Кстати, вброшу на размышление, мы потом
уже в закрытом режиме тщательно вопрос
исследуем, пока - на подумать.
Посыл САМОСОХРАНЕНИЯ - тоже не имеет
отношения к СТРАХУ.
Такие дела.
Вообще, честно говоря не понимаю связь -- Символ жизни, и одновременно, символ смерти. Символ жизни это понятно. Тут грубо говоря, мне лично на ум сразу торкает ""Бык-осеменитель""
Ведь если откинуть, сарказм и копнуть чуть глубже то продолжение жизни без этого не возможно. Так же как не возможено (наверное) включить инстинкт самосохраниения, если тебе НИЧТО НЕ угрожает. Нет инстинкта самосохранения -- нет движения вперед, нет эволюции, нет развития.....
Типа того....На языке вертится -- а сказать толком не могу..
Жизненность "быка" -- жизнестойкость -- самоутверждение -- не возможно без ярости.
При том что "скотинка-то" -- миролюбивая. Травоядная. Даже не хищное. Щиплет себе травку на лужку, да на коровок частенько заскакивает себе. Но стоит только замаячить опсаности как из мирного телка бычок превращается в яростного мостряку, который все сметет на своем пути. (как я, наверное) То есть бык свиреп только если надо спасать себя --- мощнейший инстинкт самосохранения.
Так же -- другая грань символа жизни не возможна без продолжения рода -- Любовь не любовь не знаю как это назвать.
С одной стороны продолжение рода от любви малоо зависит. Но если применять к Человеку, то уже опять же без любви это ничто иное как ""Животный секс"" Однако без этого животного секса уже бы давно все повымирали, как виды.
Тут можно чуть ли не научную базу подбить что МУЖЧИНА должен изменять чтобы не вымер род человеческий.
В глубину не вдаюсь...... Так лишь, поверхностные мыслишки.... В глубину копать долго. Но я ее и так "вижу" Может и еще кто увидит, ту же глубину...
Пойду броник одену.....
А вот Символ Смерти.....
Вот в голове вертится -- ""Как живешь, такая и смерть тебе будет"" Или -- Собаке, собачья смерть... Вот чувствую это, а сказать не знаю как...
Пожалуй, да. Символ смерти -- Одна сторона медали -- Символ жизни -- другая сторона медали. И одно не отделимо от другого. И не только ""как живешь, так и умираешь"", но и ""какая смерть у тебя такая и жизнь была."" И не только физически, разумеется.
Прикрою, Тихая. Не сцы. Но броник - не повредит.Пойду броник одену.....
Я уже в нём )
Что-то такое смутно прорисовывается. Значит агрессия - это когда человек себе чего-то напридумывает и начинает своих фантазий бояться. А гнев - когда есть реальная опасность. И бык как рефлексирует, ничего себе не придумывает, а нападает когда в есть реальная необходимость.Сообщение от Джубал
Угу..
А может тут еще и то, что в древности ведь рассматривали и жизнь, и смерть, как две равноценные формы бытия живого.
У меня сейчас мухи с котлетами в блендере смешаются.
Эти архетипы - менады, нимфы, сатиры, силены, бык.... это все таки привязано к полу, или это внеполовое что-то?
Чем дальше, тем больше кажется, что половые различия тут весьма условны.
Вообще-то уже подавляющее число современныхЧем дальше, тем больше кажется, что половые различия тут весьма условны.
психологов полагают личность бисексной в самой
её природе, ув. Скрипачка )))
Находя в том и основу для аутоэроса, например.
Кстати, практически все древние культуры почи-
тали бисексность - нормой, и лишь строгое гомо-
сечество ЛЮБОГО пола - "странностью".
Вот ученые тоже говорят, что человек бисексуален))))
Древние были мудрыми все-таки...
Че то никак до меня не дойдет суть, что есть гнев?
Агрессия -- Действие, чаще не структурированное, спонтанное, сиюминутное. Нападение мотивированное на страхе.На сиюминутном страхе. Направленное во вне. С целью разрушить источник порождающий страх.
Ярость -- переживания, всего лишь чувство. Но не действие. "Скриплю зубами от ярости" Полное напряжение, группировка, возможно подготовка к броску.
