То есть - Вы убеждены, что "хде-то там" шляютсяТакая религиозность.
голожопые души и ждут встречи, ув. Лиат?
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
То есть - Вы убеждены, что "хде-то там" шляютсяТакая религиозность.
голожопые души и ждут встречи, ув. Лиат?
Не так.Сообщение от Джубал
Это не убеждения. Это...х.з., о встрече душ где-то там я не думаю.
Это ,скорее, вера больше в ангела-хранителя,если на то пошло,в "мой мир,который меня любит".
А к православной церкви и церковным людям у меня сложное отношение-искала я там чего-то в тяжкую для себя годину-нашла не то, зачем приходила.
За эти 2 дня так много прояснилось для меня-спасибо, Джубал! Перевернулось с боку на ноги. И подумалось мне-вот бы на месяц,да хоть недели на 3 раньше-я бы с Ним поговорила-обязательно.Я бы попыталась объяснить то, что сознаю сейчас. Я знаю,что он постарался бы меня понять,ну,выслушал бы-точно. Я ведь всегда знала,что дело-не полностью в нем,хотя-со стороны посмотреть: он изменил,да еще "с последствиями",он меня вынудил из дому уйти. И в глазах общества я выглядела эдакой безвинной жертвой. Подло брошенной и всепрощающей. Но я всем,кто пытался меня поддержать,говорила: все не так,как кажется. И-не трогайте его,мы сами разберемся. Наверняка,этим еще большую жалость к себе вызывала-типа,"лицо держит".
А-зная это все еще раньше-может, и вообще все иначе б сложилось.
Но...что есть то есть.
И вот-при таких условиях-могла ли я,имела ли право любя человека,удерживать его возле себя?
P.S.Упас...а вот и инфантилизьм...
Зря потер.
Ты ж предлагал вопросы к дискуссии-я поддержала твое предложение.
А ты слился...
Не гуд
От и рискни в Ригу приехать-увидишь только аэропортНеее,с таким предполагаемым Сусаниным-только на поезде,от вокзала бродила лет...цать назад(правда-неоднократно),авось ноги-то вспомнят
Не зря. В чем и убедился.
Ты хочешь бла-бла-бла или реально решать проблемы?Ты ж предлагал вопросы к дискуссии-я поддержала твое предложение.
Если первое - то поддержу )
Если второе - то к Джубалу.
Не слился. Я внимательно отчитываю твою тему.А ты слился...
Не гуд
Повторюсь.От и рискни в Ригу приехать-увидишь только аэропорт cool.gif Неее,с таким предполагаемым Сусаниным-только на поезде,от вокзала бродила лет...цать назад(правда-неоднократно),авось ноги-то вспомнят biggrin.gif
Не брошу не в коем разе.
Моей компетенции хватит забрать тебя и и из аэропорта, и из поезда ))
Даже со стоянки такси смогу это сделать ))))
Наверное, дозрела решать. Потому что...как бы это сказать...за последние 5,5 лет у меня впервые состояние такое-что "жизнь продолжается!"Как будто я сидела в раковине, и,чтоб наружу не высовываться,придумала себе там такой "комфортный" мирок. И вылезать вообще не собиралась. Дожитие...
И вдруг треснула раковина, откололся кусочек-и в щелку стал виден другой мир. И появился шанс,что в этом другом,большом мире,я тоже могу жить-надо только отрезать лишнее, нарастить нужное-и вперед!
Как-то так.
А просто поговорить-тоже можно. Но только, как выяснилось, разговоры могут оказаться попыткой этот мелькнувший выход к новому самосознанию забетонировать.
Че-то подумалось,что все социумные стереотипы-это следствие чьих-то личных тараканов.
Поэтому и молчу.Наверное, дозрела решать.
Че-то подумалось,что все социумные стереотипы-это следствие чьих-то личных тараканов.
Приедешь - поговорим ))))А просто поговорить-тоже можно.
Liat, помните Вашу фразу, что была до этого?Можно,я свой пример приведу-потому что думаю все,правильно ли поступила. И тему вот за этим создала. И подруга вчера мозг кушала-что проср...ла я мужика,мол говорила мне-предпринимай решительные действия)
У него не было детей. И-как сказали врачи-вероятность практически нулевая.И тут -девушка от него беременеет(о причинах измены не будем говорить,все уже,проехали). И говорит: женись! Потому что ребенок должен быть законным, может,и будем жить.А любовь между родителями-неважна(ну,это уже он мне говорил,потом,что там у них с любовью на самом деле-откуда мне знать?) А иначе-я уеду. И сына ты никогда не увидишь.
