Есть ещё одна тема про художественный фильм "Остров":
Некоторые аспекты кинофильма Остров
Было высказано мнение:
И последовало обсуждение, цитирую его далее.Сообщение от Tonia*
тонечка, вы по-простому скажите - вам кинчик понравился?
Тоня, я обязательно отыщу тот флешбэк ( не хочу говорить- оффтоп) в одной из тем кажется в Полит Психологии, где в беседе с Чудой год назад я разбирал фильм "Остров".
А не отыщу до воскресенья - так расскажу по новой)))
Но ИМХО, "за что Каин убил Авеля?" - это не главный вопрос этого фильма.
ИМХО, фильм воообще не об этом.
Но в таком случае на прижется разделить эту тему на две: ответить на вопрос "за что Каин убил Авеля?" и разобрать фильм "Остров".
Наченм с первого вопроса.
В отличии от истории про Иуды,по поводу которой я уже выссказывался, в истории про Каина и Авеля мотивация Каина ИМХо значительно прозрачнее : Каин убил Авеля из ревности и от обиды ( вообще то ревности без обиды не бывает, так что извините за тавтологию).
Тут как раз все просто.
Гораздо интереснее: почему Господь принял жертву Авеля но не принял жертву Каина?
Смысл этой истории - именно в этом.
Я понимаю, для Вас как для верующей сама постановка вопроса: почему Господь поступил так а не иначе?-уже кощунственна и единственный возможный ответ для многих верующих: "Пути Господни неисповедимы".
Но Библия- это тоже зхудожественное произведение.и как у любого художественного произведения, в нем есть персонажи, есть сценарные ходы и есть логика сюжета. И Господь, Создатеольь Этой Вселенной - один из персонажей этого художественного произведения.
Как создатель этого миира Господь безусловно является автором , но в искусстве есть такой жанр:"искусство про искусство" - картина про то, как художник рисует картину, книга про то, как писатель сочиняет книгу, кино про то, как снимают кино. Ото очень интерессный и захватывающий жанр, ИМХО- самый интересный и самый захватывающий.
Так вот, с точки зрения литературы, бибилия - это книга о том, как Господь сочиняет этот мир как книгу.
И как и все остальные персонажи, все. что Он делает на страницах сочиняемой Им книги, подчиняется определенной сценарной логике.
Итак: как Вы думаете. Тоня, почему Господь принял жертву Авеля но не принял жертву Каина?
А доброжелатели на что?
ВОТ ЗДЕСЬ, кажется, происходил этот разговор..
спасибо! /это оно.
А про то, почему Господь отверг жертву Каина, хочетс/ сначала выслушать Тоню. Интрересная ведь и поучительная история.
Хотя.. Остров- это история про молитву мытаря и фарисея, некоторым образом.
Это историря про покаяние, и про отсутствие "чувства собственной важности" ( собственной исключительности, собственной особой значимости) у персонажа Мамонова и его наличие у персонажа Дюжева.
А притча про Каина и Авеля - это история не про покаяние. а про хвалу Богу ( жертва - это хвала Богу. это благодарность) , история про благодраность Богу.
И принцип там то же самый,что и в истории про покаяние У Авеля не было чувства собственной исключительности, а у Каина его было через край.
и поэтому авель просто поблаагодарили Господа за предоставленную возможность. а Каин устроил перед Ним презентациб своенй продукции и практически начал хвастаться своими достижени/яим.
Но, вот , видите. ув . Чуда, человек слаб и тщеславен)) А исследователь и изобретатель слаб вдвойне. Я вот не сдержался. и не дожидаясь тТниного ответа. уже практически все сказал)))))
А ведь сказано: каому дано, с того и спросится)))
Бог дал Каину больше мозгов. чем его младшему брату Авелю, и задачу поэтому ему дал более сложную. Каин с нею справился, Но чувство собственной важности ему так подпортило все, так егоь ослдепило, что он даже родного брата не пожалел.
Так устроен человек-что отстаивая свою значимость способен даже родного брата убить.
Увы.
библейские притчи- это ИМХО неокторым образом ряд историй, характеризующих человека. Это рвазвернутый вответ на вопрос: что за сучщество такое- "человек"?
И -ответ:
человек - это такое существо. которое !) и ав раю найдет к чему прикопаться 2) из за чувства собственной важности способен убить родного брата при любом уровне интеллекта ну и так далее, вплоть до новозаветного: а по итогу способен осудить себя строже и покарать себ/я строже. чем сам Господь ( иуада фактически проклял сам себя и покаралд себя може быть строже. чем ег покаралд бы сам Господь...
И весь это красивый перечень каждый раз завершается одним общим рефреном:
НО ПРИ ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОМ ОН СОЗДАН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ,
Гениальная книга. Абсолютно гениальная. шедевр из шедевров. ИМХО))))
"ты вот меня спрашиваешь "за что Каин Авеля убил", а я ведь скажу! я ведь тоже хотел как ты людям помогать! да не принимает мою жертву Господь!"
