Отоноче Михалыч, отоноче......Сообщение от Джубал
Европейский способ быть в мире.
Ясненько.
Упрямство
Буром напролом
Сила
Мощь
Твердость
Некое бездумство.....
Выживаемость за счет силы и упрямства... Но не гибкости и мудрости..... Не вдаваясь в гуглю пока....
Нифига себе, Смерть не стоит на кону!)))))))
Ну ладно, раз Вы говорите....
Пошла щупать))))))))))))
Вы много знаете погибших дрессировщиков,Нифига себе, Смерть не стоит на кону!)))))))
Оленька? А вот торреро - гибнут ежегодно.
Даже сейчас.
А для чего? Для чего гибнут-то???? Для кого? Для развлечения?
Не, ну я фигею.
Для Себя, ув. Джуличка. Словом, чувст-А для чего? Для чего гибнут-то???? Для кого? Для развлечения?
вуйте, проникайтесь.
Договорились? Попробуйте преодолеть
Вашу завесу к миру.
Попробую, попробую.....
Все, дошлО.Вы много знаете погибших дрессировщиков,
Оленька? А вот торреро - гибнут ежегодно.
Даже сейчас.
Разлепилось и оформилось.
Ушла вникать.
Нее, Юль, там все глубже, мне кажется..
Несколько лет назад попалась мне статья о корриде. Не знаю, чем зацепила - но вот захотелось сохранить.
И вот пригодилась...
...Прежде чем сразиться с быком, человек должен признать в нем равную себе личность. Как и мы, бык не может избежать смерти, но, как и мы, он волен выбрать виражи, ведущие к ней.
Коррида — та же дуэль, где джентльмен не скрестит шпаги со слугой, ибо подневольный человек лишен достоинств свободного. Равноправным соперником быка делает свобода воли, а не тупая сила — никому ведь не придет в голову драться с трактором.
Животными, впрочем, тоже можно управлять — как лошадью. Их можно стричь, как овец, доить, как корову, есть, как свиней, и разводить, как кроликов. Однако высшее предназначение зверя состоит в том, чтобы с ним сражаться. Все наши битвы — междоусобицы, коррида — война миров.
Бык таинственен и непредсказуем, как природа, которую он воплощает. Это та же природа, что заключена в нас. Чтобы верно понять смысл поединка, представим себе, что бык — это рак, с которым надо бороться не в больничной койке, а на безжалостно залитой солнцем арене.
Сражаясь с быком, мы сводим счеты со своим прошлым. Бык — это зверь, которым был человек. Чтобы мы об этом не забывали, на арену выходит тореро.
Полный текст здесь: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n37n-s22.shtml
Намана.....Тавромахия - это искусство парадной смерти. Без нее матадорские фуэте теряют смысл, как ласки без оргазма.
А вот еще в гнездышке нашла - может кому пригодится.
Обрядовые игры и бои с быками http://www.corrida.ru/history/bullgames/
Традиция обрядовых игр и боев с быками насчитывает многие столетия. Еще во втором тысячелетии до нашей эры на Крите и в Микенах бык играл значительную роль в жизни людей. Тому можно найти подтверждение в огромном количестве изображений быков и боев с ними на сосудах, фресках, печатях, в бронзе.
На Крите игры с быками имели культовый характер, они были связаны с обрядом плодородия и размножения скота. Главная роль в этих играх принадлежала девушкам, жрицам культа – пасифаям.
В Микенах же игры с быками носили спортивно-зрелищный характер, а главная роль отводилась мужчинам, которые в то же время являлись собственниками игровых быков. В этих играх имела значение не только ловкость акробатов – владельцев, но также и тренированность самого быка. С исчезновением так называемого микенского общества игры с быками перестали существовать в своей прежней форме. В древней Греции они превратились в борьбу с быками и это прежде всего связано с развитием культа героев. Борьба с быками получила широкое распространение в Фессалии и Афинах в форме так называемой таврокатапсии (волохватании). Такого рода борьба проводилась, как правило, в дни праздника Посейдона. Обнаженные юноши выходили на арену, дразнили быка, затем хватали его за рога и боролись с ним, доводя быка до полного изнеможения. Нередко такая борьба заканчивалась жертвенным закланием быков. Надо отметить, что игры с быками восточного Средиземноморья являются некими предшественниками современных боев с быками, которые сегодня можно увидеть в Испании, на юге Франции, в Португалии и Латинской Америке.