И он с ней расписался.Она ,вроде,в этот же день уехала-потому что вечером он меня из института встречал,ну,как обычно все.Только пьяный. И все говорил-я тебя кинул! А я смеялась, спать его укладывала-мол потом поговорим. Ну и поговорили-через 2 недели
Я сразу ушла.Он звонил-вернись,это ничего не значит,это только из-за ребенка,она будет жить там,мы-здесь. Ты для меня-единственная любимая. Вернулась-пальто забрать и сапоги.
Почему и зачем мы вправе решать за другого человека, что для него лучшее? Разве для НЕГО - лучше сейчас? И ему не хорошо, и Вы мучаетесь. Но ведь он тоже не маленький, тоже чем-то думал, когда за себя решения принимал, правда ведь?Иногда лучшее для человека-это оттолкнуть его. Если любишь.
Как мне видится, тут вопрос даже не в том, правильно Вы поступили или непраивльно... По-другому Вы поступить не могли, вот такой Вы человек. Столько на Вас свалилось...
Может быть, все правильно,Liat. Правильно для Вас. Только вот теперь думаете о Нем, и о том, что сделали это для него, и ради любви Вашей. И не понимаете пока всей правильности своего решения? Вот и подруга масла подливает.. Эх...
А знаете, я ведь сначала написала было Вам, про то, что может быть все можно еще вернуть, что-то такое в этом роде... Ну как-то мне тоже стало жаль, что вот так все получилось, человек, вроде, неплохой и у Вас к нему чувства.... А потом подумала, ну, хорошо, ну вернется, а дальше-то что... И мне, как-то не по себе стало о того, что я себе придумала про ваше дальше... Мне Вас еще жальче стало... Может, пока не время? :mellow:
А Вы сами думали об этом?
Не смейтесь надо мной, но вот сижу и переживаю о Вас - неужели ничего нельзя сделать, чтобы Вам как-то стало легче... Да, история еще та...
Зато есть хороший повод разобраться в причинах проблем, и может быть даже от них избавиться. А там, как знать, что дальше будет...
-----
Вот ведь, как у вас с ним получилось - Вы не хотели замуж - и не замужем... Он - хотел ребенка - у него есть ребенок. Получаем, то, что хотим?
Право имели, но вот могли ли это сделать? Про это я написала выше...
Спасибо Вам, MissisKis
Я отталкивала его с самого начала отношений-вернее,не приближала. И все время считала,что нам надо расстаться,что ему нужна семья. И мне сказали: ну,убедишь ты его в этом. И он заведет себе семью. И все равно будет стремиться к тебе. Мне дочь моя говорила-у которой к нему не очень хорошее отношение-вам нужен ребенок(я обалдела, она всегда была против,дети ж-эгоисты
Но я ничего не решала-как мне видится. Я только дала ему понять,что бегать ко мне, как к любовнице, он не будет. И "давай останемся друзьями" не прокатит.
Я-разберусь. Главное,что сейчас четко понятно, почему "не срослось". Разные цели.И ему не хорошо, и Вы мучаетесь.
Да. Или-за него принимали. Но окончательно-все равно он.Но ведь он тоже не маленький, тоже чем-то думал, когда за себя решения принимал, правда ведь?
Как там у Хеллингера
"Я беру на себя мою часть ответственности за то, что между нами не сложилось, и оставляю тебе твою часть"
"Ты умеешь вдохновлять"-сказал он мне через 1,5 года после разъезда.
Да, я могу увлечь и повести за собой(особенно мужчин, хотя,может, с женщинами просто не заморачиваюсь
А я для него,наверное,смогла стать машинистом,знающим,где у этого поезда кнопка. Потому что со мной у него реально дела вверх поперли. Он такие деньги зарабатывал! И перспективы были. Мне, честно, обидно было еще и из-за этого: вытряхивание мелочи из обоих кошельков на хлеб прошли вместе, а как поднялся-тут же другую завел.