и пошёл Каин от лица Господа, мало того это единственный грех Ветхого Завета который остался безнаказанным...мало того: "...за то всякого, кто убьёт Каина, отмститься всемеро"
почему человек (в фильме) убивший другого, малодушно убивший получает в дар Духовные дары которые распределяются очень не многим (я этого не отрицаю, Богу всё возможно) он имел дар видения, дар пророчества, дар мудрости, дар исцеления и дар изгнания бесов никто из Христиан не обладает всеми дарами сразу (хотя повторюсь Богу всё возможно, я не об этом) я о прощении, о жертве, о любви Божьей, о знании старцем грехов человеческих, почему "кому много прощено - тот много и возлюбил"?...но всё что мы делаем, или думаем мы пытаемся загнать в свои рамки "думаем", смотрите как автор фильма представил себе покаяние убийцы, в человеческой мерке не может быть по другому- вретище, пепел и не прощение себя.
оправдание Каина за жажду познания Бога на самом деле неверно: " не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас. " 1 Ион. 3 (12)
Тонь, откуда инфа?
Вы же знаете мою инфу))) если бы не было так то и Тело было бы только одной ногой, или одним глазом, а так Тело Христово Целостное и у каждого своя функция.
"Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. " 1Корнф. 12
нет, не знаю.
Я про - "дары" Каину... Откуда инфа? Не из Посланий же..
я уже говорила о фильме, о старце
И более того, Наг, осмелюсь продолжить.. По итогу способен - уподобиться. Ага? Стать - Богом.
Только - тссс.
Правда, "вход" все одно - почти непосилен.. Куда ж "чувство собственной важности" деть..
Ну, вот и получается, что эта история -- про ВХОД.Это историря про покаяние, и про отсутствие "чувства собственной важности" ( собственной исключительности, собственной особой значимости) у персонажа Мамонова и его наличие у персонажа Дюжева.
Да что там.. "Вахту сдал"..Бог дал Каину больше мозгов. чем его младшему брату Авелю, и задачу поэтому ему дал более сложную. Каин с нею справился, Но чувство собственной важности ему так подпортило все, так егоь ослдепило, что он даже родного брата не пожалел.
Бог дал Каину больше мозгов. чем его младшему брату Авелю, и задачу поэтому ему дал более сложную. Каин с нею справился,..а это Наг откуда?)))
Ну, в принципе - справедливо считается, что земледелие - более сложное занятие, нежели пастушество...
не говоря о ом, что плодами животноводства воспрользоваться легче. чем плодами земледелия.
Мясо можноь жарить на костре. Чтобы есть выразщенные зерна пшеницы. нужна печь, хотя бы примитивная.
Каин по факту - в библиейской традиции, это чяеловек. который изобрел печь. Не больше, е меньше.
Фактически мы все пользуемся изобретением Каина. Но не поним об этом. Мы забыли о том. что Каин изобрел печь, мы помним о нем только то, чото он убил радного брата, расстроившись, что Господь не принял его жертву ( выпечку. продукцию).
Таково наказание Каина. Он был прощен как убийца брата. потому что совершил убийство явно в состоянии аффекта- но за это он был лишен славы как изобретатель.
Теперь насчет жертвы Авеля и жертвы Каина.
Авель мало разбирался в животноводстве, и ему во многом просто везло. когда пригшло время благодрарит Бога. он положил на алтарь ягненка , то есть - просто полблагодарил Бога за предоставленную возмолжность, как бы говоря :Если бы не ты, хрен бы у меня что получилось.
Каин справился со значительно более сложной задачей.
И когда настало время благодарить Бога. он устрил , как я уже сказал, презентацию. Он положил на алтарь готовую лепешку.
Почему его и подорвала, когда алтарь потух. "Что еще не так?!". Его состояние в этот момент могут понять , допустим, програмисты у которых не идет код, инженеры. у которых не запускается устройство и т д. нНадо попыть разработчиком, чтобы понять, как это- ты работаешь на пределе. а оно что то не так.
Это действительно - аффект. ПОчему Бог его и простил.
НО. С иех пор евреи , занимавшиеся земледелием, жертвовали Богу не лепешки, а пшеницу из урожая. Просто - зерно. То есть - гворя: спасибо за предоставленную ывозможность, без Тебя у нас хрен что получилось бы. Мы работаем на пределе своей компетенции, но все равно без тебя у нас не получилось бы.
Простая ии жизненная история. если воспринимать ее в виде образов.
"вот Вы и выдали себя, Штирлиц"(с)
Все пятидесятники и харизматы. Тоня, которых я видел, а видел я их достаточно, хотят одного.
