому всячески преувеличивают и гипертрофируют свои страдания и недомогания и прочие неприятности и сложности, связанные с рождением и воспитанием детей. То есть это все адресовано изначально мужчинам, но пластинка врезалась в память и потом то же самое рассказывается уже всем. Возможно паралелльно идут женские олимпийские игры с призом лучшей страдалице рода... Незамужние и бездетные ( то есть сами не имеющие опыта) сидят на трибунах открывши рот и перенимают опыт в ожидании своего звездного часа - выступления на арене в роли очередной жертвы тяжкой женской доли.
возможно, но скорее - доказать своим матерям и бабушкам, что они не такие чмо недоделанные, а матери и бабушки успешно доказывают женщинам обратное - и всегда побеждают, ибо женщина одна, а на стороне матери/бабушки - вся женская половина рода

Я хочу спросить - СЕЙЧАС, живя с мужем, - Вы страдаете?
А Ваши родственницы в их рассказах о семейной жизни?
с мужем мне хорошо. страдание - не любою это мелодраматическое слово, скорее, я бы говорила о переживаниях, которые у меня периодически (не постоянно!) возникают по поводу собственной неполноценности и неспособности выполнить то, что я должна. про родственниц не могу знать точно, скорее, они счастливы от того, что хорошо исполняют свой долг, елси у них это получается. некоторые нашли своё счастье во внуках или домашних животных. счастливы, пожалуй, только многократно помянутые положительные родственники (и то, в кровном родстве я состою с мужской половиной этой семьи)

Кто знает, может быть инкубатор в электрических недрах своей души полагает себя истинной матерью и кайфует от успешного производства цыплят...
а кто есть настоящая мать инкубаторских цыплят? философский вопрос... курица, которая снесла яйцо? инкубатор, который насиживал? человек, который всё это затеял?

[migara1*]

Раздел квартиры даже обсуждать не желаю, он для меня неприемлем.

Хорошо, а для мужа с оформлением исключительно на мужа , так, чтобы Вы и претендовать на нее не смогли, если что - для упокоения нервов свекрови?

как минимум с середины беременности и до конца жизни - постоянная боль как минимум в одной части организма, пожизненный приём лекарств и проблемы по гинекологии - это у всех, плюс у некоторых ещё и такие прелести, как недержание мочи после родов и выбитые в схватках позвонки

После 45 - это будет почти у всех вне зависимости от наличия детей в той или иной степени... Голова у до беременности у многих болит и проблемы случаются, в том числе и по гинекологии.

Знаете если убрать слово долг, то все в орядке. Они счастливы, если у них все получается... И Вы так же и я и в общем-то большинство людей испытывает приятные эмоции, если что-то получается.
А чувстов долга оноприносит удовлетворение от его исполнения и от того, что на время это бремя долга .. эээ отпустило чтоль... лапки разжало. долг, это как правило, что-то не самое приятное к исполнению , но сделал и хорошо, что больше не надо. А когда получается все хочешь еще и еще - есть разница?

[Unicorn]

Хорошо, а для мужа с оформлением исключительно на мужа , так, чтобы Вы и претендовать на нее не смогли, если что - для упокоения нервов свекрови?

у мужа квартира неприватизированная, так что она по определению не делится. да и делить они её не хотят - много лет она была коммуналкой, потом соседи постепенно выселились. по сути, и так коммуналка - с пьющим свёкром. ответственный квартиросъёмщик - свёкор, радеющий за своё...

После 45 - это будет почти у всех вне зависимости от наличия детей в той или иной степени... Голова у до беременности у многих болит и проблемы случаются, в том числе и по гинекологии.

