Матерщина

[Ведущий]

Было высказано мнение:

Мат (матерщи́на, ма́терный язык) — разновидность ненормативной лексики в русском и других славянских языках. Согласно Кодексу об административных правонарушениях Российской Федерации, публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство (статья 20.1[1]), наказываемое штрафом или административным арестом. Использование мата считается неприемлемым в приличном обществе и в литературе, и обычно цензурируется в периодической печати, на телевидении, радио и в других СМИ. Несмотря на это, употребление мата традиционно очень широко распространено в устной речи у самых разных половозрастных групп общества. Встречается он также и в современной литературе (В. О. Пелевин, В. Г. Сорокин, М. И. Веллер, М. И. Волохов и др.) и песенном творчестве. Известны и более ранние случаи употребления (в том числе в виде «ребусов» с многоточиями) мата в литературе, в частности, в произведениях классических авторов: Пушкина, Маяковского и др.

отчего идут такие ограничения?

И последовало обсуждение, цитирую его далее.

[Акула Нюся*]

Почему не принято прям так, без ограничений, фантазировать на темы половой связи с чьей нибудь мамой, или орального секса с собеседником? Вам это действительно не понятно? Одевайте боксерский, а лучше рыцарский шлем и не ограничивайтесь!

потому как фраза: он мудак
иногда более емко характеризует человека
нежели сочинение на две тысячи знаков на правильном литературном

[Ольга_К.*]

Айседора, "мудак" - не мат. Это оскорбление, если в адрес конкретного человека. И просто так не скажешь, что это неприемлемо, только если сам этот конкретный чел оскорбится.

[Ольга_К.*]

Мат несет в себе определенный негатив, это как бы негативная энергия, окутывающая человека. Вам может сейчас показаться, что это моя фантазия, однако, когда я была ребенком (а воспитывалась среди людей, никогда не говоривших мат), то, случайно услышав мат - меня просто передергивало, реально ощущалось зло, исходящее от этих слов.

Кроме того, как было выше сказано, мат - это всегда словоформы, связанные с пошлостью и с оскорблением самого важного, родного - матери, Родины и т.п. Это не просто унижает достоинство человека, это просто как презрительный плевок прямо тебе в глаз.

[Акула Нюся*]

хорошо уважаемая Ольга

из синонимов
разъеба́й
раздолбай
долбоёб

--------------------------------------------------------------------------------

Кое что о слове "мудак"





Слово "мудак" происходит от слова "мудо" - яйцо, простите, мущинское, так и говорю со всей прямотой. Поскольку в природе оных есть числом два, то называются они словом "муде" (старая форма двойственного числа; в старославянском языке сугубо парные предметы наряду с множественным числом, имели число двойственное, zB: око - очи - очеса, ухо - уши - ушеса и т. д. Появление множественного числа знаменовало собой развитие абстрактного мышления, когда люди отвлеклись от отдельной пары ушей и поняли, что есть уши как факт всеобщей человеческой жизни. Для слова "мудо" до-вольно долго была приоритетной форма двойственного числа. Поскольку оные муде не показывают прилюдно, то абстраги-рование от конкретных "мудей" шло медленнее: форма множественного числа - "муди" зафиксируется с XIX века).
Итак, слово "муде" - совершенно не матерное, даже близко, не сакральное, не мифопоэтическое, но простое счетное слово для мущинских достоинств.
Однако ж по мере развития христианской морали это слово стало табуироваться, как всякая деталь материально-телесного низа.
Развилась фигура умолчания - есть у человека муде, нет ли - церковная литература знать не хотела.

Не то простой народ!
Он знал, знал!
И называл "мудаком" человека с выдающимися мудями - слишком большими, слишком малыми, уродливыми и т. д.
Ишшо человек мог оказаться многомудным или одномудным: жизнь диковинна, да ))
Развитие абстракции привело к тому, что мудями стали называть не только мошонку с содержимым, но и самый тайный уд в целом.
Отсюда выражения: "мудистый" - тот, у кого большие муде.
"Померяться мудями" - посоперничать в мущинской силе.
То ись "муде" - есть предмет мужской гордости и предмет культовый. Метонимически - это вся мужская оснастка, вер-ный молчаливый друг всякого.
Посему в слове "мудак" нет ничего особенно оскорбительного, это констатация факта, что перед нами мужчина и на-мек на то, что его "муде" могут быть несообразны.
Это тако же неаффектированное предположение, что у "мудака" не все в порядке в половой сфере ))

Однако ж! Велик и могуч русского языка!
Семантика (проще сказать - "совокупность значений и со-значений слова") слова "мудак" в совеЦкое время расшири-лась просто необыкновенно ))
Слово приобрело значение "всецело неполноценного человека", а не только ущербного или, наоборот, избыточного в половой сфере.
Слово "мудак" служит заменителем слов "дурак", "идиот", "тупица", "урод" и т. д.

