Страница 1 из 40 12341131 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 1187
Тема:

Дети как ценность, навеяно темами "Аборты" и "Секс и семейные ценности"

  1. #1

    Дети как ценность, навеяно темами "Аборты" и "Секс и семейные ценности"

    Было высказано мнение:
    Цитата Сообщение от LanaF*
    Кроме вышеперечисленных тем, навеяно моей работой.

    Моя коллега прислала мне:

    ......because somebody's life could be much worse..

    Here is what I found today in letters from "autism servlist" mail:

    "Well I want to say today ***sucks*****!

    If your offended I'm sorry...well maybe I'm not!

    "Our youngest child was diagnosed today. That makes it all 5 kids on the spectrum.... Kinda burst my bubble..

    I was holding out hope that we'd have a least one without it!"
    Переведу на всякий случай:
    "....чья-то жизнь может быть намного хуже..
    Вот что я нашла сегодня в письме с "autism srevlist":
    "Сегодня я хотел сказать ******(ругательство)!
    Если вы обижены,я извиняюсь...может быть.... я - нет!
    Нашему младшему сыну сегодня был поставлен диагноз.
    Это ставит всех 5-х детей в спектрум......
    Я надеялся, что мы имели бы хотя бы одного без этого!"


    В продолжение навеявших эту нить тем - что есть дети в семье как не высшая ценность?особенно если они не совсем здоровы? Или вообще ценность?
    И аборты...запретить людям, рожающих не совсем здоровых детей, делать аборты законом и даже угрозой смертной казни?

    Не переводите, пожалуйста, эту тему в "Детский раздел", так как тема об отношении к детям взрослых людей, а не о детских проблемах.
    И последовало обсуждение, цитирую его далее.

  2. #2
    как оценить здоровы-нездоровы?

    знаю девушку с дцп, все детство поездки по врачам, но!
    она прекрасна, умна, самостоятельна и в свои чуть за 20 уже пишет кандидатскую

  3. #3
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    И аборты...запретить людям, рожающих не совсем здоровых детей, делать аборты законом и даже угрозой смертной казни?
    Моя ИМХА - запрещать вообще надо с осторожностью.
    Опять же... В Израиле, насколько я поняла, абортами ведает спец.комиссия. Если есть мед.показания - то, по-моему, запрета на аборт не бывает.


    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    как оценить здоровы-нездоровы?
    Ну некоторые болезни можно предсказать, имея инфу о родителях. Плюс кое-что показывают анализы.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    как оценить здоровы-нездоровы?

    знаю девушку с дцп, все детство поездки по врачам, но!
    она прекрасна, умна, самостоятельна и в свои чуть за 20 уже пишет кандидатскую
    Вопрос темы не в том, что с ними происходит, когда они уже выросли...Вопрос вообще не о них.
    Что , если её матери до её рождения сказали бы, что она будет инвалидом - оставила бы она ребенка?
    Или после её рождения - мать узнала бы, что ВСЕ её дети будут с такой проблемой?...рожала бы она ещё детей?
    ..и ещё много-много вопросов...

  5. #5
    у людей мания, они мнят себя богами, но в каком то не том смысле, им вечно мерещится, что уничтожь они всех больных, и наступит рай
    а рай что-то всё не наступает, более того, он даже вреден для некоторых.





    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Вопрос темы не в том, что с ними происходит, когда они уже выросли...Вопрос вообще не о них.
    Что , если её матери до её рождения сказали бы, что она будет инвалидом - оставила бы она ребенка?
    Или после её рождения - мать узнала бы, что ВСЕ её дети будут с такой проблемой?...рожала бы она ещё детей?
    ..и ещё много-много вопросов...
    с какой именно такой проблемой?

    все будут дауны? или сиамские близнецы?

  6. #6
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    у людей мания, они мнят себя богами, но в каком то не том смысле, им вечно мерещится, что уничтожь они всех больных, и наступит рай
    Но ув.Автор-то сейчас вроде не об этом... А о праве на выбор...

  7. #7
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Моя ИМХА - запрещать вообще надо с осторожностью.
    Согласна абсолютно.
    Опять же... В Израиле, насколько я поняла, абортами ведает спец.комиссия. Если есть мед.показания - то, по-моему, запрета на аборт не бывает.
    Об Израиле - отдельный разговор. Там всё очень разумно и гуманно в то же самое время.
    Ну некоторые болезни можно предсказать, имея инфу о родителях. Плюс кое-что показывают анализы.
    Вот! Это как раз по теме.
    В данном случае - очень трудно предсказать, хотя есть некоторые тесты...Родители, рожая следующего, надеются, что он будет здоров, и будет в какой-то степени опорой для больных братьев-сестричек.



