Да, у меня слабые нервы. Уж не знаю почему.)))Сообщение от Марина П
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Да, у меня слабые нервы. Уж не знаю почему.)))
А мне Бык нравится. :blush2:
Только он мне нравится с какой-то неправильной, наверное, стороны.
С женской.)))
Такая воплощенная животная стихийная мощь и сила, с одной стороны,
с другой - травоядное и немного туповатое животное. Неагрессивное ни разу. Возможно и туповатое, из-за своей неагрессивности и травоядности. Ну не хищьник. Не нужно ему за добычей бегать, стратегом быть, корм под ногами, щипай себе, созерцай природу.
И почему они не дрессируются?)))
А домашние быки?
Свежескошенной травки ему подкинуть, водички чистенькой, до ласково, нежно, аккуратно, без резких движений... вот он и дрессированный.)))
А будет возникать - кольцо в носу для этого есть, надо только успеть схватить....
Единственное, что смущает.... кхм.... коровок ему надо приводить...)))
А так, он как младенец, очень мне у Аксель сравнение понравилось.
Именно, как младенец.)))
И отношение к нему такое - нежно-трепетное.)))
И потом - ну опять же, ну не защитник он.
Растоптать в ярости - это да, а чего-нибудь посозидать, кроме телят....
Ох, такой вот европейский женский взгляд...
Бедолага бык...)))
ув. Джуличка, вы снова не о том. ПричёмЛадно-ладно...
Бык, так бык...
Мой личный "выход" был бы без участия животных.
тут животные? Мы исследуем человека,
для которого БЫК - лишь основа некоего
архетипа.
То есть.. Срез, грань психики человека.
Иначе - не закрепился бы БЫК сакраль-
ным символом, и не закрепилась бы тав-
ромахия в десятках культур.
Верно? )
Дзичка, остальное комментировать не буду, т.к. ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ...
Да
Аха... Лан, будем рассматривать человека
Попробую...
Попутно - в горских и большинстве муслим-
ских культур культа боевого быка не было.
Да и вообще - в большинстве культур Вос-
тока.
Прикольно, да? )
Там волки и орлы - ХИЩНИКИ!Попутно - в горских и большинстве муслим-
ских культур культа боевого быка не было.
Прикольно, да? )
Вот это - ДА!)))
Эт мое!)))
Так европейцы же, ссыкуны типа и любители контролировать. Удобно тренировать воинов на домашней по умолчанию спокойной скотине, ярость которой можно включить нажав на кнопку. К тому же ещё солидно выглядящей. На зайцах не так пафосно, хотя взрослый раненый заяц взятый неумело за уши вспарывает задними ногами грудную клетку взрослого мужчины.
На хищниках практиковаться сложнее, хищник заточен природой для убийства других животных.
Значит, травоядный Бык не боится, раз в нем нет агрессии.Агрессия - производная страха. Ярость -
базовое переживание.
Собственно, чего ему бояться? Все правильно.
А чего боится агрессивный хищник?
А хищник - агрессивен? Да помилуйте,А чего боится агрессивный хищник?
ув. Скрипачка. Ни разу!
А зачем хищнику агрессия?
Для него ж объект охоты все-навсего жрачка.
У него мотив есть напасть первым. Поесть например.
ЗЫ. мне очень сложно обсуждать "человеческие" проявления животных, чувства животных, эмоции. у меня на это вроде табу. я отрицаю наличие у животных всего этого.
Получается, что агрессия - слабость. Ярость - сила.
А как насчет самозащиты от более сильного хищника?
Так это НЕ агрессия. Это голимыйУ него мотив есть напасть первым. Поесть например.
функционал, ув. Дзичка.
Но таки - вернёмся к БЫКУ и тавромахии.
Хищники - песня не европоидов )))
Отрицаешь наличие у животных ЭМОЦИЙ?
Хм.... Думаю....
Получается, что агрессивен....
Территория, самки, потомство...
Но за это и травоядные на куски порвут....
Не знаю...
Но ощущение - агрессивен. :huh:
Боитесь хищников, ув. Скрипачка, верно? ))Не знаю...
Но ощущение - агрессивен.
Бык оно.. Привычнее ) Но не станем здесь
говорить об опорных символах психики -
всех культур.
Мы говорим - об Эросе и Быке европы )
И о разных формах тавромахии.
Я сейчас про животных.
Если рассматривать агрессию как мотивированное причинение вреда, то агрессивен.
Если рассматривать агрессию как часть страха смерти - то неагрессивен. Животные не имеют эмоций, ничё не знаю.