тогда почему до беременности всё чисто, а после - мрак... про голову молчу - у собственной матери после родов и до самого климакса были страшные мигрени - не могла шевелиться, пластом неделями лежала, больничный брала. врачи говорили открытым текстом - раньше надо было думать, прежде чем рожать. тут же голос бабушки, обращённый ко мне - вот, видишь, ты виновата в том, что мать встать не может... справедливости ради, такие мигрени отмечены ещё у нескольких родственниц. про гинекологические диагнозы подробности знаю не про всю родню, не все об этом рассказывают

Знаете если убрать слово долг, то все в орядке. Они счастливы, если у них все получается... И Вы так же и я и в общем-то большинство людей испытывает приятные эмоции, если что-то получается.
А чувстов долга оноприносит удовлетворение от его исполнения и от того, что на время это бремя долга .. эээ отпустило чтоль... лапки разжало. долг, это как правило, что-то не самое приятное к исполнению , но сделал и хорошо, что больше не надо. А когда получается все хочешь еще и еще - есть разница?

"долг" не убирается. чувство исполненного долга называется опустошение, усталость... это то, что делается через "не могу" и "не хочу", это то, чем можно оправдать своё существование на земле. счастье и прочие положительные эмоции адекватные люди приносят в жертву Долгу. так в моей системе. по-другому не умею

с мужем я счастлива. я знаю, что с ребёнком я счастлива не буду. но - должна!!!!

[migara1*]

возможности подработки у мужа нет, у них сейчас сменилось высокое начальство и развернуло такую кипучую деятельность, что я мужа через день успокаиваю и в чувство привожу

Собственно и это неплохо - либо начнется более активная деятельность, что отразится на з.п и получаемом опыте работы, либо он зашевелит лапками и найдет что-то более подходящее. Пендели в целом полезны . И массаж и ускорение -))

Меня вот под зиму по работе пнуло, что по сию пору остановиться не могу, одновременно завожу товар со всей страны, ставлю кондиционер, меняю всю рекламу, открываю точку, меняю окна и двери, планирую косметический ремонт, открываю еще одну точку, окончательно развожусь со страрым партнером ( это посложнее, чем с мужем), делим нажитое ( ой тяжело), успокаиваю поставщиков, чтоб на клочки не разнесли, организую прием оплаты по кред. картам, оптимизирую налоги, размещаю заказы, делаю скидочную систему, пинаю товароведа на курсы бухгалтеров, или уж пусть в декрет идет- чтобы польза была, а то 25 лет, муж есть, но все тоже откладывает на неизвестно когда. Хоть бы училась чтоль или еще как росла... В общем перспектива благополучного закрытия бизнеса с убытками замаячила тогда так актуально, что я просто подорвалась с низкого страта. Вроде уже понемногу рассасывается. А ведь казалось, что все - катастрофа. Вторая волна накрыла с головой. Ниче, плывем... Главное, чтобы вовремя пнуло...-))

я знаю, что с ребёнком я счастлива не буду. но - должна!!!!

Это Вам уже по секрет шепнули?
В чем отличие мужа, по большому счету от ребенка? и тот и тот уже родной. Муж постепенно, ребенок, как ни крути изначально и потом во время беремнности к нему как-то и привыкаешь...-))

у мужа квартира неприватизированная,

Самое время приватизировать, пока лавочка не прикрылась... Это же денежный резерв, потенциал, получаемый запросто так... Стоит дунуть мужу в уши...
Представтье себя через ... 20 лет, например
Свекр и свекровь покинули Вас, семья муж 2 деток, хорошая з.п, хочется квартирку поменять. Ан нет, живитеи не рыпайтесь и никуда уже не деться - пожизненная семейная вотчина, майорат - неделимый. незакладываемый и непродаваемый. а вот отбрать - могут , потому как не собственность. Кто знает какие законы будут относительно муниципального жилья через 20 лет и сколько жадный город попросит за аренду. А еще дальше заглянуть - всяко бывает - деньги нужны, а резерва нет, есть вечное жилье... ни больше, ни меньше, ни лучше, ни хуже... Маневра нет, даже возможности...

[Кристина*]

Женственности, Вы, конечно же, не чувствуете, это и так с самого начала понятно было

А вообще что-то столько много буков по этому всему поводу, такое ощущение, что Вы не столько вопрос свой решить хотите, сколько потрепаться за жисть

На все-то у Вас свое стойкое мнение есть, незыблемое, мир Ваш нерушим и прочен, почитайте Кастанеду, может, поможет...

