Некоторые аспекты кинофильма Остров

[Джубал]

Есть ещё одна тема про художественный фильм "Остров":
фильм "Остров" - за что Каин Авеля убил?

Я уточню - от чего тогда зависят личные душевные качества,
разве не от концепции, модели, парадигмы?

Не-а, ув. Рубинс. Они зависят от истории развития
личности, от её невротизированности, от темпера-
мента, и ещё массы факторов.

Полагать их зависящими от некоей парадигмы -
либо подростковость, либо шизофрения. Выбор
для Вас, что из этих двух у Вас - оставляю Вам.

Можно быть бихевиористом, которому пациенты
потом всю жизнь носят цветы или коньяк, а мож-
но клиент-центрированным терапевтом, вслед ко-
торому плюют.

При любом, запомните - любом подходе, при любой
парадигме - основной инструмент психотерапевта,
на который навёрнуты уже техники - его личность.

Да, ещё один совет - не ходите с подходами
"психологов" в психиатрию. Не надо )) Можно
угодить сразу самому на острое отделение.

Лучше бы закончить медвуз. Или по крайней
мере лет пять поработать клиническим психо-
логом. И хоть раз увидать, к примеру, шизоид-
ного психопата "в действии".

[rubins*]

Не-а, ув. Рубинс. Они зависят от истории развития
личности, от её невротизированности, от темпера-
мента, и ещё массы факторов.

Полагать их зависящими от некоей парадигмы -
либо подростковость, либо шизофрения. Выбор
для Вас, что из этих двух у Вас - оставляю Вам.

мировоззрение - философское понятие, означающее совокупность устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющую отношение к окружающей действительности и характеризующую видение мира в целом и место человека в этом мире. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.

В процессе познания окружающего мира результаты познания отражаются и закрепляются в сознании человека в виде знаний, умений, навыков, типов поведения и общения. Совокупность результатов познавательной деятельности человека образует определённую модель, систему качеств.

Что же, уважаемый Джубал, модели, концепции, системы, имеют непосредственное, прямое влияние на формирование душевных качеств личности. Невротизированность, темперамент итп, лишь призма, через которую на личность наслаиваются ее моральные качества. Несложно представить двух людей с раличным темпераментом, но, в то же время одинаково православных...Да и террористами-смертниками, камикадзе, самураями итд.,люди становились во все времена не от одних неврозов

ув. Джубал, тот выбор, что Вы оставили мне, явно не велик...шизофрения, диагноз довольно туманный и расплывчатый, по мнению некоторых психофизиологов - один из всплесков в континууме состояний; подростковость...,ну не знаю, :huh: в 30, организм уже стареет, но никак не растет.

Да, ещё один совет - не ходите с подходами
"психологов" в психиатрию. Не надо )) Можно
угодить сразу самому на острое отделение.

ув. Джубал ,я во-первых не психолог, во-вторых в психиатрию не суюсь, я говорю о тех вещах, которые заботят людей, о которых люди хотят иметь достоверную информацию.

[Nag]

Несложно представить двух людей с раличным темпераментом, но, в то же время одинаково православных...

И по факту они будут ВЕСЬМА НЕОДИНАКОВЫМИ православными ( ситуация с персонажем Мамонова и персонажем Дюжева в "Острове" Лунгина несмотря на некий гротеск достаточно "жизненна"- для тех, кто реально видел изнутри ЛЮБУЮ из существующих конфессий или имел достаточный опыт общения с верующими

Да и террористами-смертниками, камикадзе, самураями итд.,люди становились во все времена не от одних неврозов

Смотря что считать "неврозом". если толковать это понятие по Фройду, то -все до единого ( а Фройд под "неврозами" понимал также и психозы))
Про то, как выявлять потенциальных террористов по одним маркерам биографии с достаточной для практики степенью достоврености, Вам все равно никто не скажет, потому что это спецтематики))
Но поверьте, от хорошей жизни смертниками никто никогда не становился и не становится. Правда, если понятие "хорошая жизнь" достаточно однотипно, то это вовсе не значит, что набор объяснений "почему именно я никогда не достигну этой самой "хорошей жизни" в принципе" отличается разнообразием))

в 30, организм уже стареет, но никак не растет.