Ладно, не буду.
Про Быков, так про быков.)))
Можно я офф-топну один раз, а потом про быков?
Один раз, правда))))
В Олькину защиту.
Пантеры, тигры, кошки, львы и прочие.
Да вот даже кошки.
Не дай бог тронуть или взять в руки новорожденного котенка.
Порвет, не задумываясь.
Что это? СТРАХ за ребеночка! А страх - это агрессия, если я правильно поняла.
То есть слабость)))
Все. Я про быков
Ярость - продвинутая степень гнева, крайняя форма проявления гнева.
Активное противостояние тому, что считаем злом, желание сражаться, биться за свою идею, права, свободу, независимость или другие ценности. Дети - за свои конфеты и обиды…
Гнев - адресная агрессия через открытое прямое давление на партнера. Мир враждебный.
Получается, что ярость - это крайнее проявление адресной агрессии.
Здесь - ошибка, ув. Марина. Гнев и агрессивность,Гнев - адресная агрессия
то есть, нападение с мотивацией страхом - совсем
различные переживания.
Гнев - проявление того самого танатоса, способ вы-
хода из реального конфликта деструкцией против-
ной стороны.
Агрессия - обращение страха в детструктивный
посыл вовне. Страх не подразумевает реального
конфликта.
Поразмыслите. В боевых искусствах сии пережи-
вания жёстко разделяют, к примеру.
Не-а. Посыл защиты не опирается на "страх за",Что это? СТРАХ за ребеночка!
но об этом - когда-нибудь после ))
Юль, да так и получается.Что это? СТРАХ за ребеночка! А страх - это агрессия, если я правильно поняла.
То есть слабость)))
Дети - это уязвимое место, что у хищников, что у травоядных.
А не БОЕВОЙ? Выходит был? Просто как символ Жизни. Или символ Смерти?
мне катцо я начинаю глубже вникать в выражение ""БЫКОВАТЬ""
Я вас покину на время)))))
Приду, додумаю насчет агрессивности и ярости)))
Аххххха )) Показательное очень выраженьице,мне катцо я начинаю глубже вникать в выражение ""БЫКОВАТЬ"
Вы точно заловили, ув. Тихая )
Пример про ярость.
Никогда не понимала, почему кадровая царская армия профукала гражданскую войну.
Слова Михалкова в "Утомленные солнцем"
Что ж вы, ребята, такие мощные, Антантой поддержанные, а мы вас гнали и гнали...
Получается, архетип сработал.
Народная Ярость - страшная сила.
Да еще умноженная тысячекратно.
И получилось, что мужики с топорами и вилами, против обученной и вооруженной кадровой армии - и только клочки летели...
Нда.
Вот что нашлось про Быка...
Мне понравилось вот это: Бык - земной аспект Зевса...Ассирийский towra, греческий: tauros, латинский taurus, турецкий - tur скандинавский Top, славянский тур.
Когда Зевс влюбился в дочь финикийского царя прекрасную Европу, царь богов превратился в белого быка, и на спине этого прекрасного животного Европа («широкоглазая» - эпитет Луны) пересекла море и попала на Крит, где стала матерью трех детей, один из которых -Минос - стал царем Крита.
Бык - зооморфный образ Зевса (светлое небо) на Крите.
Бык и Орел были двумя аспектами Зевса - земным и космичес*ким. Зевс космический сопровождался орлом. Орел, эфир, свет и молния - атрибуты Зевса космического. Бык - его земной аспект.
Бык как космическое начало являет собой соединение четырех стихий и царств: неба, земли, моря и подземного царства.
В первобытных космогонических представлениях водная стихия связывались с земной и представлялась змеем. Божество земли Энки («господин земли») изображался как змей с рогами быка. Он был покровителем ремесел и играл роль воплощенной мудрости, как мифологический змей.
В японской мифологии космическое яйцо было расколото быком. В то время старояпонский бог-громовержец изображался как огненная птица и небесная птица-лодка.
В мифах Индии прародителями мира были бык и корова. В «Ригведе» бык-производитель являл собой воплощение плодородия.
В митраистских ритуалах бык понимался как символ земли, с одной стороны, и как образ неба и отца, с другой. Принесение быка в жертву означало повышение плодородия земли.
В иранской мифологии образ космического плодородия был воплощен в форме предвечного быка, которого победил Митра, и из тела которого появились все растения и животные. В зороастризме Ангро Майнью убивает первобыка.