    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    с какой именно такой проблемой?

    все будут дауны? или сиамские близнецы?
    С той, что описали вы...или любой другой...это. по сути, не важно

  8. #8
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    С той, что описали вы...или любой другой...это. по сути, не важно
    важно, так как некоторые болезни не так страшны как их малюют

    или мы абстрактно размышляем тут?

  9. #9
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ну некоторые болезни можно предсказать, имея инфу о родителях. Плюс кое-что показывают анализы.
    Или к примеру, анализы говорят о возможности 50% на 50% - а родители очень, очень хотят ребенка!...
    (уж не говорю о 95% возможности рождения нездорового ребенка)
    Что же, советовать аборт? Или рекомендовать рожать?


    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    важно, так как некоторые болезни не так страшны как их малюют

    или мы абстрактно размышляем тут?
    Почему абстрактно?
    Почитайте заглавный пост...

  10. #10
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Или к примеру, анализы говорят о возможности 50% на 50% - а родители очень, очень хотят ребенка!...
    (уж не говорю о 95% возможности рождения нездорового ребенка)
    Что же, советовать аборт? Или рекомендовать рожать?

    а к Вам за советом приходят?
    мне кажется надо дать как можно больше объективной информации - а решать то самим родителям

  11. #11
    Когда читаешь темы, подобные "Семейным ценностям" и "Аборты", и люди пишут, что дескать, "наиважнейшим искусством ценностью семьи является секс", а кто-нибудь может ещё добавить - ну, и любовь, конечно..и размышления на тему абортов - разрешить, запретить, имеет право, не имеет право, эмбрион - не человек ...и т. д. и т.п. то..когда сталкиваешься с горем родителей подобного рода, то
    .because somebody's life could be much worse.

    Мне интересно, что думают по этому поводу люди, имеющие детей, и хотящие иметь детей.
    Сделали бы Вы аборт, если бы Вам сказали, что у вас родится аутист, даун, ребенок с ДСП...или хотя бы, что есть такая возможность... И что для вас ваш ребенок - Ваща личная ценность, семейная или ещё какая? Или может быть, как говорится о некоторых в тех же темах - обуза? ( и в таком случае - нездоровый ребенок - обуза вдвойне?)

  12. #12
    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    мне кажется надо дать как можно больше объективной информации - а решать то самим родителям
    Дело даже не в информации - у родителей всегда есть надежда - это НЕ случится со мной
    А потом когда случается - всё зависит только от их отношения к этому

  13. #13
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Мне интересно, что думают по этому поводу люди, имеющие детей, и хотящие иметь детей.
    Сделали бы Вы аборт, если бы Вам сказали, что у вас родится аутист, даун, ребенок с ДСП...или хотя бы, что есть такая возможность...
    мне много чего говорили, в итоге все оказалось враньем и перестраховкой врачей

  14. #14
    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    мне много чего говорили, в итоге все оказалось враньем и перестраховкой врачей
    Вам повезло.

  15. #15
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Вам повезло.

    везения тут нет
    это было во многом моей заслугой

    ну да речь ведь не об этом..

  16. #16
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 463
    Записей в дневнике
    93
    Ох,LanaF, чего только я не наслушалась от дохтуров... и что я рожу в лучшем случае мертвого ребенка, в худшем гидроцефала. Это с первым. Родился нормальный пацан.
    Со вторым вообще была жесточайшая врачебная ошибка, неверный диагноз, заставивший рожать искусственно на месяц раньше срока, в результате чего я чудом уцелела, а пацаненку не дали лишний месяц в пузике посидеть.. поэтому отношение у меня к прогнозам далеко неоднозначное.

    Но в каждом случае я была в полной уверенности, что все хорошо

  17. #17
    Цитата Сообщение от To Me Посмотреть сообщение
    Но в каждом случае я была в полной уверенности, что все хорошо

    воот! иногда одной этой уверенности достаточно, чтобы.. происходили чудеса!

