Моя жена не хочет детей

[Temir*]

Уверенность в том, что опасность "только в памяти", в прошлом.

Аден достаточно безопасный город.

И присутствие рядом сильного мужчины, способного защитить меня в любой ситуации.

Я могу защитить ее. Хотя говорить об абсолютном не будет правильности, я также смертен, как и другие.

Не помню уже те посты, отыскать их трудно... Там, где ув. Джубал говорил о том, что мы выставляем "защиты". А потом ув. Темир писал примерно следующее: "я не могу поговорить с женщинами, но могу через мать повлиять на жену, у нас не дозволено общаться так. Только мужчины с мужчинами, женщины с женщинами"....

Общение с женщинами не являющимися запретными для брака - недозволено в приватной обстановке.
В присутствии других и случаях нужности - относится к обусловленно дозволенному.

Говорил тогда - говорил о Йемене. Здесь разделение строже, чем во многих странах.
Я никогда не говорю с подругами жены, за исключением родственных мне.

Вот как тут быть? Если мне (к примеру) очень нравится общаться с мужчинами. Лишать себя интересной беседы с интересными людьми?! Во имя того, чтобы не быть инфантильной?!

Всему свой срок, детству тоже. Вы отрицаете обязанности и ограничения.

Потому что жить мы станем дольше. Молодыми тоже будем оставаться дольше. Всё наше потомство будет выживать и так же долго жить...

Все в воле Аллаха.

Возможно, я не права, но это никакой не "закат цивилизации", а всего лишь новый виток эволюции.

Зависит от того, о какой цивилизации говорите. Для человечества в целом - это так.

[Temir*]

Вряд ли мусульманки отдают своих детей в садик в 3 года (нас вовсе отдавали в год с небольшим - в ясельки), а там-то как раз натуральная "социализация" получается, во всей красе....

Это не требуется, если мать не вынуждена работать.

Неправильно в младенчестве ощущать оторванность от матери и семьи.
Когда детей много - общение есть, но нет одиночества и ненужности для ребенка.

[Roi*]

name='Джубал' date='2.11.2010, 10:03' post='1255593']
Видите ли, ув. Рой, отличия стада от коллектива
разъясняются как правило в курсах социальной
психологии, к которым Вы можете обратиться.

Здесь достаточно будет указать, что у человека
психического существуют не только сценарные
и обусловленные модели реагирования и группо-
вой деятельности.

Не убедительно, ув. Джубал.
Социальную психологию немножко знаю.
Всё то же самое Альфы (тьфу, это только у животных) - лидеры у нас.
Только у нас ещё есть официальные структуры с формальными лидерами (всякие организации с руководителями) и в них же не формальные образования с неформальными лидерами (кружки по интересам). Мы, хм, несколько сложнее.

В этом типе социализации, ув. Рой, при котором
семейный способ поведения (а дети, представь-
те себе, обязательная часть семьи) дезавуирован.

Да я-то знаю, что дети-часть семьи.

Опять таки - не воспринимайте "социализацию" -
как "обобществление детей". Семейный путь тоже
именно ТИП социализации.

А если дитё одно в семье и в садик его не отдавали, каково ему в школе будет?

Во многих смыслах хуже, ибо это религия римских
рабов. Что наложило неизгладимый отпечаток.

Однако обсуждать этот вопрос здесь - станет офф-
топом.

Вот этот вопрос точно не согласна обсуждать. Ни здесь, ни где-либо в другом месте.
По моему личному ИМХУ религия хороша пока воспринимается ТОЛЬКО, как философия. Возведение философии в общее правило - увольте меня лично от этого... Для этого нужны законы, регулирующие максимально удобные для социума и существующего в нём индивидуума жизненные условия. Без всякой морально-нравственной (берущей на себя право осуждать) окраски.

[Джубал]

Всё то же самое Альфы (тьфу, это только у животных) - лидеры у нас.

ув. Рой, ну вот оставьте Протопопова червям, а?

