Убивают уже слова "А смысл?" Ну забудь ты про смысл. Посиди, мысленно поставь точки, попрощайся с ним как с любимым. Ну в общем, надеюсь главную мою мысль ты уловила? Проведи вечер с ним. Ну такой, расставательный. Светлая грусть это тоже хорошо.
Как говорится, всему свое время.... И это правильно.Сообщение от Liat
У меня тоже был подобный опыт, с попытками зацепиться за прошлое, что-то вернуть,но.... нет, нет - все прошло, все изменилось, и
Скажу больше - однажды я все-же решилась принять предложение о том, что нам стОит попробовать просто общаться. Все быстро закончилось очередной ссорой из-за каких-то неправданных его надежд, оказалось, что я должна была себя как-то иначе вести и все такое.... После этого я поняла, что нет смысла - мы разные, у нас разная жизнь, однажды она нас развела, и это был его выбор тогда, и если бы было нужно - мы были бы вместе, не смотря ни на что..... А так - жалкие попытки что-то исправить, возможно то, что исправить невозможно и не нужно. Пустое....Но смысл?
Да толку-то,что я попрощаюсь.
Мы должны сделать это вместе!!!!
А то я буду светло грустить,а он продолжать искать бессмысленных встреч!
Вооооот!
Вот и я это вижу-что он рассчитывает,что я по прежнему буду относится к нему,как к своему мужу.
Согласилась, короче
Хотя объясняла,что не стоит и т.п.-все,что раньше написала,то ему и озвучила.
Он сопротивлялся, что естественно.
Как тяжело все-таки
Что самое смешное, радости такие встречи не приносят.Согласилась, короче
Хотя объясняла,что не стоит и т.п.-все,что раньше написала,то ему и озвучила.
Он сопротивлялся, что естественно.
Как тяжело все-такиИ как ты ни старайся, напряженка присутствует, потому как что-то говорить - а зачем, какой теперь смысл... Что-то объяснять - и так все понятно. И какое-то ощущение остается непонятное, тяжелое...
Ну да, можно, конечно, поговорить на нейтральные темы...
Три года назад , когда он уже принял решение, а я все еще никак не могла это осознать, пригласила его в театр,на "С любимыми не расставайтесь".Билеты купила самые лучшие.Что самое смешное, радости такие встречи не приносят.
Он выскочил минут через 10, ну и я за ним. Потом мы сидели на скамейке у метро,и он мне сказал-"Зачем продлевать эту агонию?"
Очень актуальные слова-но, если я ему их сейчас повторю,это будет как месть выглядеть.
А у меня нет никакого желания ему мстить, даже ,если и было-я полностью удовлетворена
Нет общего будущего-нет общих тем.Ну да, можно, конечно, поговорить на нейтральные темы...
Ну, ничего - зато кино посмотришь...
Нееееее, не хочу кино-в ресторан хочуНу, ничего - зато кино посмотришь...
Ну, ладно - тогда покушай там хорошенько, вкусненького разного...Нееееее, не хочу кино-в ресторан хочу
Сходили-покушали.
Пыталась обьяснить ,почему нам надо расстаться-все,что тут писала-даже слушать не хочет.
Он решил,что из-за того,что пьяный приехал тогда-говорит, все, вопрос закрыт. По работе все налаживается, восстановил старые связи, есть серьезные заказы года на 1,5 точно.Еще в его первоочередных задачах-наладить отношения с моей дочерью, доделать ремонт в моей квартире, достроить дом на моей даче.
Упрекнул,что я упорно не хочу ехать с ним на дачу-потому что надо же действовать, время идет. Я сказала,что не вижу смысла ехать туда с чужим мужем. Ну приедем, ну посмотрим-и че? У меня сейчас настрой на серьезные, стабильные, перспективные отношения-и только в такие я готова вкладывать-да пусть даже время личное. Посему-или он оформляет развод,или нефиг мозги пудрить. Говорит-не могу, ну как, она там,он здесь...Не можешь-не надо. Я не настаиваю. Но я тоже не могу...Оставаясь в браке с другой женщиной, ты ставишь ее выше меня. Для меня это неприемлемо. В таком случае мне нужен другой мужчина .