Посему употребление слова "мудак" в нынешнее время есть намек на некую ущербность вообще - в любой сфере, в том числе и в сфере интеллектуального труда.
Лично я никого не называю "мудаком". Я просто предполагаю, что это слово может быть сказано и не страшусь его. Более того, открою вам страшную тайну: все мудаки знают про себя, кто они. Не случайно один из распространенных обо-ротов речи человека, сделавшего что-то не так: "Ах, какой же я мудак" (стихи-с, хи-хи-с).
Так что нарочитой грубости в этом слове нет, ежели только мы не играем в ревнителей старинного благочестия.
Слово относится к "эмоционально окрашенным", говорят его в сердцах. Реже - с целью оскорбить. Но если с целью ос-корбить - то это переводится как: "ты полный и окончательный урод, и во всяком деле, которое ты делаешь, ты урод, и нет дела, которое ты бы сделал не по-уроЦки, и надежд стать нормальным у тебя нет". Возможно и подсознательное указание на несообразность "муде", то есть "помимо того, что полное удолбище, ты и в половой сфере никуда не годен, полный им-потент, или же злотрахучий извращенец, таким же нет места в цивилизованном обществе" )).

[Акула Нюся*]

Не подменяйте понятия, не более ёмко, вообще ни как не емко, а примитивно. Лишь безопаснее, чем просто плевок. И словарное бессилие компенсировать бессмысленной матершиной - стезя туповатого неврастеника.

можно заменить на глупый и никчёмный человек

[Ольга_К.*]

хорошо уважаемая Ольга

из синонимов
разъеба́й
раздолбай
долбоёб

Айседора, мне их даже читать противно. Про "мудак" не знала, что такое происхождение.
Когда злюсь, говорю "вот придурок, блин".

Все, что с "еб" - точно нецензурное.
Все, что не является нецензурным - идет по статье за оскорбление.

Но я думаю, что для Вас разграничение не так важно, если Вы не ругаетесь.

можно заменить на глупый и никчёмный человек

Кстати, это уже мнение, а не оскорбление.

[Акула Нюся*]

Айседора, мне их даже читать противно. Про "мудак" не знала, что такое происхождение.
Когда злюсь, говорю "вот придурок, блин".

Все, что с "еб" - точно нецензурное.
Все, что не является нецензурным - идет по статье за оскорбление.

Но я думаю, что для Вас разграничение не так важно, если Вы не ругаетесь.


Кстати, это уже мнение, а не оскорбление.

так
отматываем на первый пост
и возвращаемся к цензуре
почему мат - разновидность славянской лексики стал вне закона? и чем он плох

ЗЫ ИМХА ИМХА и даже очень крепкое слово может звучать как ласковое приветствие
важны не слова а интонация с которой произносят

[Акула Нюся*]

Отматывайте, раз Вам нечего сказать по поводу второго поста.
Могу лишь добавить, что мат, это как правило, лишь отвлеченная эмоция, бессмысслица, которую ка часть языка разве что в восклицания годится.
Вы только что многословно показали, что "мудак" означает фактически лишь "он мне не нравитрся".
Где же здесь "ёмкость"? Вы опознаете человека по такой характеристике? Или хоть скольько нибудь однозначно-характерных особенностей из такого определения вынесете? Кроме половой принадлежности, естественно. (доводилось слышать и "мудачка"(!))

Чарка
несколько лет наблюдаю за вами вашими клонами
впечатление вот такое сложилось о вас
... когда сказать нечего а сотрясти воздух хочется
начинаете цепляться ко всем
из последнего моя карточка где фура легла на бок
занахрена вам это?
троль? внимания не хватает?