"Альфа" хомо психического (по Лоренцу) - вов-
се НЕ протопопов "альфа". Опять таки - коллек-
тив, тем более социум - НЕ стадо.

Социальную психологию немножко знаю.

Коли Вы не дочитали хороший учебник по соци-
альной психологии до этого места - усматриваю
лишний резон "не допускать женщин в собрания
бесед" )))))

[Roi*]

Это не требуется, если мать не вынуждена работать.

Неправильно в младенчестве ощущать оторванность от матери и семьи.
Когда детей много - общение есть, но нет одиночества и ненужности для ребенка.

У вас идеалистическое представление о "многодетной семье".... Если бы всё было так!

[Джубал]

У вас идеалистическое представление

Вообще-то, ув. Темир вырос в многодетной
семье, ув. Рой )))))

Мммм?

[Roi*]

name='Джубал' date='2.11.2010, 11:57' post='1255716']
ув. Рой, ну вот оставьте Протопопова червям, а?

"Альфа" хомо психического (по Лоренцу) - вов-
се НЕ протопопов "альфа". Опять таки - коллек-
тив, тем более социум - НЕ стадо.

Да в чём такая уж огромная разница-то?

Коли Вы не дочитали хороший учебник по соци-
альной психологии до этого места - усматриваю
лишний резон "не допускать женщин в собрания
бесед" )))))

Ну вот опять старый анекдот (я его уже приводила), когда девочка мальчику показывает свои игрушки. У неё и кукла, и чашечка, и формочки, и бантики и т. д. А у мальчика только машинка... Когда ему надоели уже эти её аргументы он ей ответил: "Бантики, куклы, а ты попробуй переписай через забор"...
Ну вот при чём тут "хороший учебник", который я не лочитала и моя половая идентификация???
Не аргумент ни разу.
Дайте название "Хорошего учебника" и где в нём сказано, что стадо и социум - принципиально разные вещи?!

[Temir*]

У вас идеалистическое представление о "многодетной семье".... Если бы всё было так!

Я писал - у меня четверо братьев и две сестры.

Если детей много - нет полной включенности матери в одного, но связь многих. Должен ли обьяснять отличие с местом где собраны дети младенческого возраста, присматриваемые чужими им люди, которые не ощущают родства.

Вы выросли в многодетной семье или в малодетной?

[Джубал]

Дайте название "Хорошего учебника"

Пожалуйста, ув. Рой.

Для начального чтения -

Андреева, Г.М
Социальная психология
М: Аспект Пресс, 1999

Классическая учебная монография -

Майерс, Дэвид
Социальная психология
СПб.: Питер, 1997

Далее - посмотрите библиографию.

[Roi*]

Вообще-то, ув. Темир вырос в многодетной
семье, ув. Рой )))))

Мммм?

Моя мама выросла в многодетной семье (6 детей, 30-е, 40-е годы 20 столетия, Ленинград, война,голодно). Родители мужа ОБА из многодетных (Белоруссия и Украина - из деревенек в три двора). Сами имеют мало детей. У мамы - я одна. У родителей мужа - двое. Патамучта ПЛОХО ТАМ БЫЛО, в семьях этих многодетных. Хоть и не работали бабушки - тем сложнее было дедушкам....
И кстати, что касается любви к внукам. Не нужны им внуки! Не ценят они "появление новой, продолжающей их род жизни". В подсознании, намертво "ребёнок-лишний рот-обуза".

[Roi*]

Пожалуйста, ув. Рой.

Для начального чтения -

Андреева, Г.М
Социальная психология
М: Аспект Пресс, 1999

Классическая учебная монография -

Майерс, Дэвид
Социальная психология
СПб.: Питер, 1997

Далее - посмотрите библиографию.

Спасибо многа!
Прочитаю и напишу, почему разница между стадом и социумом не велика.
Но уже опираясь на факты из приведённых выше источников

[Эвол]

ув. Рой, ну вот оставьте Протопопова червям, а?