  18. #18
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Или к примеру, анализы говорят о возможности 50% на 50% - а родители очень, очень хотят ребенка!...
    (уж не говорю о 95% возможности рождения нездорового ребенка)
    Что же, советовать аборт? Или рекомендовать рожать?
    Я лично за то, чтобы родители получили максимум инфы и сами сделали выбор. Это их дело в первую очередь. Возможно, имело бы смысл при бОльшем риске больше платить за мед.страховку или нечто в этом роде, но то уже нюансы.

  19. #19
    Цитата Сообщение от To Me Посмотреть сообщение
    Ох,LanaF, чего только я не наслушалась от дохтуров... и что я рожу в лучшем случае мертвого ребенка, в худшем гидроцефала. Это с первым. Родился нормальный пацан.
    Со вторым вообще была жесточайшая врачебная ошибка, неверный диагноз, заставивший рожать искусственно на месяц раньше срока, в результате чего я чудом уцелела, а пацаненку не дали лишний месяц в пузике посидеть.. поэтому отношение у меня к прогнозам далеко неоднозначное.
    Конечно, в жизни всё бывает. И по-разному.
    Дай бог здоровья Вашим деткам!

    Если, к примеру, взять тот конкретный случай. приведенный мною в старттопике - чудесная семья (в смысле, мама с папой - замечательные просто родители), первые трое детей - тройняшки в 2 года были диагностированы с АСД (аутизм), после этого родители проверялись на fragile X и ещё ряд тестов крови, очень тяжелых и дорогих. Ничего найдено не было - врачи сказали, что ж, пробуйте. Они родили ещё ребенка - тому тоже в 2 года тот же диагноз. Ещё до того, как 4-му был поставлен диагноз, жена забеременела, врачи сказали, вроде всё в порядке (на самом деле, не существует ещё внутриутробного диагностирования АСД, это невозможно определить до 1,5 - 2 лет), она родила. И вот - ещё один аутист, то есть, пятеро нездоровых детей. Родители просто в отчаянии.
    И у меня лично в практике есть такие примеры.
    Но в каждом случае я была в полной уверенности, что все хорошо
    И слава богу, что всё так!

  20. #20
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Ребенок живет с родителями до совершеннолетия и строит дальше свою семью.
    Продолжает себя и родителей во внуках.

    С этими диагнозами шансов на продолжение нет.

    Рожать для того, чтобы посвятить всю свою жизнь обихаживанию овоща?
    И не только свою, но и своей семьи?
    + 1

    Я бы сделал аборт, если с паталогией, это крест на всю оставшуюся жизнь...
    Ребенка можено родить и другого.

  21. #21
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 463
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Конечно, в жизни всё бывает. И по-разному.
    Дай бог здоровья Вашим деткам!
    Благодарю Вас

    Быть может, конечно, все.
    Но.. где тот самый критерий правильности диагноза?
    Поэтому инфу им следовало бы озвучивать максимально надежную.
    Ведь бремя принятия решения на них.
    И больше ни на ком.

  22. #22
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Лана,
    Я лично - сдела бы аборт.
    Если бы врачи сказали - вероятность дауна, олигофрении.
    Дцп... не уверена. Интеллект сохранен - это уже вероятность вытащить....
    Аутист....... Скорее всего да.

    Ребенок живет с родителями до совершеннолетия и строит дальше свою семью.
    Продолжает себя и родителей во внуках.

    С этими диагнозами шансов на продолжение нет.

    Рожать для того, чтобы посвятить всю свою жизнь обихаживанию овоща?
    И не только свою, но и своей семьи?
    В том-то и дело.
    Это к вопросу о тотальном запрете на аборты. Под страхом смертной казни.

    Аутист - не обязательно овощ.
    Но и нуждается в определенной опеке всю свою жизнь.

    А как же ценность человеческой жизни?
    И потом - интеллекта нет, но ведь осознание себя, "Я" - у них есть!


    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Ребенка можено родить и другого.
    Прочитайте пост №20.

  23. #23
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 463
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Ребенка можено родить и другого.
    Не всегда.
    Так тоже бывает, что одного не родишь, а другого уже не получается.

  24. #24
    Цитата Сообщение от To Me Посмотреть сообщение
    Не всегда.
    Так тоже бывает, что одного не родишь, а другого уже не получается.
    И это тоже - к вопросу о поголовном разрешении абортов.
    Мол, женщине самой решать...вот так она один раз "решает", а потом мучается всю свою жизнь....