так называеамый "Возраст ИХ" (33+_5 лет)- это возраст. когда ВСЕ системыторганизма В НОРМЕ выходят на естественный максимум. дальше - сохранить бы ЭТОТ уровень)))

[rubins*]

И по факту они будут ВЕСЬМА НЕОДИНАКОВЫМИ православными ( ситуация с персонажем Мамонова и персонажем Дюжева в "Острове" Лунгина несмотря на некий гротеск достаточно "жизненна"- для тех, кто реально видел изнутри ЛЮБУЮ из существующих конфессий или имел достаточный опыт общения с верующими

Безусловно Вы правы, но православие, так же как и любое другое учение нужно постигать, логично предположить, что герой Мамонова,
продвинулся в этом деле гораздо дальше.

[Nag]

Безусловно Вы правы, но православие, так же как и любое другое учение нужно постигать, логично предположить, что герой Мамонова,
продвинулся в этом деле гораздо дальше.

Да, но почему?
Потому что изначальная МОТИВАЦИЯ у него была ДРУГАЯ, и структура личности, нейродинамика, "железо"- тоже изначально другое.
"И ты смотришьт в Небо- но видишь нависший карниз"(с)

[rubins*]

Да, но почему?
Потому что изначальная МОТИВАЦИЯ у него была ДРУГАЯ, и структура личности, нейродинамика, "железо"- тоже изначально другое

Nag, а Вы готовы утверждать, что герой Дюжева, приближаясь к возрасту героя Мамонова, не достигнет его уровня, а то и больше? Понимаю вопрос банален, но логичен, а потому требует ответа.

Но поверьте, от хорошей жизни смертниками никто никогда не становился и не становится. Правда, если понятие "хорошая жизнь" достаточно однотипно, то это вовсе не значит, что набор объяснений "почему именно я никогда не достигну этой самой "хорошей жизни" в принципе" отличается разнообразием))

Дело в том, что понятие "хорошая жизнь" не является абсолютным, оно может меняться в связи с культурными особенностями разных народов, воззрений различных вероисповеданий, конфессий, учений итп. И я Вам, в этом случае не поверю ))), разве, что Вам удалось достоверно установить , что же значит это понятие.

[Nag]

Nag, а Вы готовы утверждать, что герой Дюжева, приближаясь к возрасту героя Мамонова, не достигнет его уровня, а то и больше? Понимаю вопрос банален, но логичен, а потому требует ответа.

# я столько раз на этом форуме комментировал "Остров" , что все. что я скажу по этому поводу, уже будет оффтопом, но repetitio est mater studiorum)))
дело не в возрасте.
героя Мамонова и героя Дюжева изначально привели в монастырь на Валааме ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи.
Собственно говоря, герой Дюжева стремился к славе , пусть даже это- слава в достаточно узком кругу, выражаясь профессиоанльным языком, "признание реферетной группы" ( "А я все книги назубок выучил- поставили начальником"(с))
Герой Мамонова не стремился ни к славе. ни к обретению сверхспособностей- он просто,что называется "замаливал грех" - то есть сузил свои стремления к одному единственному предмету - образу мира, в котрой его друг остался бы жив. С нашей ординарной "общечеловеческой" точки зрения это состояние не имеет никакого отношения к норме, с биологической точки зрения оно нормой и не является. Но жизнь такова, что кто то в этом мире вынужден выходить за пределы нормы. Это поведение всегда и везде называлось "подвиг", поскольку 1) оно является нештатным и принимается в некой нештатной ситуации2) решение идти таким путем принимается добровольно и 3) оно не предполагает социального преимущества а часто 4)связано с риском для жизни (герой Мамонова живет в кочегарке, ест и спит на угле и не думает о том, что риск онкопроцесс от этого повышается на порядки. Но он также и не думает о том. "что Господь этогго не допустит" Ему все равно, сколько он проживет.главное - что сколько бы он не прожил. он проживет этот участок жизни с одной единственным намерением и одной единственной мыслью). и суммируюя 1-4. получим 5) из этого при всем желании невозможно сделать технологию.
Может ли герой Дюжева сформировать у мсебя такое же намерение. какое было у персонажа Мамонова?
как говорится: "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" ( да и от дурдома тоже не нужно)), но даже если это произойдет ( что маловероятно), это в любом случае не будет эволюцией прежнего героя Дюжева,
это будет неким падением кометы, некой катастрофой, неким толчком снаружи. который может произойти а может и не произойти.
В христианских монастырях испокон веку соседствовали фигуранты с синдромом астенической юношеской несостоятельности, фигуранты с тяжелейшим постравматическим стрессовым расстройством
и маньяки в ремиссии, и это были разные жизненные треки, разные сценарии, разные результаты.
Это в высшей степени нелинейные процессы, по крайней мере - в рамках данной цивилизации