"Альфа" хомо психического (по Лоренцу) - вов-
се НЕ протопопов "альфа". Опять таки - коллек-
тив, тем более социум - НЕ стадо.

Как бы у червей не было несварения )))

В очередной раз дивлюсь - как же прочно этот Протопопов умами завладел, а <_< И это при том, что он дюже косноязычен, лепит грубейшие ошибки и вообще не пойми хто по образованиию (по слухам - переводчик).

[Фидель]

Патамучта ПЛОХО ТАМ БЫЛО, в семьях этих многодетных.

А в чём конкретно было плохо?

[Lita]

И кстати, что касается любви к внукам. Не нужны им внуки! Не ценят они "появление новой, продолжающей их род жизни". В подсознании, намертво "ребёнок-лишний рот-обуза".

Не повезло Вам крепко.
Поверьте, не у всех так.

Мои родители тоже из многодетных семей того времени, трудного и голодного,
внучку очень любят и заботятся.

[Temir*]

Для этого нужны законы, регулирующие максимально удобные для социума и существующего в нём индивидуума жизненные условия. Без всякой морально-нравственной (берущей на себя право осуждать) окраски.

Когда светские законы говорят вам, воровать неправильно, это карается - не является суждением?
Шариат включает и нормы как уголовного, так административного и семейного.

[Roi*]

А в чём конкретно было плохо?

В том, что кушать было нечего. Что были "любимчики" и те, кого "не хотели", "лишние".
Конкуренция, эгоизм. И т.д.
Зависит от того, кто "у руля" в семье. А если у людей нет "таланта руководителя"? А много ли талантливых в этой области людей? Единицы. Терпение должно быть гигантское, как минимум.
Должны быть очень мудрые и любящие родители. Это часто встречается???
Хотите сказать, что в нашей модели - редко, а в мусульманской - часто?!
С чего вдруг? Люди везде одинаковы....

[Roi*]

Не повезло Вам крепко.
Поверьте, не у всех так.

Мои родители тоже из многодетных семей того времени, трудного и голодного,
внучку очень любят и заботятся.

Не у всех. Не спорю. Есть крепкие большие семьи и у нас в стране. Лично знаю такие.
Однако, всё же дети из таких семей тоже почему-то не рожают много....

[Lita]

В том, что кушать было нечего. Что были "любимчики" и те, кого "не хотели", "лишние".
Конкуренция, эгоизм. И т.д.

Ну и?)
Это нормально, кроме голода и эгоизма(хотя тут еще вопрос, что вы под ним понимаете).

"любимчики" и те, кого "не хотели", "лишние".
Конкуренция

Это как раз и есть предмет социальной (и семейной) терапии.
Это жизнь. Иначе быть не может.
Люди не роботы.

Зависит от того, кто "у руля" в семье. А если у людей нет "таланта руководителя"? А много ли талантливых в этой области людей? Единицы. Терпение должно быть гигантское, как минимум.
Должны быть очень мудрые и любящие родители. Это часто встречается???
Хотите сказать, что в нашей модели - редко, а в мусульманской - часто?!
С чего вдруг? Люди везде одинаковы....

Кхм... Это не талант, это залог выживания человечества как вида.))
То есть, необходимое условие. При его массовом дефиците
просто вымерли бы уже.

У Вас детки есть?

[Lita]

Не у всех. Не спорю. Есть крепкие большие семьи и у нас в стране. Лично знаю такие.
Однако, всё же дети из таких семей тоже почему-то не рожают много....

По воспоминаниям моего отца - самый младший ребенок был всегда в центре внимания всей семьи.
Ему радовались, с ним нянчились, он был источником радости для всех.)
(а не телевизор )

[Птичка Тари]

Хотите сказать, что в нашей модели - редко, а в мусульманской - часто?!
С чего вдруг? Люди везде одинаковы....

Люди - да.
А традиции - нет))))
Выше в теме уже упоминалось, что важно ощущение МЫ в семье, единства, восприятие себя частью целого.