Бык связан с символикой Тельца. Будучи переходной зоной между стихиями огня и воды, бык означал преодоление противоположностей. Как активное животное он был солнечным и лунным знаком. В нем переплетены черты лунного и солнечного божества.
Получается как в случае с нимфами - воплотить в мифологии реальные черты земного человека а уже потом эти реалии развиваются в мифах.
Какая я ж восточная, Оль. Советская я
Так што.. просто постарше я, чем ты, наверно, да и шишки кое-какие уже набила
Ну и потом.. мужчины, они ж хорошие
И кстати, почему - главенствующую? У них - одна роль, у нимф другая.. Я как-то не делила на "главнее - не главнее". Оль, а тебе зачем сразу делить?
А вот еще...
Символизм быка связан с мощной жизненной силой, обеспечивающей сотворение, творение на разных уровнях. С этой силой связано и появление всего сущего (верховные боги-творцы, Отец-небо), и власть над стихиями (боги-громовержцы, возглавляющие пантеоны богов), и плодородие (боги Луны), и власть над человеческим миром (боги Солнца).
Любое божество во времена древних цивилизаций III-II тыс. до н.э. могло принимать образ быка или иметь связанные с ним атрибуты - бычьи рога, бычья голова и т.п. Появляются человекобыки, чудовища типа Минотавра, символизирующие власть материальной природы над человеком. Быки приносятся в жертву богам (гекатомба), их кровь не только несет силу и ярость животного, но рассматривается и как средство очищения и возобновления (тавроболия). Игры с быками, воспроизводящие мотив укрощения быка, имеют характер посвящения, инициатических испытаний (тавромахия). Ярость быка, его дикость, является эпитетом для богов войны, воинского неистовства, духа битвы, необходимого для победы.
В Египте бычьи рога украшали храмы, гробницы, предметы утвари. Вот лишь некоторые из египетских божеств в облике быка: Апис - божественный бык Мемфиса, Ра - небесный бык, Осирис - земной бык, Мневис - божественный черный бык, Балкис - божественный бык Фив.
Наиболее почитаемым божеством был черный бык Хапи, которого греки называли Апис. Этот священный "бык луны" был, по поверьям, зачат от лунного луча. Он считался душой бога Мемфиса Птаха, а также был посвящен солярному богу Ра. Апис в образе небесного быка ежедневно оплодотворял Небесную Корову, богиню неба Нут. От него она рождала золотого теленка - солнечный диск. Египтяне верили, что ритуальный бег Аписа по полям приносит плодородие и достаток. Апис был связан с культом мертвых и считался быком Осириса. Верили, что после смерти душа Аписа воссоединяется с душой Осириса (отсюда имя Серапис).
В Месопотамии бык - символ плодородия и мощи; он соединяет в себе небесное влияние и земную силу. Бог неба - Ану, отец, покровитель и наставник всех богов. На голове у него тиара с рогами - символ величайшего могущества. Нанна, Син - это бог Луны, его эпитет - "бык с лазуритовой бородой". В колесницу сына Нанны, Ишкура, запряжены семь бурь; его называли "диким быком ярости". Ранние изображения Ишкура - в виде быка и льва (их рев слышится в раскатах грома). Одно из животных, соотнесенных с громом, - Небесный бык, которого посылает Инанне (Иштар) Ану, когда она хочет погубить Гильгамеша. "Я - прекрасная дикая буйволица моего отца Энлиля" - говорит о себе богиня грозы, распри и любви Инанна. Главным богом Вавилона был Мардук - крылатый бык, которого называли "теленком Уту", бога Солнца.
В мифологии хеттов и хурритов сам бог грозы Тешуб принимает образ быка и часто изображается как страж входа; у бога грозы два быка - Хурри (утро) и Шери (вечер).
Верховный бог, демиург и первопредок западно-семитской мифологии, Илу, именовался быком и олицетворял плодоносящее начало. Адад, Рамман и Баал - солярные боги плодородия, бури и грома - ездили на быках и звались "быками небесными".
В Древней Индии "красным быком, дающим жизнь", называют Дьяуса; это отец-небо, порождающий все во Вселенной. Считается, что он - отец Индры, "быка быков" и Агни, бога огня. Ушас - заря, дочь Дьяуса - выезжает на колеснице, запряженной алыми конями или быками, и открывает небесные врата. Имя Дьяуса, означающее "отец дня", имеет точные соответствия в древнегреческом языке (Зевс) и латинском (Юпитер).
Богом света, богом Луны является Сома; он - оплодотворяющая влага, "семя неба"; он обладает природой света, разлит между небом и землей. Сила, придаваемая божественным напитком сомой, часто приравнивается силе быка.
