КОНФЛИКТ - МЫ и ЭТО (ЭРОС), конфликтарии всех стран, объединяйтесь!

[Veta]

Бык. В ряде мифологий (шумерской, египетской и др.) обнаруживаются разнообразные связи быка и соответствующего ему мифологического образа: полное их тождество, бык как земное воплощение бога или как его атрибут.
Где-то бык был лунным богом,где-то богом грозы...
Частенько в культах,религиях быка использовали,как жертвоприношение богам.
И сам бык и его рога(что чаще)-у многих народов были символами власти.


В древности быка почитали не только в Египте. У многих народов бык воспринимался как символ силы и плодородия. Так, в представлениях жителей Вавилона быки были самыми могучими существами, обладающими огромной разрушительной силой. Их изображения использовали для охраны входа в здания. В Древней Сирии бог бури изображался стоящим на быке.



В Древнем Китае быку был выделен свой год. Люди, рожденные в год Быка со стороны терпеливы, немногословны, сдержанны и медлительны. Но под этими внешними чертами, как правило, скрывается оригинальный и интеллектуальный ум, большая физическая выносливость и сила воли.
(ну куда ж без Китая-то?)

[Птичка Тари]

К истокам так к истокам )))))

Итак, Крит.....

Природа острова не всегда была благосклонна к его обитателям. Так, на Крите часто происходили землетрясения, нередко достигавшие разрушительной силы. Если добавить к этому частые в этих местах морские штормы с грозами и ливневыми дождями, засушливые голодные годы, эпидемии, то жизнь минойцев покажется нам не столь уж спокойной и безоблачной.
Для того чтобы защитить себя от стихийных бедствий, жители Крита обращались за помощью к своим многочисленным богам.
Центральной фигурой минойского пантеона была великая богиня — «владычица». В произведениях критского искусства (статуэтках и печатях) богиня предстает нам в различных своих воплощениях. Мы видим ее то грозной владычицей диких зверей, повелительницей гор и лесов со всеми их обитателями, то благосклонной покровительницей растительности, прежде всего хлебных злаков и плодовых деревьев, то зловещей царицей подземного мира, держащей в руках извивающихся змей. За этими образами угадываются черты древнего божества плодородия — великой матери людей и животных, почитание которой было широко распространено во всех странах Средиземноморья начиная по крайней мере с эпохи неолита.

Рядом с великой богиней, воплощением женственности и материнства, символом вечного обновления природы, мы находим в минойском пантеоне и божество, воплощающее в себе разрушительные силы природы — грозную стихию землетрясения, мощь бушующего моря. Эти наводящие ужас явления воплощались в сознании минойцев в образе могучего и свирепого бога-быка.

Непременным партнером Великой богини в ее созидательной деятельности выступает Бог-творец. Часто земным воплощением бога является бык. Для земледельческих и скотоводческих народов эпохи неолита особенно характерно мифологическое и обрядовое отождествление мужчины и быка. То, что культ быка - очень древний, доиндоевропейский подтверждают материалы земледельческого поселения Чатал-Хююк, относящиеся к VII-VI тыс.до н.э. Этот культ получил широкое распространение и у индоевропейских народов. Общеизвестно почитание быка на Крите. Греческая мифология связывает культ быка с культом Зевса, который втайне от отца Кроноса был отправлен на Крит.
На Крите обнаружены древнейшие фетишистские символы Зевса - двойной топор (лабрис), помещенный между рогами быка. Древняя этимология слова "Dyaus pitar" связана с корнями слов "жизнь", "кипение", "орошение".
Фигурки быка, как зооморфное воплощение бога-творца, обнаружены и во многих иберийских (территория современной Испании) святилищах.
Многочисленные надгробья с фигурами быков в иберийских некрополях и использование мяса быка в погребальной трапезе заставляют вспомнить о хтонической функции Зевса. Она связана с древнейшими представлениями о боге-творце, когда силы космоса еще боролись с хаосом. Один из эпитетов Зевса - Хтоний определяет его как владыку подземного царства, вершившего суд над мертвыми. Можно предположить, что современная испанская коррида, где человек сражается с черным быком, отражает представление о постоянной борьбе жизни со смертью и уходит корнями в религиозную культуру иберов.