Именно это, ИМХА, и есть в восточной, в т.ч. и мусульманской, традиции и часто утрачено у нас.

Помните про Иванов, родства не помнящих ?))))

[Temir*]

Моя мама выросла в многодетной семье (6 детей, 30-е, 40-е годы 20 столетия, Ленинград, война,голодно). Родители мужа ОБА из многодетных (Белоруссия и Украина - из деревенек в три двора). Сами имеют мало детей. У мамы - я одна. У родителей мужа - двое. Патамучта ПЛОХО ТАМ БЫЛО, в семьях этих многодетных. Хоть и не работали бабушки - тем сложнее было дедушкам....
И кстати, что касается любви к внукам. Не нужны им внуки! Не ценят они "появление новой, продолжающей их род жизни". В подсознании, намертво "ребёнок-лишний рот-обуза".

Вы связываете - там было плохо = плохо в многодетных семьях.

[Птичка Тари]

Зависит от того, кто "у руля" в семье. А если у людей нет "таланта руководителя"? А много ли талантливых в этой области людей? Единицы. Терпение должно быть гигантское, как минимум.

У вас идеалистическое представление о "многодетной семье".... (с) ))))))))))))))))))

[Roi*]

Когда светские законы говорят вам, воровать неправильно, это карается - не является суждением?
Шариат включает и нормы как уголовного, так административного и семейного.

Когда мне говорят: воровать нельзя потому что таким образом я лишаю другого его имущества. За это меня наказывают (взимают украденное и штраф, чтобы неповадно было или сажают, если украла много) - мне понятно. Таких изолировать надо, чтобы не вредили дальше окружающим.
Когда мне говорят: такой-то верит в другого бога, значит он плохой, не будем с ним дружить (набьём ему морду). Мне НЕ понятно! Каким именно образом лично мне (или другому) плохо от того во что кто-то там верит?!
Закон - это нечто регулирующее вещи материальные, ущерб от потери которых можно потрогать руками.(Кстати, даже моральный ущерб за побои взимается только при наличии документально зафиксированных синяков).
Всё, что касается "морального" - это спорно. Потому не должно регулироваться законами государства.
Это внутреннее, интимное, личное. Религия - это личное. На мой взгляд.

[Джубал]

Религия - это личное. На мой взгляд.

Закон - это нечто регулирующее вещи материальные,
ущерб от потери которых можно потрогать руками.

Шариат это НЕ религия, ув. Рой. Это свод
кодексов, регламентирующих практически
все аспекты социальной деятельности.

Так его и следует рассматривать в первую
очередь.

Кстати, Вы Ветхозаветные книги Левит-то -
читали когда, ув. Рой? ))))

Или до них тоже Прекрасные Глазоньки не
добежали Ваши?

[Roi*]

name='Lita' date='2.11.2010, 12:56' post='1255819']
Ну и?)
Это нормально, кроме голода и эгоизма(хотя тут еще вопрос, что вы под ним понимаете).

Не нормально, когда старшие дети в семье заявляют, что всё наследство родителей принадлежит только им, т.к. "остальных детей вообще не должно было быть".

Это как раз и есть предмет социальной (и семейной) терапии.
Это жизнь. Иначе быть не может.
Люди не роботы.

Вот-вот. Потому никакой "идиллии" быть не может. Даже внутри кланов.

Кхм... Это не талант, это залог выживания человечества как вида.))
То есть, необходимое условие. При его массовом дефиците
просто вымерли бы уже.

Не думаю, что "мудрость" и "любовь" - необходимые условия. Скорее уж "инстинкт размножения", "самосохранения" и ещё штука о том, что "человек - такая скотина, которая ко всему привыкает".

У Вас детки есть?

Есть, сын. Скоро 10.

[Roi*]

Шариат это НЕ религия, ув. Рой. Это свод
кодексов, регламентирующих практически
все аспекты социальной деятельности.

Так его и следует рассматривать в первую
очередь.

Кстати, Вы Ветхозаветные книги Левит-то -
читали когда, ув. Рой? ))))

Или до них тоже Прекрасные Глазоньки не
добежали Ваши?