[rubins*]

# я столько раз на этом форуме комментировал "Остров" , что все. что я скажу по этому поводу, уже будет оффтопом, но repetitio est mater studiorum)))

Nag, я не имел ввиду возраст героев, как таковой...я имел ввиду то, что с героем Дюжева, за столь продлжительное время может также
произойти то , что к возрасту героя Мамонова их уровняет. И герой Дюжева, больше и о славе помышлять не станет итп. Насколько я понял, главный конфликт сего фильма заключается несколько в ином - Каиновом грехе, и его интерпритации в среде священников.
Неплохой фильм - "21 грамм", посмотрите, если еще не видели, он в какой-то степени реализует, то, что я сказал.

Может ли герой Дюжева сформировать у себя такое же намерение. какое было у персонажа Мамонова?
как говорится: "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" ( да и от дурдома тоже не нужно)), но даже если это произойдет ( что маловероятно), это в любом случае не будет эволюцией прежнего героя Дюжева,
это будет неким падением кометы, некой катастрофой, неким толчком снаружи. который может произойти а может и не произойти

Для героя Мамонова, такой толчок снаружи произошел так же, и он "эволюционировал", как Вы сказали, что же может помешать герою Дюжева?

[Nag]

Nag, я не имел ввиду возраст героев, как таковой...я имел ввиду то, что с героем Дюжева, за столь продлжительное время может также
произойти то , что к возрасту героя Мамонова их уровняет. И герой Дюжева, больше и о славе помышлять не станет итп.

В этой связи мне вспоминается хрестоматийный монолог Макара Долгорукого из "Подростка" Достоевского, про то. как один помещик показывал ему микроскоп: "А если в следующий раз Он скажет: "Да будет тьма!"?)))
Может произойдет, а может и не произойдет. И то, произойдет оно или не произойдет, абсолютно не зависит от героя Дюжева.
Как там у Сапунова в песенке "Звон":"Но корона- не шапка. И НЕ ЛЕКАРСТВО " (с)
И чем больше герой Дюжева будет ждатиь, когда же Господь наградит его дарами и силой. как у героя Мамонова. тем
дальше он будет от этой цели)))
Первое условие ЛЮБЫХ сверхдостижений на ЛЮБОМ из путей- это отсутствие чувства собственной важности. А как только ты от него избавишься и при этом останешься при своем уме и при своих нормальных биологических мотивациях ( что уже непросто))) тем меньше тебе захочется думать о спасении мира ( в том числе - посредством его уничтожения. как про это думают камикадзе)), и тем больше - про свою семью, своих детей, свой дом, свое дело, ктоорое ты передашь по наследству детям.

Насколько я понял, главный конфликт сего фильма заключается несколько в ином - Каиновом грехе, и его интерпритации в среде священников.

Если бы это была только история о разной трактовке каинова греха в среде священников. она бы вызвала в самом широком обществе примерно столько же споров. сколько споров в самом широком обществе вызвала, например, дискссия Линуса Торвальдса м с Эндрью Танненабаумом о размерах ядра Линукса))) То есть - нисколько))

Неплохой фильм - "21 грамм", посмотрите, если еще не видели, он в какой-то степени реализует, то, что я сказал.

неплохой, но не о том же, о чем "Остров"

[rubins*]

неплохой, но не о том же, о чем "Остров"

Я не сказал, что он о том же.

Если бы это была только история о разной трактовке каинова греха в среде священников. она бы вызвала в самом широком обществе примерно столько же споров. сколько споров в самом широком обществе вызвала, например, дискссия Линуса Торвальдса м с Эндрью Танненабаумом о размерах ядра Линукса))) То есть - нисколько))

Согласен, с тем, что Вы сфокусировались на той проблеме, которая по вашему мнению наиболее ценна. Для меня же, ценен конфликт не в душе героя Мамонова, а между героями, и разницы в их восприятии себя, своего пути.

[citizen*]

тема сформирована на основе обсуждения темы "Откровение студента-психотерапевта"

[Дженева]

Не хочу создавать новую тему, просто спрошу здесь, по близкой тематике: есть какие-то исследования, связывающие треугольник Карпмана и образ Христа (Спасителя, Жертвы и Судии)?

Есть ли какие статданные о корреляции распространенности оного треугольника по христианским и нехристанских народам, так сказать?