не люблю я виртуальных мультов
тех которые шифруются мама не горюй
побольшей части такие персонажи из области - на словах я лев толтсой а на деле хрен простой
потому в игнор лист

[Акула Нюся*]

вопрос остался
мат - да ненормативная лексика
был есть и будет
и вряд ли человек которому упадёт что то тяжолое на ногу
будет кричать на весь квартал - как мне больно
он просто орёт бля!!!!))

или та же учительница младших классов проезжая канаву - госопдиисусеёбтвоюмать
женщина солидная и всеми уважаемая

но тщательно убирается из печатных и прочих онлайновых
занафиг и почему?

[Ольга_К.*]

ЗЫ ИМХА ИМХА и даже очень крепкое слово может звучать как ласковое приветствие
важны не слова а интонация с которой произносят

не-не, я просто все же верю своим детским ощущениям ))

тетя садила внука на коленки и спрашивала, а какие ты знаешь плохие слова, матные? ну скажи, я никому не расскажу

у меня как-то все сжималось и хотелось, чтоб он ничего не вспомнил

хотя это было бы со спокойной интонацией сказано

и когда в автобусе подростки свои радостные эмоции матом выражают, у меня ощущение какой-то дикой скотской грубости
чего-то такого вульгарно-цинично-некультурного, что ли...

мат - это как хамство, как если вот человек вышел из туалета, от него воняет, но он, зная это (и имея тысячу возможностей это устранить), продолжает ходить среди людей, абсолютно ни о чем не беспокоясь... как-то так...

есть у меня такое предположение, правда, сама сомневаюсь
я наблюдала - часто подростки матом ругаются - ну, это отчасти характерно

мужчины при мне если скажут нецензурное - извиняются и стараются больше не говорить

но есть те, кто говорит и считает это нормальным - так вот именно эти мужчины еще не совсем взрослые как бы... очень похожи на подростков

но вполне возможно, что эта теория полностью провальная ))

[Ольга_К.*]

будет кричать на весь квартал - как мне больно
он просто орёт бля!!!!))

но тщательно убирается из печатных и прочих онлайновых
занафиг и почему?

я б так не орала))

а может, потому, чтоб то, что у людей вырвалось невольно и без негативных эмоций - не переняли все остальные для вообще любых случаев?

ну и читать это тоже противно, пусть оно и без эмоций

если б я была любителем права покачать + сми, которые я читаю, перестали бы вырезать нецензурное - я бы обратилась и сказала, извините, а почему Вы таким образом это подаете, что нормального человека от таких текстов просто тошнит? почему не вырезаете?

[Акула Нюся*]

спишу на то что была твоя имха
ситуация не знакома
глаза боятся руки делают
ну когда человек уже ввязался в процесс
и обратного хода нет
ну вот он делает и матерится \водителя начинающего возьми\


имха теперь моя
к подростковости это отношения не имеет

[Nag]

русский язык ( подобно другим языкам флективного типа) обладает одним совершенно волшебным свойством - превращать практически любое слово в ругательствою. а практически любьое ругательство- в "просто слово"))0
Возьмем. например, слово "пионер"
От него можно образовать сразу же слова: "Отпионерить", "пропионерить", "спионерить", "напионериться".
А возьмем,например, слово "хуй".
С помощью одного этого словоа ( даже- можно сказать- корня слова) мложно тут же составить совершенно "цивильное " предложение:
"Нахуя дохуя нахуярил?! Расхуяривай нахуй!" - и все поймут!)))
Французкий язык. кстати. будучи флективным. тоже обладает такой способностью)))

[Акула Нюся*]

я б так не орала))

а может, потому, чтоб то, что у людей вырвалось невольно и без негативных эмоций - не переняли все остальные для вообще любых случаев?

ну и читать это тоже противно, пусть оно и без эмоций

если б я была любителем права покачать + сми, которые я читаю, перестали бы вырезать нецензурное - я бы обратилась и сказала, извините, а почему Вы таким образом это подаете, что нормального человека от таких текстов просто тошнит? почему не вырезаете?

вы при этом затроните права других
мне нравится как писатель Чарльз Буковски
и он действительно отличный писатель
на западе его почитают за классика чего то там современной литературы
там мат
сплошной мат - особенно его короткие рассказы
тут захожу в магазин и покупаю *Женщины* и *Голивуд*
и Голливуд не читается - там нет мата
понимаешь?