На некоторых минойских печатях божественный бык изображен в виде фантастического существа — человека с бычьей головой, что сразу же напоминает нам позднейший греческий миф о Минотавре. Чтобы умиротворить грозное божество и успокоить таким образом разгневанную стихию, ему приносились обильные жертвы, в том числе, по-видимому, и человеческие (отголосок этого варварского обряда сохранился в мифе о Минотавре).
При раскопках кносского дворца было найдено огромное количество всякого рода культовой утвари, в том числе статуэтки великой богини, священные символы вроде бычьих рогов или двойного топора — лабриса, алтари и столы для жертвоприношений, разнообразные сосуды для возлияний и др.

[Дичка]

Короче у меня пока что бык - символ смерти. Только в безоценочном значении понятия "смерть", как Силы, власти, природы, как часть Жизни.

[Aksel*]

5. Минотавр сродни Художнику. Тонкая, ранимая душа, тяга к пркрасному, уязвимость которого порождают произведения, которые захватываю многие поколения, даруя все новое и новое восприятие и новые открытия жизни.

[Veta]

А для меня что есть-бык?Хммм...

Такая мощная жизненная сила,изначальная,что-ли...

О!Первобытная! В хорошем смысле слова) Бурлящая,играющая,
ищущая выхода,прущая напролом...ну и часто оттого гибнущая...

Что еще?На пути пожалуй вставать не нужно,лучше издалека так
наблюдать...хотя,если нравиться риск,то...очень похоже на некий
типаж мужчины,из серии-вот бы мне...но не всякая женщина сможет
не то чтоб рядом долго быть,а даже приблизится без риска просто
быть сметенной и/или раздавленной этой мощью...

[Птичка Тари]

Что еще?На пути пожалуй вставать не нужно,лучше издалека так
наблюдать...хотя,если нравиться риск,то...очень похоже на некий
типаж мужчины,из серии-вот бы мне...но не всякая женщина сможет
не то чтоб рядом долго быть,а даже приблизится без риска просто
быть сметенной и/или раздавленной этой мощью...

А может это от помыслов этой Женщины зависит...
К Быку надо с особыми мыслями подходить, с особым настроем.

Бык ведь - доброе животное. Просто в нем бурлит животная сила.

[Джуличка]

А для меня что есть-бык?Хммм...

А для меня бык - это животное.
В первую очередь.

ищущая выхода,прущая напролом...ну и часто оттого гибнущая...

... от людской жестокости...


Простите, я все о своем.
Я исправлюсь, честно.

[Дичка]

Что еще?На пути пожалуй вставать не нужно,лучше издалека так
наблюдать...хотя,если нравиться риск,то...очень похоже на некий
типаж мужчины,из серии-вот бы мне...

Ээээ... Мужчины по-разному решают что делать с этой силой. Даже для мужчины принципиально, какой путь отношений с этой силой он выбирает. И наиболее почётно выбрать умение обращаться с этой силой, преодолеть страх перед ней.
Вульыина, не осуждай мальчиков, которые хотят драться((((

но не всякая женщина сможет
не то чтоб рядом долго быть,а даже приблизится без риска просто
быть сметенной и/или раздавленной этой мощью...

Для женщины эта сила может быть притягательной... хотя и для мужчины тоже. Но всё равно, женщин имхо немного другие отношения с этой стихией.

[Aksel*]

Бык ведь - доброе животное. Просто в нем бурлит животная сила.

Вот сила может и животная, но стоит заглянуть ему в глаза.. Они часто "осмысленны" и "глубоки".

[Дичка]

Бык ведь - доброе животное. Просто в нем бурлит животная сила.

Вот это женский подход)))) сделаем из быка добрую скотинку и повесим красивый колокольчик на шею))) В крайнем случае промоем ему мозги, чтобы он не стеснялся в таком виде перед другими быками показываться(((((((

[Джуличка]

Вот это женский подход)))) сделаем из быка добрую скотинку и повесим красивый колокольчик на шею))) В крайнем случае промоем ему мозги, чтобы он не стеснялся в таком виде перед другими быками показываться(((((((

А бык на самом деле доброе животное.
Вы видели когда-нибудь быков?

Тари права. Животная сила - не более.

Это людям НАДО, чтоб он был агрессивный.
Вот и делают из него злодея.

[Aksel*]

Для женщины эта сила может быть притягательной... хотя и для мужчины тоже. Но всё равно, женщин имхо немного другие отношения с этой стихией.

Да. Мне интересным видится момент, когда Минотавра убивает Тесей. Почему Тесей? Ведь не дева, не простой юноша, а царевич.
НО! Помогает ему влюбленная Ариадна (можно сказать сводная сестра Минотавра).
И отчего Минос поставил такие условия?