В лицо они говорят, что хотят обрести жизнь вечную, но кто тайно. а кто- явно-на самом деле они ждут т.н. "духовных даров", вышеперечисленных сверхспособностей, которые в подлиннике на койне называются "харизмами", а мы сейчас называем "паранормальными способностями".
Но фишка в том, что персонаж мамновоа НЕХОТЕЛ, НЕ ЖДАЛ и НЕ ДОБИВАЛСЯ никаких паранормальных способностей. никаких харизм, никаких "духовных даров"! он хотел только одного, и молился толко об одном - чтолбы его друг, которьго, как ему казалось он убил , убил из малодушия, остался жив. По сути о8н даже не молился о спасении своей души ( см. диалог, где он говорит: Мои грехи перед господам смердят еще сильнее. или как там). Только о том, чтобы друг осатлся жив.
Можно сказать, это даже более смаоотверженно чем молитвыа мытаря ( мытарь молился: помилуй мя, а персонаж Мамонова -помилуй его").
Поэтому после того, как выяснилорсь. что его друг таки остался жив, персонаж Мамонова лег гроб и умер с чувством выполненного долга.
В сравнении с подвигом этго вот монаха любая из более 95% остальных молитв. Тоня. это молитвы фарисея.
вот вы, Тоня, можете освободить свое подсознание от оджидания духовных даров? Вам это под силу - ВООБЩЕ не думать о духовных дарах, не ждать духовных даров?
Со стороны иеговы выглядит как провокация вообще-то. Умышленное противопоставление брата брату.
"интересная точка зрения"))))(с)
Но ведь шансы были у обоих, или нет?)))
что мешало Каину положить на алтарь пшеницу из собранного урожая, а не испеченный им хлеб, кроме смешанных чувств изобретателя. в которых преобладало чувство собственоой исключительности?
кем считается?
тю..Наг)) даже и на ум не приходило то что вы сейчас на меня вылили)) во первых, учение о дарах Духа Святого это не моё учение - это учение Христа, во вторых, с чего вы взяли что я жду? я жду на самом деле только второго пришествия Христа или смерти, всё остальное я уже имею и давно этим служу Богу, а в третих мне очень нравиться фильм "Остров", я не люблю кинематограф как искусство, но этот фильм один из немногих мною любимых, и когда старец говорил о том что он чувствует, что его добродетели смердят перед Господом, то самое важное в этой фразе то что он способен это чувствовать -именно поэтому я считаю и одарил его Бог, способность различать, способность называть грех грехом -вот это самый большой дар Духа Святого, а то что я в Церкви пятидесятников никак не умаляет моей любви к православным)) да благословит их Бог!
Творческое начало))
увлекся немного Каин)))
да уж))))
кровь, обязательно должна была быть кровь. Каин, не просто ослушался он ещё и сымпровизировал)))
Т.е. имеем конфликт непризнанного гения и непризнавшего гения общества?
Тонь, что у вас происходит с написанием сообщений?
Вы научились цитировать, это - здорово.. Но - в чем еще проблема? Как вы пишите сообщение?
Давайте проследим алгоритм и найдем - ошибку вместе?
Тоня, но Ваш топик стартер, и разъяснение к нему - это по сути такая очередная версия моноглога Сальери из "Моцарта и Сальери" :"Когда связенный Божий дар не за труды.....",
Вы ведь сами писали в том духе, что персонаж Мамонова -это такая себе антиреклама Христианства, что "неужели христианин непременно должен быть ТАКИМ, чтобы получить Дары?"
ИМХО, чтобы получить Дары, о них прежде всего следует забыть))), а сосредоточиться на выполнении задачи)))
Это касается любого таланта, вообще то))))
в определенном состоянии гений может и не заметить, что его давно признали))))
с удовольствием Чудо, с вами на край света)))
как это вы себе представили забыть о Духе Святом? да и выполнение задачи без Него не возможно. А о фильме мне хотелось просто порассуждать, хороший фильм....хотя не обязательно быть немытым и не бритым))
с удовольствием Чудо, с вами на край света)))
Ок, тогда ответьте мне на это сообщение с цитированием.
Это когда личные амбиции на первый план выходят?
Может и так...
Учитывая заголовок темы - звучит немного угрожающе))))
как?
Внизу-справа каждого сообщения (кроме своего) есть две команды: 1) цитата, 2) ответить.
Под своим - три: 1) изменить, 2) цитата, 3) ответить..
Команду "ответить" - я обвела красным. Видите?
Для ответа одному автору - выбираете эту команду - под его сообщением.. У вас открывается страница с процитированным сообщением.
Под ним - вам и надо писать своё.
После написания - нажмите команду "отправить". Она - внизу по центру. (Там еще рядом будет команда "предварительный просмотр" ..)
Понятно? Нет? Попробуйте, пожалуйста..
я вот об этом тоже подумала))))