Существует мифологический мотив о превращении Рудры в быка и его браке с землей, принявшей облик пятнистой коровы. От этого брака родились 37 сыновей-воинов, ставших спутниками Индры.
В Ригведе гром - рев быка, молния - его рога, а дождь - его семя, оплодотворяющее землю. Существует мнение, что санскритские слова "бык" и "дождь" произошли от одного корня. О боге грозы - Индре - говорится, что он разъяренный, как бык, а его могучая сила сравнивается с мужской небесной силой. Бык является атрибутом Агни - "Мощного Быка" - и формой Индры в его плодородном аспекте, отсюда идет обычай приносить ему в жертву по сто быков (гекатомба).
В индуистской мифологии в виде белого быка обычно изображается Нандин, слуга, привратник и друг Шивы, сопровождающий музыкой космический танец бога. Нандин считается ездовым животным Шивы и рассматривается как его зооморфная форма.
Бог подземного мира Яма изображается с головой быка или буйвола; его ездовое животное -черный буйвол.
В Древнем Иране первыми творениями Ахура Мазды были Первозданный Бык - белый и сияющий, как Луна, первый человек по имени Гайа Мартан и первое растение. Первозданных живых существ боги принесли в жертву: истолкли растение, заклали Быка, убили человека, - и из их плоти возникли семена, твари и род людской. Когда Первозданный Бык умер, осталось божество Геуш Урван, Душа Быка. Оно является покровителем стад, с которым соединяются души всех быков, закланных при жертвоприношениях; к нему обращаются, чтобы тучнели пастбища. Но если где-то нарушаются предписания, Душа Быка бросается туда, чтобы наказать виновного и восстановить справедливость.
В минойской культуре бык был одним из наиболее почитаемых священных символов, выражавших могущество, силу и плодородие. На Крите из рогов быка возводились алтари, в виде бычьих голов изготавливались сосуды для жертвенных возлияний - ритоны; известны также акробатические игры с быком - тавромахия. Эта культура названа по имени царя Миноса - мудрого правителя, одного из трех сыновей финикийской царевны Европы, похищенной Зевсом-быком. Бык, посланный из моря Посейдоном - огромный, белый, прекрасный - для подтверждения права Миноса на власть, становится причиной трагедии: рождения Минотавра Пасифаей, женой Миноса.
Тезей, вступающий в поединок с этим чудовищем, человекобыком, - герой греческой мифологии, унаследовавшей богов Крита. Знаменитая гекатомба - жертвоприношение ста быков - упоминается в "Илиаде" Гомера. В "Одиссее" черные и белые быки Гелиоса пасутся на острове Триникрия, представляя день и ночь.
У древних греков бык был атрибутом Зевса и Афродиты, у римлян связан с Юпитером, Венерой и Европой. Диониса, необузданного бога плодоносящих сил земли, растительности и виноделия, изображали с рогами, а иногда и с головой быка.
В Древнем Риме во время тавроболий - обрядов жертвоприношения быка - посвящаемого обливали бычьей кровью, символизировавшей жизненную силу.
В митраизме вся мифологическая жизнь Митры, Непобедимого Солнца, связана с солнечным циклом. Митра укрощает быка, который символизирует душу мира, его производительные силы, источник весеннего расцвета жизни. Выполняя волю Юпитера-Ормазда, Митра убивает быка, принося его в жертву. И происходит чудо: из тела быка родились все полезные травы и растения; семя его, "собранное и очищенное луной", дало жизнь всем видам полезных животных, а его душа, охраняемая собакой, верным спутником Митры, поднялась в небеса, где, обожествленная под именем Сильвана, стала защитником стад.
К античным временам восходит культ быков в мифологии Северной Европы. У кельтов боги-быки символизируют силу и мощь. Для друидов бык - это солнце, а корова - земля. У скандинавов бык - атрибут Тора, бога грома, бури и плодородия, кроме того, он посвящен Фрее.
По славянским преданиям, священный золоторогий Бык-Тур - могущественная творческая сила Bceленной, носитель плодородия, символ мужества, храбрости. Древний культ Солнца-быка - бога скотоводов и воинов - проявлялся не только в том, что люди приносили в жертву быков или лепили из теста ритуальные фигурки бычков и коровок, весь мир представлялся огромным быком. К нему обращались как к тотемному предку: "Бык-боже! Царь-отец!". С тех времен и сложилось представление про бога, который управляет молнией и громом и оплодотворяет землю дождем.