Да и чисто из меркантильных интересов: жить где-в его квартире? "На чемоданах"? Не вкладываясь в созидание удобств для себя же? Потому что( опыт есть уже
Поэтому-никаких совместных вложений, пока он не разберется в своих узаконенных отношениях. Соответственно-никакой совместной жизни,потому что при этом любое вложение будет совместным.
P.S. А пока(это второй бокал пива был явно лишним ) я предложила для начала проверить, подходим ли мы все еще друг другу в сексуальном плане.Потому что в бытовых вопросах мы умеем договариваться(опыт есть). А вот что касаемо секса, то мало ли как за 3 года предпочтения изменились. Вдруг да полное несоответствие-и чего тогда планировать)))))) ) Так что на следующие выходные запланирован сексмарафон.
Эх,чего мне терять-не выйду взамуж,так хоть натр@хаюсь
Ой, столько мыслей родилось пока читала этот твой рассказ, Алёна! Как бы чего не упустить из того что спросить хочется.
Во-первых, а почему ты говоришь про его жильё? А у тебя вам жить нельзя будет что-ли? И если он придёт к тебе с одним чемоданчиком, неужели не примешь? Или до сексмарафона рано спрашивать о подобном? У нас кстати с тобой похожие планы на следующие выходные). Сейчас поеду покупать бельё для субботы). Ещё что спросить хотела, он как выглядел при всех этих твоих словах? Ну о том, что ты хочешь не того чего хочет он. И чем вообще вечер кончился? (или это нескромный вопрос?)
Вот прочитала с большим интересом. Автор молодец, очень здорово умеет отстаивать свои интересы. Ультиматум в действии. Наверное, так и надо.
Только я не поняла:
- зачем надо было убеждать всех, что замуж Вы не хотите?
- зачем Вам нужен мужчина, который к Вам приходит после всех ультимативных требований? Это же сломленный мужик по сути, у которого не остаётся своих желаний, он идёт на поводу у Ваших.
А по поводу того, что жена его использует. Все жёны это делают, к сожалению, в большей или меньшей степени.
Вы пишите, что оставаясь в браке с другой, он её ставит выше Вас. А Вы сами его, куда ставите? Явно, что ниже себя, Вы им манипулируете в своих целях.
Причин много.
1.Когда я пришла к нему 6 лет назад(по "договору",я тебе рассказывала) там был жуткий холостяцкий бомжатник.И мы с ним все вычистили,купили новую технику,мебель. Там мои кастрюльки-сковородки,прибамбасики кухонные. Он сделал перепланировку так, как я хотела.Там практически все осталось так же, как было при мне-только исчезли цветы (погибли, даже огромная,в потолок, диффенбахия) да появилась детская кроватка.Понимаешь,все-книги, записи рецептов, нитки,магниты на холодильнике, фотки, посуда в серванте даже туалетная бумага моего любимого зеленого цвета
2. Эта квартира рядом с метро. И 10 минут пешком мне до работы.В отсутствии машины это важно.Поскольку он обычно выезжал на работу часов в 6 утра.От нас в это время-только электричка.
3.В моей квартире живет дочь. Как вариант-ее отселить в его квартиру,а нам жить тут.Но,опять же,транспортная проблема.
4. И потом-зачем мне чужой муж-даже если с чемоданчиком?
Но это его проблема-он мужчина,пусть он и решает.
Нормально выглядел,сказал,что все очень разумно и он со всем согласен.Сейчас не может мне дать всего,что мне нужно-но начал уже над этим работать.Ещё что спросить хотела, он как выглядел при всех этих твоих словах? Ну о том, что ты хочешь не того чего хочет он.
Понимаешь,я для него-якорь. На успех и пруху. Потому что он со мной действительно жил хорошо.
Я вызвала такси, постояли на улице, подождали-и разъехались. Домой доехала-отзвонилась ему,что все в порядке.Попробовала посмеяться-мол, второе пиво было лишним, 6 лет назад уже попили коньячку так,что подписали договор о месяце совместной жизни.Но он оборвал меня,сказал,что это все совершенно серьезно. Вот так вот.И чем вообще вечер кончился? (или это нескромный вопрос?)
А я что, где-то написала, что хочу замуж?
Я и ему на вопрос, точно ли я буду с ним,если он разведется, ответила, что одно из другого отнюдь не следует. Но,если не разведется-точно не буду.