А гнев? Стратегия выхода из конфликта? Не понимаю. Что это - чувство, действие?
:roflmao: я пацталом!!!!!!! я тут самая крутая!!!!!
Пайду чайку хряпну. Остужусь слегонца!!
И - БРОСОК! Посмотрите корриду, ув. Тихая.Ярость -- переживания, всего лишь чувство. Но не действие. "Скриплю зубами от ярости"
Полное напряжение, группировка, возможно подготовка к броску.
Просто "бросок" - "изъят из употребления".
Но о том - и о связи с процессами психокор-
рекции - после, в закрытом.
рАвно и о ярости с гневом, их взаимосвязи.
:romantic: ой че буеть...... !!!
Напоминаю ув. Участникам группы - на повестке
заседания -
Бык и тавромахия как архетипы бытия и саморе-
ализации в Эросе.
Ну и че вы тут настрочили?
Че так мало?
Ну вас.
Я катца понялаТавромахия — это искусство парадной смерти. Без нее матадорские фуэте теряют смысл, как ласки без оргазма. Только смерть, наделяя инфернальной глубиной карнавальные шалости, придает корриде вес и значение. Но неуклюжее убийство — позорная казнь. Нет ничего страшнее неумелого палача. Мучая зрителей больше быка, он тычет врага, пока тот не истечет кровью, освободив нас от зрелища своих страданий. Бедная коррида, которой часто довольствуются в Латинской Америке, не имеет право на существование. Как всякая нищета, она унижает не только тех, кто от нее страдает. Удавшуюся корриду должен завершать удар, оправдывающий смерть.
Бык уже агрессивен. И в ярости. Он сибирается с силами. Копит в себе энергию. Теперь дело за броскомВы догадываетесь о том, что дело подходит к концу, по аскетической серьезности происходящего. На арене прекращается многолюдная суета. Кончилось время опасных игр. Сорвав овации, матадор уже показал себя, но лишь последнее испытание делает его достойным своей профессии. До сих пор он пленял выучкой, мастерством и смелостью, теперь он должен проявить характер. Отбросив эффектные позы, забыв о себе и зрителях, он стоит, как вкопанный, вызывая быка на атаку.
:dntknw:Бык не выдерживает первым. Нагнув рога, он бросается в бой со стремительностью ядра и инерцией поезда. Сдержать этот приступ может лишь то, что сделало нас царем природы: воля и интуиция. Первая нужна, чтобы не дрогнуть, дожидаясь нужного момента, вторая — чтобы выбрать его. В это единственное мгновение матадор должен нанести удар в уязвимое место размером не больше яблока. В момент высшей сосредоточенности все движения приобретают обманчивую замедленность. Кажется, что матадор остановил время. Вошедшая до рукояти шпага убивает быка раньше, чем он об этом узнает. Продолжая порыв, туша еще несется вперед, но это уже не крылатый порыв, а судорога трупа. Бой завершился смертью одного и победой обоих
Трудно спорить с теми, кто считает корриду варварским зрелищем. Живая окаменелость, коррида — машина времени, переносящая к заре мира, когда люди боролись за существование не с собой, а с другими. Возвращаясь в эту героическую эпоху, коррида обнажает корни жизни и оголяет провода страсти.
И это бывает и Смерть торреро, но не Быка.Бой завершился смертью одного и победой обоих
С себе подобными - куда труднее. И порою -люди боролись за существование не с собой, а с другими.
куда более яростно. И - страстно.
Себе подобные, условно на одном уровне. И "вооружены" они так же как и ты сам. И "уязвимы" так же, как и ты сам. То есть, возможен вариант просчитывания тактики, стратегии. В экстремально сжатые сроки, но все же. И ярости будет больше, потому что тут "голая победа" нужна, превосходство, вознесение. за счет низвержения другого. Себе подобного. Стало быть, подсознательно, такого же сильного как и ты. Победить сильного это почетно. Еще почетнее его унизить. Это европейское или на востоке тоже есть такое? Унижение равного себе противника с целью закрепить превосходство.