Но-свой бизнес накрылся, долгое время не работал -сидел с ребенком. Жена вышла на работу(долларов на 400-500,у нас это-очень мало),когда сыну было 6 месяцев. Наемным работником без документального подтверждения квалификации не брали-и я зимой давала ему 100 USD на экзамен (в долг,отдал). А весной встретились-курьером бегал по городу.Может,в сложившейся ситуации отъезд из города, где прожил всю жизнь,в провинцию,под крыло родственников жены, это и благо для него. Там можно жить просто на ту сумму, которую получать от сдачи квартиры. Но-не укладывается у меня в голове: какой он настоящий: тот,что был со мной или тот, каким стал после...
Да. Иначе все вернулось бы к прежним проблемам. Поэтому и редки удачные союзы с бывшими-потому что не разобрались в истинных причинах.Может быть, все правильно,Liat. Правильно для Вас.
Подруга со своей колокольни смотрит-женщина должна стремиться мужика захомутать.Вот и подруга масла подливает.. Эх...
МожетА знаете, я ведь сначала написала было Вам, про то, что может быть все можно еще вернуть,
Да. Недопустимо тратить время на то,чтобы топтаться в стоячей воде. Воду надо менять.Может, пока не время? :mellow:
Конечно-а как жеА Вы сами думали об этом?
Вокруг меня есть мужчины-потенциальные кандидаты,и очень перспективные (я исключительно о матерьяльномЗато есть хороший повод разобраться в причинах проблем, и может быть даже от них избавиться. А там, как знать, что дальше будет...) Но-я никого не подпускаю близко-потому что знаю уже себя.
-----
А еще я хотела,чтобы Ее в моей квартире не было-ее и нет <_< Только вместе с ним.Вот ведь, как у вас с ним получилось - Вы не хотели замуж - и не замужем... Он - хотел ребенка - у него есть ребенок. Получаем, то, что хотим?
И Вам спасибо, Liat. я сегодня ночью и про себя много чего передумала - почти не спала, но появилось некое понимание, что при моих установках- поведениях, то, к чему я пришла в какой-то момент времени, вполне закономерно...Спасибо Вам, MissisKis
Я отталкивала его с самого начала отношений-вернее,не приближала. И все время считала,что нам надо расстаться,что ему нужна семья. И мне сказали: ну,убедишь ты его в этом. И он заведет себе семью. И все равно будет стремиться к тебе. Мне дочь моя говорила-у которой к нему не очень хорошее отношение-вам нужен ребенок(я обалдела, она всегда была против,дети ж-эгоисты
Но я ничего не решала-как мне видится. Я только дала ему понять,что бегать ко мне, как к любовнице, он не будет. И "давай останемся друзьями" не прокатит.
Подруга со своей колокольни смотрит-женщина должна стремиться мужика захомутать.
И что собираетесь с этим делать?Вокруг меня есть мужчины-потенциальные кандидаты,и очень перспективные (я исключительно о матерьяльном
Надо точнее свои желания формулировать...А еще я хотела,чтобы Ее в моей квартире не было-ее и нет <_< Только вместе с ним.
Определяться в себе.
Или-как мне сказал один нестарый, но, генетически, наверное,мудрый еврей, когда я спросила у него, как он относится к ритуалу втыкивания записочек со своими желаньями в Стену Плача:"не надо дергать Б-га за сосцы"Надо точнее свои желания формулировать...
Точно сказал
А возможно ли человеку по-настоящему и навсегда поменять в себе то, что ему мешает, не дает жить так, как хочется? Убрать, устранить какие-то внутренние установки, барьеры, с которыми он все это время жил...
Мне то кажется, что возможно, но вот подумалось, а вдруг это моя очередная илюзия, и такого не бывает - так и живет человек со своими заморочками.
Говорят,возможно
Но для этого человек-как в случае избавления от всяких алко-нарко и прочих зависимостей должен осознать свои заморочки и сам захотеть с ними расправиться-все ИМХО,конечно. Просто я так думаю
А ты знаешь сколько алкашей и наркотов "искренне" сознают свою зависимость и хотят от нее избавиться? Уйма.Говорят,возможно
Но для этого человек-как в случае избавления от всяких алко-нарко и прочих зависимостей должен осознать свои заморочки и сам захотеть с ними расправиться-все ИМХО,конечно. Просто я так думаю
И что они делают с этим? В большинстве случаев уходят в еще больший алко-нарко забег от этого своего "сознавания".
От того, что хромой сознал, что он хром - сустав у него не выпрямится (с)
Это очень печально,Лемодор.Очень.