Пусть не приходит. Если нет у него на это желания. Я ничего не требую-а только оговариваю условия.- зачем Вам нужен мужчина, который к Вам приходит после всех ультимативных требований? Это же сломленный мужик по сути, у которого не остаётся своих желаний, он идёт на поводу у Ваших.
Это его дело. В их ситуации это совершенно стандартное развитие событий-когда незамужняя провинциалка "под тридцатник" женит на себе столичного мужика через залет. Причем она это делала достаточно агрессивно.И первое время все довольны и все стараются друг другу угодить. А потом маски падают-и начинается реальная жизнь.А по поводу того, что жена его использует. Все жёны это делают, к сожалению, в большей или меньшей степени.
Я ее нисколько не осуждаю,понимаю даже. Она подцепила бизнесмена-а получила в результате безработного алкаша. Ребенка его родители содержали, видимо, пока силы были, все таки маме за 70 уже. Потом решила к своим уехать. Ну ей там проще, конечно. И то,что она в 32 года встала на сторону мамы,а не мужа-это достаточно показательно. Ну а для него там все чужое.
Я ведь не давила на него тогда,три года назад.Все равно было бесполезно. Сказала только(вырвалось)-"чужая тебе женщина родит чужого тебе ребенка". Вчера он вспомнил эти слова и подтвердил, что все равно не принимал это, пока сам не прочувствовал.
ЕЕ интересы. Получается так.Вы пишите, что оставаясь в браке с другой, он её ставит выше Вас.
Если он даст мне разумное объяснение, почему нельзя развестись-я приму и пойму его.Как приняла в свое время то, почему для того, чтобы иметь возможность общаться со своим ребенком, надо было обязательно на ней жениться.
Все взрослые люди. И у каждого есть выбор-как и с кем ему жить и что он готов для этого сделать.А Вы сами его, куда ставите? Явно, что ниже себя, Вы им манипулируете в своих целях.
P.S.По поводу кто кого и в чем ниже- камшот постыдным извращением не считаю Тема №20904
Передумала.
Время.Эх,чего мне терять-не выйду взамуж,так хоть натр@хаюсь
Верно написал Керби в другой теме
Может,Он и планирует будущее,и,может,даже со мной. Не спорю.
А в настоящем я не чувствую действий, направленных на его создание.
А если я с человеком не вижу будущего-значит,секс с ним возможен для меня если только по типу "стакана воды". Пришла,"выпила",ушла. Причем на территории мужчины,так удобнее.
Обьяснить ему это,не обидев,вряд ли возможно. Проще отказать.
Эх, Алёна! Даже не знаю чего хочу больше, сломать твои лыжи совсем, или для начала хотя бы смазку выкинуть! Что ж ты так? Ну ведь было же всё хорошо. Да и что-то в будущем вроде намечалось. И вообще, для здоровья ваш марафон был бы полезен. Можно подумать ты это самое время можешь провести как-то с большей пользой. Так и скажи что просто нашла оправдания своему страху.
Не все так просто, Верочка..... Все дело в том, что они оба понимают, что это не просто марафон/встреча/близость.
Это гораздо большее.
Да и не может у них сейчас быть что-то "просто..., просто так....".
И, чего, по твоему, Вера, боится Алёна? О каком страхе ты пишешь?
Очень интересную мысль подкинул Керби в теме про взаимную любовь
Применительно к нашей ситуации: он,возможно,и планирует будущее,и , возможно, даже наше совместное.
Но его действия в настоящем меня не успокаивают.
Развод не оформляется.
Мало того, по имеющейся у меня информации,им подтвержденной-жена приезжает сюда к маю.
Трудовая книжка его-там. Чтоб забрать,надо туда ехать. На мое предложение отправить заявление на увольнение по почте и попросить так же выслать трудовую находится отговорка,что там какая-то тетя в отделе кадров сказала,что он должен только лично явится и т.п. ... Говорю-хорошо, езжай тогда, с обещанной работой тут все равно заминка на пару недель. "Нет-это неправильная мысль". У меня вполне обьяснимый вывод(пусть даже из серии "сама надумала-сама обиделась
Т.е. в направлении создания нашего совместного будущего я движений не вижу.
И нафига мне тогда устраивать секс -именно мне устраивать? Потому что жилья у него тоже нет. У меня был порыв договорится о съеме квартиры,даже варианты подобрала-но позавчерашний телефонный разговор с ним(про трудовую книжку,в частности) во мне это намерение ликвидировал.