обычно пишут ограничения до и что присутствует ненормативная лексика дальше ваш выбор

ЗЫ будь у меня возможность....))

[Ольга_К.*]

спишу на то что была твоя имха

конечно! см. подпись))

[Ольга_К.*]

русский язык ( подобно другим языкам флективного типа) обладает одним совершенно волшебным свойством - превращать практически любое слово в ругательствою. а практически любьое ругательство- в "просто слово"))0
Возьмем. например, слово "пионер"
От него можно образовать сразу же слова: "Отпионерить", "пропионерить", "спионерить", "напионериться".
А возьмем,например, слово "хуй".
С помощью одного этого словоа ( даже- можно сказать- корня слова) мложно тут же составить совершенно "цивильное " предложение:
"Нахуя дохуя нахуярил?! Расхуяривай нахуй!" - и все поймут!)))
Французкий язык. кстати. будучи флективным. тоже обладает такой способностью)))

не, я все по-другому воспринимаю

есть просто ругань, которая и не вырезается

а есть именно нецензурное - что само по себе может руганью и не быть

Отпионерить - вполне нормальное слово, на мой взгяд.

Лубой слово, производное от "хуй" и т.п. - будет нецензурным.
И Ваша французская фраза, здесь приведенная, мне режет слух и является нецензурной.

Мое мнение все же - суть не в понимании,и не в ёмкости, и не в смысле фразы, а в САМИХ СЛОВАХ.

[Nag]

Отпионерить - вполне нормальное слово, на мой взгяд.

на "напионериться" что - ненрормальное?)))

[Акула Нюся*]

русский язык ( подобно другим языкам флективного типа) обладает одним совершенно волшебным свойством - превращать практически любое слово в ругательствою. а практически любьое ругательство- в "просто слово"))0
Возьмем. например, слово "пионер"
От него можно образовать сразу же слова: "Отпионерить", "пропионерить", "спионерить", "напионериться".
А возьмем,например, слово "хуй".
С помощью одного этого словоа ( даже- можно сказать- корня слова) мложно тут же составить совершенно "цивильное " предложение:
"Нахуя дохуя нахуярил?! Расхуяривай нахуй!" - и все поймут!)))
Французкий язык. кстати. будучи флективным. тоже обладает такой способностью)))

я заметил что разнорабочие из южных республик бывшего союза
заимствуют матерные слова
и частенько пользуют их говоря на своём родном

[Ольга_К.*]

вы при этом затроните права других

обычно пишут ограничения до и что присутствует ненормативная лексика дальше ваш выбор

так те, кто качают свои права, обычно всегда права других затрагивают))

только интересы детей и подростков, которым вовсе не желательно в СМИ слышать и читать мат - важнее, я думаю

на "напионериться" что - ненрормальное?)))

с пионером все слова нормальные, в смысле, не являются нецензурными)))

и частенько пользуют их говоря на своём родном

може, своих не хватает или не нравятся?

я вот по-белорусски ни одного не знаю нецензурного...

[Акула Нюся*]

так те, кто качают свои права, обычно всегда права других затрагивают))

только интересы детей и подростков, которым вовсе не желательно в СМИ слышать и читать мат - важнее, я думаю




с пионером все слова нормальные, в смысле, не являются нецензурными)))

отчего ж
в тех же ресторанах есть места для курящих и не курящих
мне вот извините нравится курить
и после куска мяса и кружки пива...

а вот запрет на полное курение... тут уж извините

не очень сильный ход прикрыться интересами детей - они начинают материться когда начинают говорить
потом придём к извечному что такое хорошо и что такое плохо

[Feona*]

Ну, мат иногда используется ещё и для осуществления хорошего мнемонического эффекта. Как собственно и применение папой ремня)).
Стресс, вызванный крепким словцом при запоминании чего-либо, может создать "узелок на память", "зарубку на носу" намного быстрее, чем спокойная, нейтральным голосом повторенная нотация))) Главное, чтоб это было редкое применение, имхо.