  25. #25
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Я лично за то, чтобы родители получили максимум инфы и сами сделали выбор. Это их дело в первую очередь. Возможно, имело бы смысл при бОльшем риске больше платить за мед.страховку или нечто в этом роде, но то уже нюансы.
    В принципе, здесь - максимум инфы практически всегда.
    Просто не всегда это помогает, вот в чем вопрос...
    Ну, что толку, что их предупредили, и они на свой страх и риск родили этого ребенка?...
    От того, что их предупреждали, они будут меньше страдать...или меньше любить этого ребенка и переживать за его будущее?...


    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Извини, Ланочка....
    С этим - не ко мне.
    ОК.

  26. #26
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    В принципе, здесь - максимум инфы практически всегда.
    Просто не всегда это помогает, вот в чем вопрос...
    Ну, что толку, что их предупредили, и они на свой страх и риск родили этого ребенка?...
    От того, что их предупреждали, они будут меньше страдать...или меньше любить этого ребенка и переживать за его будущее?...
    Нет, ну а как тут?.. Они были предупреждены? Были. Решили рискнуть - это их выбор.
    А страдать или не страдать - это тоже во многом от нашего выбора зависит. У моего друга детства младший брат - инвалид (я не знаю точный диагноз). Его маме непросто, конечно, но по-моему она не страдает и не стыдится, не упивается тем, как ей тяжело и т.п. Вот так сложилось - с этим и старается жить максимально полно и интересно.

  27. #27
    то есть, что же я ещё-то хочу сказать своей темой?...

    Что в разряд "семейных ценностей" (хочет этого кто-либо или не хочет) дети будут входить всегда
    Даже если они отсутствуют по какой-либо причине.
    Даже если был сделан аборт. Потому, что если после аборта есть дети, и всё нормально - так дети и так в центре семьи.
    Если их нет после аборта, и это горе - значит, тот эмбрион всё-таки был дитенком, иначе это горем бы не было.
    Если их нет вообще - обычно их (детей) хотят.
    И даже если они есть, и нездоровы - они в центре семьи, и всё равно ценны своим родителям, несмотря ни на что.
    И если даже вас предупреждают, что они будут больны, и вы их не заводите именно по этой причине - чаще всего вы скорбите об этом всю жизнь, и значит, они - ценность наивысшая.

  28. #28
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 463
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Нет, ну а как тут?.. Они были предупреждены? Были. Решили рискнуть - это их выбор.
    А страдать или не страдать - это тоже во многом от нашего выбора зависит. У моего друга детства младший брат - инвалид (я не знаю точный диагноз). Его маме непросто, конечно, но по-моему она не страдает и не стыдится, не упивается тем, как ей тяжело и т.п. Вот так сложилось - с этим и старается жить максимально полно и интересно.
    Совершенно верно.
    Читала где-то про женщину с девочкой на коляске. та всем жалуется на свою несчастную жизнь, просит сочувствия и помощи.
    Другая с такой же девочкой- светится, рассказывает об успехах своего ребенка.

    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Бывает даже такое - когда ни одного здорового родить вообще не получится.
    Честно сказать, примеряя на себя - я бы лучше усыновила.
    Лишь практика-критерий познания.
    100% уверенности вряд ли может быть.
    Я бы рискнула...

  29. #29
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    И даже если они есть, и нездоровы - они в центре семьи, и всё равно ценны своим родителям, несмотря ни на что.
    Да когда как Иногда отношения в семьях бывают эээ... специфиццкими.

    Цитата Сообщение от To Me Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    Читала где-то про женщину с девочкой на коляске. та всем жалуется на свою несчастную жизнь, просит сочувствия и помощи.
    Другая с такой же девочкой- светится, рассказывает об успехах своего ребенка.
    Угу... А будь у нее здоровый ребенок - возможно, она бы жаловалась на то, что ребенок учится плохо, не так моет посуду и т.п.

  30. #30
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Реально, человек - скотина такая... Захочет - хоть из чего трагедию сделает.

    Цитата Сообщение от LanaF Посмотреть сообщение
    Что в разряд "семейных ценностей" (хочет этого кто-либо или не хочет) дети будут входить всегда
    Ну ежели хто-то не хочет - то в его/ее семейные ценности могут и не входить, опять же, человеку м.б. в принципе пох на семейные ценности.

Страница 1 из 40 12341131 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ВАЖНО: Книга Мурашовой "Дети-тюфяки и дети-катастрофы"
    от Птичка Тари в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.06.2011, 13:22

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологическая помощь беременным | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search