Я бы,возможно,"для здоровья", и провела б секс-встречу по принципу "как стакан воды выпить": посексовались и разбежались.Но тогда на территории мужчины-свалить проще, чем выставить.И с таким расчетом,чтоб больше с ним не встречаться. Но,уверена,я пока еще на таких условиях могу найти немало вариантов.Потому что он,по сути,такой же,как любой уличный мужик-без презика не подпустишь.
Вобщем,как-то так.
Не уверена, что вы верно трактуете (понимаете эту цитату)Если хочешь, я тебе расскажу как работает мужское и женское мышление.
Женщины больше живут во фрейме "прошлое-настоящее". Мужчины - "настоящее-будущее".
Керби кстати не сам ее придумал.
В оригинале она звучит так:
"Женщина без мужчины — настоящее без будущего, а значит — сон; мужчина без женщины — будущее без настоящего, а значит — иллюзия. Соединив сон и иллюзию, они обретают реальность.."
Мне показалось пока у Вас нет релаьности, а есть лишь сон и иллюзия.
Между тем, с женой у него как раз реальность. Которая может сильно отличаться от желаемой им, но она реальна.
Извините, что вмешиваюсь.
Не знаю чего точно, но если ты читаешь всё что пишёт Алёна, то ты заметишь что это уже не первое бегство. Это уже как сказать? система? Ну в общем то, что периодически повторяется. Вроде вот-вот что-то будет, не важно что, секс или отношения, и всё! Всё резко обрывается. Находятся причины для этого, и даже весьма убедительные. Но сути это не меняет. Здесь какой-то страх подпустить ближе, не физически, а именно пустить в душу. ИМХО кончено.
Я заметила еще одну "особенность" - имеют место быть такие отношения, из которых хочется сбежать.....
Честно говоря, я бы тоже опасалась за свою душу - человека туда однажды впустили. Это понятно - в жизни всякое бывает, люди сходятся и расходятся, живут вместе и расстаются, радуются и печалятся.... Все проходит, осадок остается...., и где-то в уголке сердца болит при каждом напоминании.... И когда встает вопрос "А может, нам снова?", каждый для себя сам решает, а нужно ему это "снова" или нет.
Ну я уже по-моему выше говорила, что выбираются "безопасные" мужчины, к которым вряд-ли привяжешься. Это наверное своего рода защита, что ли...
У меня -нет,во всяком случае относительно него.
Мы уже были вместе,если Вы читали тему. Он дал повод расстаться(такая заковыристая формулировка к тому,что чего уж выяснять, кто инициатор, кто стимулятор такого решения и один и тот же это человек
Потом он вернулся. Почему и с какими целями, если кто и знает, то только он сам.
Но вернулся уже в ситуацию, когда он для меня-не единственный в мире, оказывается,есть еще мужчины. И,если тогда,3 года назад,у него было приоритетнейшее право на мое время(тело
Он на словах это понимает. Я ему сказала, что, живя с ним,просто не интересовалась другими мужчинами.Сейчас все по-другому.
На деле же, как писала MissisKis ранее, он ждет от меня того же, что получал раньше.
А я могу дать ему это(не факт,что дам,но могу) только при тех же условиях,что были раньше, и то уже не то, ребенок ведь есть.
Такой вот конфликт намерений.
Абсолютно с Вами согласна.Между тем, с женой у него как раз реальность. Которая может сильно отличаться от желаемой им, но она реальна.
И моя реальность тоже-не с ним.
И я его в нее не тащу.
Но и впускать исключительно потому,что ему вдруг этого захотелось,не вижу смысла.
Что Вы,спасибо огромное!Извините, что вмешиваюсь.
Взгляд каждого для меня ценен-для более объективной оценки ситуации.
Да с ним это не так
Он же фактически бывший муж.Чего бояться
Абсолютно точно. Хотя и расстались мирно-но все равно есть вещи, которые вспоминаются с болью.
В свое время, 3 года назад, мне все твердили, что я полная дура, раз приняла его после измены да еще и с последствиями в виде беременности любовницы . И только один друг сказал-она все делает правильно. Она его вернет-а потом уже решит,что дальше.
И я действительно,возможно,загнав в угол обиды,сделала все,чтоб мы рассталисьтак,чтоб не стыдно было вернуться.