Машина, дача - не привязывайтесь так сильно к вещам, потом поймете, что это - приходит и очень быстро уходит, оглянуться не успеете, как ни машины, ни дачи не будет, как и не было никогда...
Такова природа вещей - они все по своей сути временны и преходящи, как и все человеческие достижения...

[Эгесихора*]

Бит. ко мне можно на ты
рада, что статья пришлась ко двору я сейчас читаю книгу Александра Лоуэна "Депрессия и тело". кое-что весьма сильно отзывается во мне и я обсуждаю это со своим психо-терапевтом. в частности травма отвергнутого матерью ребенка и последующая расположенность человека к депрессии.
чтобы захотеть родить и родить и любить ребенка - при наличии сейчас у Вас категорического нежелания - да. нужен душевед. психотерапевт. аналитик. не знаю - кто. но нужен. могу поделиться своей "девушкой" она и в Питере и в Москве практикует, в том числе сопровождение беременных ведет.

у каждого из нас есть набор опыта - положительного или отрицательного в целом. если набор опыта резко отрицателен - то ВСЕ слова чужих людей мимо. а часто вызывают злость и отторжение. точно также, если опыт в целом положительный - то слова того, у кого он отрицателен - абсолютно не проникают в "оптимиста" он продолжает твердить, что жизнь - прекрасна, хоть ты убей его. увы.

[Unicorn]

[quote name='migara1' date='13.5.2011, 8:43' post='1559185']
Собственно и это неплохо - либо начнется более активная деятельность, что отразится на з.п и получаемом опыте работы, либо он зашевелит лапками и найдет что-то более подходящее. Пендели в целом полезны . И массаж и ускорение -))

муж в связи с этими изменениями нервничает, да ещё как назло документы на его повышение застряли - новый директор категорически отказывается подписывать все повышения до завершения его собственных реформ... психует муж, мягко скажем...

Это Вам уже по секрет шепнули?
В чем отличие мужа, по большому счету от ребенка? и тот и тот уже родной. Муж постепенно, ребенок, как ни крути изначально и потом во время беремнности к нему как-то и привыкаешь...-))

мужа я люблю, а ребёнка вряд ли буду любить...

Самое время приватизировать, пока лавочка не прикрылась... Это же денежный резерв, потенциал, получаемый запросто так... Стоит дунуть мужу в уши...
Представтье себя через ... 20 лет, например
Свекр и свекровь покинули Вас, семья муж 2 деток, хорошая з.п, хочется квартирку поменять. Ан нет, живитеи не рыпайтесь и никуда уже не деться - пожизненная семейная вотчина, майорат - неделимый. незакладываемый и непродаваемый. а вот отбрать - могут , потому как не собственность. Кто знает какие законы будут относительно муниципального жилья через 20 лет и сколько жадный город попросит за аренду. А еще дальше заглянуть - всяко бывает - деньги нужны, а резерва нет, есть вечное жилье... ни больше, ни меньше, ни лучше, ни хуже... Маневра нет, даже возможности...

2 деток-то откуда? ))) устала я уже им про приватизацию толковать - упираются и свёкор, и свекровь. к тому же свёкор настолько редко бывает трезвым, что собрать вместе всех прописанных членов семьи (муж, его родители и брат) довольно сложно. и вы серьёзно думаете, что свекровь пойдёт на это ради детей от ненавистной снохи??? сомневаюсь (((


[quote name='Кристина' date='13.5.2011, 11:09' post='1559317']
На все-то у Вас свое стойкое мнение есть, незыблемое, мир Ваш нерушим и прочен, почитайте Кастанеду, может, поможет...

Машина, дача - не привязывайтесь так сильно к вещам, потом поймете, что это - приходит и очень быстро уходит, оглянуться не успеете, как ни машины, ни дачи не будет, как и не было никогда...
Такова природа вещей - они все по своей сути временны и преходящи, как и все человеческие достижения...