А вот "бой" с "иным", скорее основан на природной интуиции. И основная цель там -- ВЫЖИТЬ. Просто выжить. Иногда, бегство, это далеко не поражение. Это разумная тактика выживания. И в конечном итоге, в конкретных обстоятельствах, это победа.
В реальном боестолкновении, НЕ в спортивномоснован на природной интуиции. И основная цель там -- ВЫЖИТЬ.
Просто выжить. Иногда, бегство, это далеко не поражение.
поединке - всё то же самое, ув. Тихая.
Выжить, выполнив боевую задачу.
Смотря о ком говорить.А вот "бой" с "иным", скорее основан на природной интуиции. И основная цель там -- ВЫЖИТЬ. Просто выжить. Иногда, бегство, это далеко не поражение. Это разумная тактика выживания. И в конечном итоге, в конкретных обстоятельствах, это победа.
О торреро, или о быке (условно)
Торреро может убежать, а у быка выбора нет.
Он или умрет, или....все равно умрет.
И такое впечатление, когда смотришь корриду, что он это знает.
п.с. что-то меня эта тема выбила из колеи.
Насмотрелась всякого сейчас и фиников нет.(((
А у меня фикня какая-то...Вот читаю-в инете,здесь вот...
И ничего...не цапает,не размышляется,не штырит...
Все ровно внутри,как на море в штиль...
Хочешь, надую ветерок?Все ровно внутри,как на море в штиль...
http://www.youtube.com/watch?v=Q6t1u...eature=related
Тавромахия – в переводе с греческого «борьба с быком» – известна в странах Средиземноморья с очень давних пор. Изображения поединков между человеком и быком встречаются уже на фресках, за полторы тысячи лет до нашей эры украсивших стены Кносского дворца на Крите. Позднее подобные поединки изображали на вазах этруски. В наше время часто слышатся призывы запретить корриду, как жесткое зрелище. Но с другой стороны, в Испании и Португалии коррида – неотъемлемая часть национальной культуры.
Смертельный поединок: человек против разъяренного быка… Слабонервных просьба не смотреть, остальные - добро пожаловать на португальскую корриду
Это - социокультурный феномен, удивительное сочетание зрелищного спорта и высокого искусства. Одновременно шоу и священнодействие, в котором участвуют только отчаянные смельчаки.
В Португалии люди, выходящие на бой с быком, именуют себя "фуркадуш". И упаси вас бог в присутствии португальца назвать корриду испанской забавой, в лучшем случае вас засмеют. Но пусть даже родина корриды и в самом деле Испания, все равно португальская и испанская корриды - явления разные. Фуркадуш с тридцатилетним стажем, сеньор Энрике, готов убедить в этом любого: "В испанской корриде контакта, как такового, между тореадором и быком нет. Там у тореро тряпки красного цвета, и они только и делают, что дразнят быка. Фуркадуш же располагает только своим телом - нам тряпки ни к чему. Поэтому у нас коррида - это настоящая дуэль человека и животного. Удивительное зрелищное и весьма рискованное предприятие".
Коррида феноменально популярна у португальцев, в особенности у португалок. Каждый день десятки девушек, презрев все другие развлечения, собираются на трибунах стадионов, чтобы понаблюдать за тренировками фуркадуш. Девушки конечно приходят сюда не только за тем, чтобы полюбоваться на рисковых парней, но главным образом, чтобы познакомиться с ними. Стоит ли говорить, что быть подругой фуркадуш - мечта каждой юной потругалки. В Португалии на корриде помешаны даже дети. Здесь каждый мальчишка, еще вчера ходивший пешком под стол, уже примеряет на себя костюм фуркадуша. Испокон века в Португалии существуют четкие возрастные границы для участников корриды. Самая юные бойцы называются "инфантиш", что значит "младенцы". В эту группу входят мальчики в возрасте от 10 до 14 лет. Да-да, десятилетний ребенок уже может помериться силами с быком. Вернее, с бычком. Никто его, конечно, против взрослого быка не поставит. Следующая группа фуркадуш называется "ювенайлз", или "подростки". Она объединяет ребят с 14 до 18 лет. Главная же возрастная группа - от 18 до 35. Хотя 35 - предел условный, на самом деле на арену можно выходить и в 40, и в 45 - пока позволяет здоровье.