Думаю...

[Дичка]

А бык на самом деле доброе животное.
Вы видели когда-нибудь быков?

Я быков мало того что видела и трогала (в том числе и зубров трогала - корова коровой, если к людям привык), возилась с ними маленькими, пасла молодых бычков, помогала вести производителя к стаду коров. Ещё видела как их убивают. И молодых и взрослых. Даже видела рассвирипевшего быка, в которого случайно ради прикола пацаны из обреза стрельнули. А чё такое?

Тари права. Животная сила - не более.
Это людям НАДО, чтоб он был агрессивный.
Вот и делают из него злодея.

Это удобный символ той силы, которая уже есть в природе. И её можно пробудить в быке. И смысл не в том, чтобы научиться никогда её не пробуждать.

[Veta]

Ээээ... Мужчины по-разному решают что делать с этой силой. Даже для мужчины принципиально, какой путь отношений с этой силой он выбирает. И наиболее почётно выбрать умение обращаться с этой силой, преодолеть страх перед ней.
Вульыина, не осуждай мальчиков, которые хотят драться((((

Для женщины эта сила может быть притягательной... хотя и для мужчины тоже. Но всё равно, женщин имхо немного другие отношения с этой стихией.

А где в моем посте-осуждение?)Там его нет)

[Птичка Тари]

Это людям НАДО, чтоб он был агрессивный.
Вот и делают из него злодея.

Юльк, а мне кажется агрессия - такая же составляющая жизни, ее мощи, ее силы.
Без агрессии жизни не будет.
Агрессия - не зло. И не добро тоже)))

А Европа ведь не испугалась Быка....

Да и Зевс - чтобы приблизиться к ней превратился в Прекрасного Белого Быка.
Что примечательно - не в бычка, и не в коня, и не в котенка.
Хотя на конской спине было бы удобнее ее умыкнуть.
А котенка она б точно тискать и гладить начала. )))))

Т.е. Бык - олицетворение Силы. Кого-то эта сила пугает, кого-то притягивает. Кого-то восхищает.

Вот это женский подход)))) сделаем из быка добрую скотинку и повесим красивый колокольчик на шею))) В крайнем случае промоем ему мозги, чтобы он не стеснялся в таком виде перед другими быками показываться(((((((

))))))))))))

[Veta]

Да и для меня-бык-это животное.Доброе там или не доброе...Не
задумывалась как-то об этом.И не стану.

Но мы же тут пытаемся параллели какие-то провести.Так ведь?
Вот я и провожу.Всего лишь...

[Джуличка]

Я быков мало того что видела и трогала (в том числе и зубров трогала - корова коровой, если к людям привык)

Гы))))) зубры - классные))))

, возилась с ними маленькими, пасла молодых бычков, помогала вести производителя к стаду коров. Ещё видела как их убивают. И молодых и взрослых. Даже видела рассвирипевшего быка, в которого случайно ради прикола пацаны из обреза стрельнули. А чё такое?

Вау))))) это я, выходит, далека от жизни быков
Не, на самом деле я к тому, что никакие они не злые животные, ты согласна?
А злые только, если им что-то угрожает.
Они не агрессивные совсем))))
Я к этому только)))

Это удобный символ той силы, которая уже есть в природе. И её можно пробудить в быке. И смысл не в том, чтобы научиться никогда её не пробуждать.

А зачем ее пробуждать? Чтоб сразиться с ним?
Ну и что это, как не жестокость?

А если представить ситуацию, что над человеком такие эксперименты проводят.
Бесят, чтобы потом убить. Или просто сразиться.
К гладиаторам ты как относишься?

Мне не нравится все это.

Извините. Я, наверное, чего-то не понимаю.

[Дичка]

А где в моем посте-осуждение?)Там его нет)

Я вот про это:

Что еще?На пути пожалуй вставать не нужно,лучше издалека так
наблюдать...хотя,если нравиться риск,то..

Типа, от такой силы лучше прятаться и не трогать её. Соответственно трогать её и сталкиваться с ней хуже, не так умнО типа...

[Джубал]

А зачем ее пробуждать? Чтоб сразиться с ним?
Ну и что это, как не жестокость?

Кхгм.. Вообще-то бывает, что человека хотят
убить. Из разных соображений, и в разных же
ситуациях. И не только убить физически )

Бывают ситуации, в которых либо "проснёшь-
ся" и выйдешь за пределы гумоонанизма, ли-
бо.. Тю-тю.