Кастанеду, кстати, вообще не читала... надо будет восполнить пробел
не пугайте меня... в прошлые выходные в нашей деревне пожар был - до сих пор никак не успокоюсь...дача для меня - своеобразный храм, в котором хочется быть жрицей, а получаюсь козой отпущения...

[quote name='Эгесихора' date='13.5.2011, 12:58' post='1559412']
Бит. ко мне можно на ты

ко мне тоже )))

у каждого из нас есть набор опыта - положительного или отрицательного в целом. если набор опыта резко отрицателен - то ВСЕ слова чужих людей мимо. а часто вызывают злость и отторжение. точно также, если опыт в целом положительный - то слова того, у кого он отрицателен - абсолютно не проникают в "оптимиста" он продолжает твердить, что жизнь - прекрасна, хоть ты убей его. увы.

из моего опыта я поняла, что жизнь прекрасна, а я есть пресловутая ложка дёгтя, и без меня жизнь как явление и жизнь окружающих меня людей будет ещё прекраснее...

[migara1*]

а ребёнка вряд ли буду любить...

Щенков и котят любите же... Ребенок забавнее

и вы серьёзно думаете, что свекровь пойдёт на это ради детей от ненавистной снохи???

не ради снохи, а ради мирного будущего сыновей. Кому достанется квартира и как ее делить, если прописаны оба ? Ни бросить , не продать, ни переехать, ни поделить... Прямой путь к раздору и войнушке между братьями, даже если сейчас мир и спокойствие.

я есть пресловутая ложка дёгтя, и без меня жизнь как явление и жизнь окружающих меня людей будет ещё прекраснее...

да прямо , как же... останется мед. чистый мед. Приторно и не с чем сравнивать. Так что у Вас очень важная роль - оттенять, привкусинку такую вносить...
Собственно сейчас Вы еще раз подтвердили, что отличается коренным образом от своих "негативных" родственников. Причем во всем - взгляды, образ жизни, принципы, убеждения. И хорошо, значит их жизненные программы и страшилки-страдалки-пугалки-убивалки не про Вас писаны-))

Про Кастанеду - читала давно первые книги , возможно в плохих переводах. Мне показалось, что это смесь фантазии этнографа и некоей шаманской философии от первого до последнего слова.

[Unicorn]

не ради снохи, а ради мирного будущего сыновей. Кому достанется квартира и как ее делить, если прописаны оба ? Ни бросить , не продать, ни переехать, ни поделить... Прямой путь к раздору и войнушке между братьями, даже если сейчас мир и спокойствие.

сыновья с детства знают, что всё - для младшего. война маловероятна, при том, что ему стопудово достанется квартира бездетной тёти

да прямо , как же... останется мед. чистый мед. Приторно и не с чем сравнивать. Так что у Вас очень важная роль - оттенять, привкусинку такую вносить...
Собственно сейчас Вы еще раз подтвердили, что отличается коренным образом от своих "негативных" родственников. Причем во всем - взгляды, образ жизни, принципы, убеждения. И хорошо, значит их жизненные программы и страшилки-страдалки-пугалки-убивалки не про Вас писаны-))

мёд, кстати, терпеть не могу ))) как пищевой продукт, я имею в виду ))) мёд с дёгтем не пробовала, но неспроста же поговорка есть )))

[Эгесихора*]

Бит. спасибо за разрешение.
пойду еще дальше меня Валерия зовут

котят-собачат-лошадят я очень люлю. а человеческие дети... чего хорошего? в трамвае часто хочется выйти вон, даже в дождь или на мороз - когда рядом визжит / бесиццо чел.деть.

вещи ГОРАЗДО более постоянны, чем люди. если за машиной ухаживать/беречь - она не умрет. а чел... "не просто смертен, а, что гораздо хуже, внезапно смертен". и отношений таких, как с умершим, ни с кем никогда не будет. а когда этот человек - был единственным любящим=любимым... то своя жизнь кончается с кончиной этого человека.