Шариат (араб. шариа, буквально — правильный путь, образ действия), свод религиозно-этических и правовых предписаний ислама, опирающихся на Коран, сунну и фикх. БСЭ
Ув. Джубал, мои прекрасные глазоньки читали и Левит и Исход. Особенно нам с глазоньками понравилось Песню Песней читать. Из ветхого завета. Её и помним, почти наизусть. Всё прочее поистёрлось.
Но что с того?
Надо "зёрна от плевел" отделять. Законы, нужные для жизни от морально-этических догм.

[Джубал]

Надо "зёрна от плевел" отделять. Законы, нужные
для жизни от морально-этических догм.

Здесь хочу читаю, здесь не читаю..

Да, ув. Рой?

Строкам, что приведу ниже, более четырёх
тысяч лет, они ни к одной из нынешних ре-
лигий не относятся -

О малодетных и отказывающихся

И прекратится род твой, и прекратится память твоя,
и проклят ты станешь между людьми и богами, как
убивший потомков своих ©

[Lita]

Не нормально, когда старшие дети в семье заявляют, что всё наследство родителей принадлежит только им, т.к. "остальных детей вообще не должно было быть".

Каждый старший ребенок переживает кризис при рождении младшего.
Представляете? Даже если ему всего 3 годика, этому старшему.
Про наследство - это вы уже про взрослых, я так понимаю.

Вот-вот. Потому никакой "идиллии" быть не может. Даже внутри кланов.

А зачем Вам идилия?))
Жизнь гораздо интереснее.

Не думаю, что "мудрость" и "любовь" - необходимые условия. Скорее уж "инстинкт размножения", "самосохранения" и ещё штука о том, что "человек - такая скотина, которая ко всему привыкает".

Та ладно Вам.)
Рождаться, рожать, конкурировать, выживать, развиваться - это же самое то, это же и есть жисть!)
А Вы все какой-то идилии требуете.
Зачем она Вам?

Есть, сын. Скоро 10.

Здорово.)
А еще планируете деток?

[Amelie37*]

Здесь хочу читаю, здесь не читаю..

Да, ув. Рой?

Строкам, что приведу ниже, более четырёх
тысяч лет, они ни к одной из нынешних ре-
лигий не относятся -

О малодетных и отказывающихся

И прекратится род твой, и прекратится память твоя,
и проклят ты станешь между людьми и богами, как
убивший потомков своих ©

Ув. Джубал, а я вот знаю лично женщину, сознательно выбравшую отказ от материнства на основании того, что в роду было много убийств.
Она объясняет, что она дитя последнего воплощения, и самое интересное - большинство окружающих ее -такие же. Кстати, есть даже такой феномен - некоторые из них будучи физически абслютно здоровыми, вообще никак не предохраняются, но при этом не беременеют.

[Roi*]

Здесь хочу читаю, здесь не читаю..

Да, ув. Рой?

Строкам, что приведу ниже, более четырёх
тысяч лет, они ни к одной из нынешних ре-
лигий не относятся -

О малодетных и отказывающихся

И прекратится род твой, и прекратится память твоя,
и проклят ты станешь между людьми и богами, как
убивший потомков своих ©

Да почему ж не читать ВСЁ, ув. Джубал?!
Не следовать всему бездумно. А-то ведь выйти на улицу с неприкрытым лицом - грех....
Из разряда "кому от этого плохо".. И ещё, если глубже копнуть "кому и для чего это было надо, когда закон такой писался и актуально ли это сейчас".
Про бездетность - ясно всё. Это осязаемо.
Первая заповедь христианства "плодитесь и размножайтесь".
А как иначе можно было выжить?
Давайте вернёмся к "актуальности" в нынешние времена...
Когда людей много, генофонд - разнообразнейший, продуктов питания меньше, чем поедателей.
Приходится дрянь модифицированную изобретать, дабы расплодившихся накормить.
Мммм?