Каждая восьмерка фуркадуш имеет четкую организацию. В этом смысле она напоминает футбольную команду: в группе есть свои "защитники", "полузащитники" и "нападающие". Последних называют "фуркаду да кара", дословно: "лицевой фуркадуш". Они провоцируют быка на контакт и принимают на себя главный удар. Не менее важная роль у того фуркадуш - его называют рабехадор, - который должен удерживать животное за хвост, пока фуркаду да кара и его помощники атакуют быка спереди. Возраст быков, участвующих в корриде, - три-четыре года, вес - пятьсот-шестьсот килограмм. Поэтому в восьмерке рабехадор обычно бывает самым сильным. Иначе как он сможет удержать разъяренного шестисоткилограммового зверя.
Функции распределяет в команде "старший фуркадуш". Его приказы обсуждению не подлежат: он играет в команде роль тренера, старшего брата и ангела-хранителя для каждого бойца. Родриго Д`Са - старший фуркадуш: "Иногда мне достаточно посмотреть человеку в глаза, чтобы понять, сможет ли он выйти на арену или же лучше ему этого не делать. И еще я должен уметь перед началом боя примерно представить себе, как поведет себя тот или иной бык. Схема очень простая: против самого грозного зверя выходит самый отчаянный боец". Быков, вопреки расхожему мнению, по окончании корриды на бойню не отправляют, а возвращают в загоны. По сравнению со всеми остальными корридами, португальская - наименее кровожадная.
И перед началом тренировки, и перед самой корридой на рога животного надевают специальные кожаные чехлы - они смягчают удар. Но чехлы не спасут фуркадуша, если он сделает хоть одно неверное движение. Здесь малейшая неточность в лучшем случае чревата реанимацией. Поэтому даже отчаянному смельчаку, если он не обладает достаточным хладнокровием или если у него проблемы со зрением и координацией движений, о корриде лучше забыть. Родриго Д`Са считает, что: "Отсутствие страха - не самое главное.
Коррида - это не просто поединок человека и быка, это настоящая школа жизни. Здесь учатся не только смелости, но и стойкости. А еще хладнокровию, и самое главное - взаимовыручке. Коррида, как ничто другое, способна сплотить совершенно разных людей. Здесь впервые встретившиеся ребята за считанные минуты становятся настоящими "братьями по оружию".
Таис Афинская... ))) Там было про Крит и про игры девушек с быком.
Почему ВЫЖИВ хочешь умереть? Не чувствуешь победы. Скорее, полное поражение.
Условно. Торреро и бык это внешнее. Условное.
А тут скорее больше внутреннего.
Это особенность Вашей психики, ув. Тихая.Почему ВЫЖИВ хочешь умереть? Не чувствуешь победы.
Скорее, полное поражение.
Так бывает, когда нет задачи. А есть - выжи-
вание непонятно зачем. "Пустая" ситуация,
очень часто надуманная или созданная для
человека его собственными особенностями.
Вообщем, все.
Дальше не для моих нервов.
ухожу на перерыв.
http://www.youtube.com/watch?v=E93SS...eature=related
Гы... рога на шлемах у викингов... кто не с нами - тот против нас... фашизм и коммунизм - как следствие тавромахии?И связь тут - прямая. Тавромахия и
бык - один из краеугольных столпов
европейского способа быть в мире.
И - его воспринимать.
А шоб доказать.
Вот только... что и кому?
Так я про внутреннее и говорю.Условно. Торреро и бык это внешнее. Условное.
А тут скорее больше внутреннего.
Если мы говорим о тавромахии - поединок не совсем честный.
Торреро может выжить.
Бык - нет.
И вся его ярость.... она получается бесполезной что ли... нет, не могу оформить в слова....
А у торреро кайф не победы, а того, что выжил.
Не знаю... что-то сопротивляюсь. Сильно.
Есть разные тавромахии, ув. Скрипачка.Если мы говорим о тавромахии - поединок не совсем честный.
Вы - берёте её вариант, возникший..
Да, да, в стране САМОГО отмороженного
х-ва. В Испании. Ага? )))))))