Анек в тему:
Войсковая часть. Рядом - подшефный детский садик. В детском саду сгорела электропроводка и заведующая договорилась с командиром части чтобы тот прислал для ремонта двух солдат. На следующий день после ремонта, все поголовье детского сада начинает ругаться матом.
Заведующая идет с предъявой к командиру: так, мол, и так... приходили ваши солдаты, починили проводку, но теперь у меня все дети ругаются, как сапожники...
Командир вызывает солдат - для выяснения обстоятельств.
- Ругались?!
- Нет, товарищ майор!
- А что там у вас было?
- Ну... Рядовой Петров стоял на стремянке и паял проводку... А я стоял внизу - и держал стремянку.
- Ну?
- Ну и мне на лоб упала капля расплавленного олова...
- А ты?!
- Ну а я и говорю: "Рядовой Петров! Разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб капает расплавленное олово"?

ещё один из серии «Армейские истории»:

Майор (М): Солдат, а че тебе не спится после отбоя???
Солдат (С): Тврщ мр, я это дежурный по штабу.
М: А наряд нести не надо?
С: Не-е, все убрано, молодой шуршит.
М: А не надо ли его контролировать?
С: Не-е, он нормальный молодой, все пучком.
М: Иди проверь наряд, вдруг че не так.
С: Все нормально, я здесь постою...
М: Солдат, бысто 3.14здуй на #[собака]й отсюда, за[собака]#ал уже...
С: А, ну так бы сразу и сказали, а то все намеками, намеками...

[Ольга_К.*]

классные анеки))

[Ольга_К.*]

отчего ж
в тех же ресторанах есть места для курящих и не курящих
мне вот извините нравится курить
и после куска мяса и кружки пива...

а вот запрет на полное курение... тут уж извините

не очень сильный ход прикрыться интересами детей - они начинают материться когда начинают говорить
потом придём к извечному что такое хорошо и что такое плохо

про рестораны - ну понятно, вот и выбирай, куда идти

а про СМИ - это ж сразу для всех... вот и выбор, чтоб поменьше зла...

наверно, мне просто повезло, моя точка зрения, что мат - зло, совпала с мнением законодателя...

Ага, от извечного всё и идет

А про материться с первых слов - ну, про всех не скажу, но я до школы вообще как-то мата нигде не слышала. И ругалась матом я только в период студенчества года 2 где-то на 1 и 2 курсе.

Причем старшекурсники реагировали очень неодобрительно, я тогда, помню, удивлялась, думала "а не все ли им равно".

[Ольга_К.*]

раз уж речь зашла про добро-зло и детей:

не знаю, как Вы, но я резко против мата в присутствии детей и женщин

может, мужчины это чувствуют, и поэтому при мне извиняются, если сказали, а может, это воспитание - не знаю

[2101*]

а мне мат очень нравится . по моему мат это смешно. самое любимое слово это распиздяй . но употребляю его очень редко . заметил что женщины употребляют мат не реже чем мужчины . но вот не пох. кто как говорит главное чтоб человек был 3,14здатый . а на остальные малоепучие моменты можно и ху.й положить .
p.s.чисто ради прикола интересно если в мвд или другую гос контору написать заявление (протокол, объяснительную или любую другую бумажку) с матом (с матерными словами) то такое заявление примут? .

[Джуличка]

Не, я вообще себя ругаю за мат, но... иногда ничего точнее не способно выразить эмоции.

[Нецке*]

мне нравится как писатель Чарльз Буковски
и он действительно отличный писатель
на западе его почитают за классика чего то там современной литературы
там мат
сплошной мат - особенно его короткие рассказы
тут захожу в магазин и покупаю *Женщины* и *Голивуд*
и Голливуд не читается - там нет мата
понимаешь?

не носить тебе рубашечек в полосочку.
в один миллиметр.

[Акула Нюся*]

а мне мат очень нравится . по моему мат это смешно. самое любимое слово это распиздяй . но употребляю его очень редко . заметил что женщины употребляют мат не реже чем мужчины . но вот не пох. кто как говорит главное чтоб человек был 3,14здатый . а на остальные малоепучие моменты можно и ху.й положить .
p.s.чисто ради прикола интересно если в мвд или другую гос контору написать заявление (протокол, объяснительную или любую другую бумажку) с матом (с матерными словами) то такое заявление примут? .

примут
принимают



ЗЫ Нецке
полосочка в миллиметр
цена двадцать пять штук?))

[Нецке*]

Нецке
полосочка в миллиметр
цена двадцать пять штук?))

сегодня за 2 купили в Ledy&d