Сейчас думаю,что,может,и зря. Поднаср@ли б друг другу-не было б сегодняшних заморочек.
Решаю,вот...
Как пример-вчерашний вечер.
За неделю записалась в салон красоты,поэтому убежала с работы пораньше. А он мне звонит мне минут за 10 до конца рабочего дня-мол,хватит уже работать. Он ,оказывается,меня встретить решил,для чего с другого конца города приехал. Говорю-так я ушла уже и довольно далеко.
Просидела в салоне 3 часа(как обычно
Не ответила,конечно же. И не перезвонила-потому что поздно.
Сегодня планирую на работе задержаться-дела.
А на деньги, которые собиралась на съем хаты потратить, хочу купить себе комплектик серебряный,клаааасный,как раз к блузке подходит. Он,во всяком случае,от меня в мае никуда не свалит
Логично же?
Все правильно тебе тогда друг сказал - ты сама решишь, что с этим делать. Правильным или неправильным будет решение - показывает жизнь... А она тебе уже о-о-очень многое показала...
Алёна, и еще - даже если ты в этот раз поступишь не так, как от тебя ждут, разве ты станешь хуже, чем ты есть?
Тебе самой станет от этого хуже?
Такое ощущение, что тебе неудобно, что ли, от того, что вот он появился, и ты этого так хотела, и надо бы принять, а принять не получается, потому как расклад не тот. Отчего дискомфорт внутри?
Да, все именно так.
И материальные, конечно же, обиды есть-ну куда без них?
За ту же машину-да, в основном куплена была на его деньги, но мы же не считали тогда-кто чего и сколько вложил.
Хотя и такая мысля закрадывается, что, может... Потому что покупали, когда он уже с ней знаком был,за месяц где-то до беременности.
А сейчас-даже на ту же дачу как ехать? На электричке?
Да фиг с ней, новую можно купить, но прав-то тоже теперь нет у него!
Сейчас с мальчиком обедали, с которым шутим,что поженимся через 2 года,когда подрастет.Ну шутки шутками,а в отпуск я в мае уже совершенно серьезно планирую к нему на родину слетать, там сейчас + 15
Своя у меня уже жизнь, другая, без него.
Свой расклад.
И в то же время я знаю,что мы можем быть вместе. И я готова на это пойти, на сложности какие-то временные.Потому что знаю,что мы можем вместе выстоять и добиться желаемого в жизни.
Но только если он разберется с той своей жизнью.
Только так.
Тему читала не всю - лишь обрывки.У меня -нет,во всяком случае относительно него.
Мы уже были вместе,если Вы читали тему. Он дал повод расстаться(такая заковыристая формулировка к тому,что чего уж выяснять, кто инициатор, кто стимулятор такого решения и один и тот же это человек
Потом он вернулся. Почему и с какими целями, если кто и знает, то только он сам.
Но вернулся уже в ситуацию, когда он для меня-не единственный в мире, оказывается,есть еще мужчины. И,если тогда,3 года назад,у него было приоритетнейшее право на мое время(тело
Он на словах это понимает. Я ему сказала, что, живя с ним,просто не интересовалась другими мужчинами.Сейчас все по-другому.
На деле же, как писала MissisKis ранее, он ждет от меня того же, что получал раньше.
А я могу дать ему это(не факт,что дам,но могу) только при тех же условиях,что были раньше, и то уже не то, ребенок ведь есть.
Такой вот конфликт намерений.
Абсолютно с Вами согласна.
И моя реальность тоже-не с ним.
И я его в нее не тащу.
Но и впускать исключительно потому,что ему вдруг этого захотелось,не вижу смысла.
Что Вы,спасибо огромное!
Взгляд каждого для меня ценен-для более объективной оценки ситуации.
У меня только один вопрос это он ваше "счастье"? О котором вы мне в однйо из тем писали, про любовь кажется..
Что-то где-то мне подсказывает, что комплектик серебрянный куплен не будет)))))).
В той теме я писала о системе своих отношениях с мужчинами в принципе-и с ним в том числе. О взаимности. А пример приводила-да, из нашей с ним жизни. Хотя и из жизни с другими тоже могу примеров надергать подобных.
"Счастьем" его не называла,вроде.
Будет-будет. Обязательно.Завтра
Не, этоя спросила Вас тогда и где теперь Ваше счастье, а Вы ответили, что рядом))