А вот многие ли из них сознают, что, находясь в таком состоянии рядом с близкими людьми, да что там-с любимыми(потому что с просто близкими можно и не считаться особо,на то они и близкие) они гробят не только свою жизнь-но и жизнь любимого человека тоже? Или сознание алкоголика изменяется настолько,что он это не понимает? Или понимает-но инстинкт самосохранения вынуждает , идя ко дну,тащить за собой любимого ? И любовь ли это-т.е. "желание добра"?
Как утопающий, спасаясь,топит, бывает,спасателя. В таком случае, слышала,надо дать потенциальному утопленцу по башке-чтобы иметь возможность и самому не утопнуть и его вытащить.
Да у них один "родной" чел рядом - бутылка-шприц.
На всех остальных срут же.
Ну или втягивают в созависимость. Что крайне удобно на всяких похмельях и ломках.
А ведь они тоже говорят о любви
Как раз одной из причин создания этой темы и явилось желание попробовать разобраться в словах и поступках,понимаешь?
А в случаях-так сказать-дефектов характера, дефектов поведения <_< это можно сравнить с зависимостью:исправить сложно,особенно когда смысла не видишь-как я постов ...цать назад.
Потому и сравнение:
Цитата(MissisKis @ 3.10.2010, 13:4
И что собираетесь с этим делать?Поддержите,а?
Вчера вдруг проперло на физнагрузки: махала руками-ногами, туловищем.
Сегодня после перерыва с месяц наверное пошла на работу пешком. А вечером-опять же после перерыва- в бассейн собралась(были утопические мысли еще и в зале поскакать-но решила ставить реальные цели
Читаю форум: текстотерапию- про "Брошенность и неудовлетворенность"
Признаю:
Да. И это надо пережить.отношения закончились, и каждый из нас идет дальше своей дорогой.
Но нет опыта расставания- только опыт похорон.
А это все-таки другое. Во всяком случае, мне так кажется. Может потому, что в той ситуации рядом с тобой близкие люди, которые понимают и поддерживают. И твои рыдания , страдания и нытье воспринимаются, как должное.
Там есть ритуал провожания- и, пройдя все эти хлопоты, бессмысленные уже для ушедшего человека но так необходимые для оставшегося, ты, наверное, как -то осознаешь ситуацию.
А сейчас: не могу вздохнуть- так давит...
Посмотрела Безлозунговый санчас:
А. Информационная блокада- соблюдается. Это самое простое. Избегаю даже новостей из того региона
Б.Якорная- тоже есть. Вещей, напоминающих о нем, нет у меня, кольцо подаренное месяца 2 назад сняла, валяется где-то. Телефон -мобильник с тем номером, что он может знать-вот тут проблемс. Отключать не решаюсь,а проверять раз в неделю даже:звонил-не звонил?-какой смысл? Задумалась о телефоне с двумя симкартами.
В.Сценарная блокада- еще одна закавыка. Привычки, приобретенные в совместной жизни,за 2 года самоликвидировались. Но образовались новые: иду по улице-думаю о нем; вижу автобус, который идет от моего дома к его-значит ,он обо мне думает в этот момент(2 подряд автобуса-очень сильно думает
Что с этим сделать можно?
Г. Переживания- исключительно "плюс"-это относительно Блокады художественных образов.
Но вот сегодня увидела в офисном коридоре парня Его типажа-2м ростом,100 кило весом и стрижка такая же <_<
Никогда раньше его не видела- а сегодня аж 2 раза уже. Это-художественный образ?
И что с этим делать- если он теперь так и будет туда-сюда по коридору шлындрать? Может,компенсат с ним замутить?
Хотя-п.Д-интим исключен.
А если встретится со старым приятелем-с которым 2 года назад играли в «дружбу-любовь», потом перестали общаться, но 4 раза в год: 2 ДР,НГ и 8 марта СМСимся? Там интим маловероятен-так , поболтать-отвлечься. Можно?
Все у тебя получится. )
Разобраться получится?
Пока что я нахожусь на той стадии,когда слова "Люблю, но не могу ничего изменить" не катят. А воспринимаются,как словоблудие и желание добавить адреналинчику в собственную жизнь их говорящего. А в многоугольнике заодно и орудием являются против партнеров (вспомни недавнюю тему "небудемговоритького"). Которым можно в напряге держать и по мозгу тюкать.
Liat, Вы молодец! ДержИтесь! А если вдруг ничего делать не захочется, а захочется, наоборот, просто ничего не делать - тоже хорошо, и ладно, и не нужно себя заставлять. Поплакать, поплакать как следует надо еще, пожалеть себя... так, чтоб аж надоело.