И Бык - это один из способов этого "выхода",
один из вариантов выживания в опасности.

Такова Грань БЫКА ) Одна из многих.

[Джуличка]

Юльк, а мне кажется агрессия - такая же составляющая жизни, ее мощи, ее силы.
Без агрессии жизни не будет.
Агрессия - не зло. И не добро тоже)))

Наташ, смотри. Агрессия - составляющая жизни, согласна.
Но сама по себе она именно зло.
Будить зло там, где можно обойтесь без него, есть жестокость.

[Джубал]

Но сама по себе она именно зло.

..Добро и зло придумали слабые, чтобы не идти
на войну © Гай Юлий, который Цезарь

[Птичка Тари]

Наташ, смотри. Агрессия - составляющая жизни, согласна.
Но сама по себе она именно зло.
Будить зло там, где можно обойтесь без него, есть жестокость.

Юльк, а где можно обойтись без агрессии?

..Добро и зло придумали слабые, чтобы не идти
на войну © Гай Юлий, который Цезарь

Второй будет цитата про дихотомичных европеоидов? ))))

[Джуличка]

Кхгм.. Вообще-то бывает, что человека хотят
убить. Из разных соображений, и в разных же
ситуациях. И не только убить физически )

Бывают ситуации, в которых либо "проснёшь-
ся" и выйдешь за пределы гумоонанизма, ли-
бо.. Тю-тю.

Ну если реально угрожает опасность, то выйти за пределы "гумоонанизма"
самое оно.
Самозащита - это нормально.
Зачем моделировать-то?

И Бык - это один из способов этого "выхода",
один из вариантов выживания в опасности.

Такова Грань БЫКА ) Одна из многих.

А как насчет боевых искусств?
Можно найти кучу других способов "выхода".
И отработать все варианты выживания.
Мне кажется, что так проще.

[Джубал]

Второй будет цитата про дихотомичных европеоидов? ))))

Не-а. Не этим занимаемся. Мы занимаемся Эросом.

Его Ипостасями и Гранями их.

[Джубал]

Можно найти кучу других способов "выхода".
И отработать все варианты выживания.

Можно много чего, ув. Джуличка. НО! Вот
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, что в основе европей-
ского выхода - БЫК.

И его мы сейчас исследуем. Причём - вот
именно в этой теме. И сие - не странно )

[Джуличка]

Юльк, а где можно обойтись без агрессии?

Как бы тебе ответить на этот вопрос?

Везде)))) Практически.

[Дичка]

Вау))))) это я, выходит, далека от жизни быков
Не, на самом деле я к тому, что никакие они не злые животные, ты согласна?
А злые только, если им что-то угрожает.
Они не агрессивные совсем))))
Я к этому только)))

Меня моя жизнь в деревне научила, что животные - это такой вид материальной ценности. Они не бывают ни злыми ни добрыми. И "агрессию" (то, что мы бы назвали у человека агрессией) это часть любого животного.

А зачем ее пробуждать? Чтоб сразиться с ним?

Чтобы обрести что-то в себе. Чтобы измениться самому.

Ну и что это, как не жестокость?

Это воспитание и совершенствование себя, которое пригодится по жизни.

А если представить ситуацию, что над человеком такие эксперименты проводят.
Бесят, чтобы потом убить. Или просто сразиться.

Люди - это совсем другое.

Мне не нравится все это.
Извините. Я, наверное, чего-то не понимаю.

Не нравится чем? Животинку жалко?

[Марина]

..Добро и зло придумали слабые, чтобы не идти
на войну © Гай Юлий, который Цезарь

Некоторые считают, что у них доброе сердце, хотя на самом деле у них лишь слабые нервы.
Мария фон Эбнер-Эшенбах

[Джуличка]

Можно много чего, ув. Джуличка. НО! Вот
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, что в основе европей-
ского выхода - БЫК.

И его мы сейчас исследуем. Причём - вот
именно в этой теме. И сие - не странно )

Ладно-ладно...
Бык, так бык...
Мой личный "выход" был бы без участия животных.

Что не скажу, все невпопад.

[Джубал]

Кстати, ув. Собеседники.. А давайте-ка
разделим -

Агрессию - и ЯРОСТЬ.

Это - совершенно разные переживания,
ага? ))

Агрессия - производная страха. Ярость -
базовое переживание.

У БЫКА нет агрессии. Но есть - Ярость.

Поразмыслим? )))