Жизнь продолжается...
У меня сегодня такое настроение замечательное, очень хочется с кем-то поделиться! С теми, которые рядом, уже поделилась с самого утра. Можно с Вами? На улице туман, сыро, холодно, чей-то там с неба сыпится... а у меня в душе солнце и тепло!!! Хожу и улыбаюсь целый день, себе, людям вокруг, Вам...
И я,прочитав,улыбнулась Вам в ответ
Дык повода нет! За что пожалеть?
Ну вот, уже хорошо!И я,прочитав,улыбнулась Вам в ответ
Дык повода нет! За что пожалеть?
А вдруг захочется... Знаете, бывает же, вроде нормально, все в порядке, а потом вдруг становится себя жалко, хочется, чтобы пожалели, как в детстве. Другие ведь так не пожалеют, как сама себя... Пожалела себя, "погладила по спинке" и полегче стало.
Если не знаю, за что пожалеть, то одеваю :music_walkman: наушники с полной безысходности музыкой
(мне, например, хорошо слушается Accept Can't Stand The Night
_http://www.moskva.fm/artist/accept/song_681173 )
закрываю глаза и активизирую истероидную составляющую.
После n-го прослушивания ( и представления себе воочию как мужика колбасит :black eye
становится понятно, что для саможаления непочатый край.
Если удастся заплакать, то эффект удваивается.
Потом, когда основной жалельный поток пройдет и сил ни на что не останется,
хорошо послушать чтонить светлое, жизнеутверждающее:
Nostalgie Julio Iglesias
_http://www.moskva.fm/artist/julio_iglesias/song_645594
Представляя себя в объятиях. Например, Лемодора. Дружеских :kissing:
А отполировать старым добрым ZZ Top GotMeUnder Pressure
_http://www.moskva.fm/artist/zz_top/song_638720 :happydance:
Если качественно отработать, то решение может прийти само.
Спасибо, обязательно послушаю-уверена,что музыка хорошая.
Решение-за что стоило пожалеть?
Разобраться и что-то со всем этим разбором сделать.
П.С. Из меня сейчас активный собеседник никакой - подхватил вирус гадский. Плёховатенько мне )
Так что пока больше читаю, чем отвечаю.
Ты...эта...как его...ну,береги себя,вобчем
А ответить-будет возможность: Рига включена в реабилитациотерапию, вот только ребенку прокатаю в Эстонию для открытия визы-и прилечу
По поводу музыки: вчера вышла с работы-радио в уши,а там попурри просто.Подряд,без комментариев:
1."Ты дождись меня,хорошая-я приду..."
2."Я скучаю по тебе" (Трофим-классная песня,кстати )
и апофеоз
3."Ах как я искренне любил тебя за блеск твоих зеленых глаз! Не уходи,моя любимая-и все наладится у нас"
И так хорошо я прошлась по улице, с таким настроением чудным
Может,вредны в санчас такие моменты?
Думаю...все время думаю...
Пересмотрела условия задачи:
А если не просто прикрывается? Если видит(думает,знает,понимает,чувствует!) что любимый им человек не способен жить с его ребенком. По разным причинам: нравственным, характерным, материальным, в конце концов.Тривиально: любят друг друга двое( буду называть это любовью,как они сами это называют). Но один из них(или оба) состоят в браке(штампованном или нет-не суть важно).И вот один из партнеров хочет быть единственным. А второй-цепляется за сохранение возможности сидеть на двух стульях <_< И аргументированно от возможных перемен отмазывается-самое стандартнейшее:детьми прикрывается(свезло,у кого дети
Вот говорит мужчина женщине: люблюнемогу, разводись-и будет нам счастье. А сам-ну, не то, чтобы на диване лежит целыми днями-а, может, действительно занят , может,вечный двигатель изобретает, картины рисует,которые обязательно продадутся лет через 150. Она его-такого-любит! Ей самой ничего не надо-но дети! Одежда, учеба, бассейн, музыкалка. Ежедневное общение с отцом. Сейчас у них это все есть. Заберет их с собой,перевезет в другой район(или даже город)-тяжело будет. Ей-то ладно,она свой выбор САМА сделала. А как же дети?
Или - такие моменты следствие санчасаИ так хорошо я прошлась по улице, с таким настроением чудным
Может,вредны в санчас такие моменты?