Интересно, что игры с быками имели место не только в древней Греции, но также в других странах и у других народов, занимающихся разведением крупного рогатого скота. Например, в Нигерии у африканского племени Фульбе, в южной Индии у племени Мараваи, и в Байонне у басков можно наблюдать похожие игры. Игры с быками племен Фульбе и Мараваи существовали в более примитивной форме, чем на Крите и в Микенах.
У племени Фульбе игры заключаются в следующем: быка привязывают за заднюю ногу и два человека держат его на привязи, третий участник держит в руках веревку, укрепленную на рогах животного. Быка раздражают. Третий участник постепенно укорачивает веревку, подтягивается до самых рогов и проделывает на них различные гимнастические управжнения. Иногда он усаживается на шею быка, пользуясь его рогами как параллельными брусьями.
Также интересны игры с быками в южной Индии у племени Мараваи. Быков возбуждают громкими криками и барабанным боем и гонят через барьеры. Задание заключалось в том, чтобы сорвать украшение, привязанное к рогам быка и при этом ловко избежать ударов рогами разъяренного животного.
У басков игры с быками наиболее приближены по форме своего исполнения к крито-микенским зрелищам. Надо отметить, что в них наряду с тренированными акробатами участвуют любители из зрителей. Для игр рога быков обвязывают мягким войлоком во избежание несчастных случаев. Так поступают не только в Стране басков, но и в Индии, на Крите и в Микенах.
У басков существует два типа игр с быками. Первый заключается в следующем. Посередине арены ставят скамью, на нее встает человек в белом одеянии, который находится в постоянном движении. Выпускают разъяренного быка, который, видя перед собой движущуюся фигуру, стремительно бежит на нее, желая пронзить рогами. Но вдруг фигура в белом замирает, превращаясь в статую. Бык, думая, что перед ним твердый предмет, резко останавливается и оседает на задние ноги. Затеи медленно подходит к фигуре, обнюхивает ее и отходит.
Другого типа игры очень напоминают крито-микенские зрелища. На арену выходит группа мужчин и подростков, которые раздражают быка красными тряпками. Затем один из участников, наиболее смелый и ловкий акробат отделяется от других. Бык, увидев отдельного противника, бросается на него, а когда он наклоняет голову, чтобы поддеть смельчака на рога, акробат упирается в голову быка руками и прыгает через него. Менее тренированные участники осуществляют прыжок через быка с помощью шеста.
Также стоит обратить внимание на детские игры с быками. Навстречу мчащемуся быку бежит мальчик и прямо перед быком падает на колени. Бык, чтобы не споткнуться, широко расставляет ноги и проносится мимо, не задевая участника.
Игры с быками в древнем Риме являются, возможно, пережитком греческих “таврокатапсий”, но также не исключено, что они восходят к местным играм с быками в позднем родовом обществе среди этрусков.
Тореро вроде бы мужчина...
От латинского Taurus, испанское Torero.
Мужской род.
Или я опять запуталась?
Наташ, а ты согласна с автором статьи?
Вот это:
Кто определил высшее предназначение зверя? Человек?Однако высшее предназначение зверя состоит в том, чтобы с ним сражаться. Все наши битвы — междоусобицы, коррида — война миров.
Бог?
Или зверь сам рассказал?
Я читаю, читаю... вникаю. Не ругайте сильно.
Пока не понимаю.
Итак бык. Это такое большое, сильное, мускулистое и изящное животное. По умолчанию мирное, но если ему причинить боль в быке просыпается агрессия. И чем больнее быку - тем больше у него агрессии.
Ёпт... Поединок с быком - это поединок со своим страхом. Бык не прикрывает свои уязвимые места (шею), но он такой страшный в гневе, что прикончить его становится непросто.
Первое что на ум пришло...
Ну в целом чем дальше заходит поединок, тем больше смелости и ловкости требуется от того, кто хочет быка замочить. Животина всё больше свирепеет и если испугаешься - можешь оказаться разорванным.
Так получилось. Так вильнула цивилизацияКто определил высшее предназначение зверя? Человек?
Бог?
Или зверь сам рассказал?
"европейская", что зародился и возник этот
БАЗОВЫЙ архетип.
Отчего давайте счас скажем "так получилось".
Пусть и причины есть. Но они - нам несущест-
венны.
Блин, сидела себе спокойненько в Нимфе. Нужно было дать эти образы!?
Вспомнила момент, когда впервые восхитилась Мужчиной понастоящему. Давнентко было, еще в глубокой юности, но тогда я поняла, что мне нужно.
Сильный парень и физически и внутренне. Стойкий, чувствующий, влюбленный, со "зверинным" порой подходом и мудростью, все в одном. Может я просто так увидела.
Этот парень рыдал навзрыд, что-то говорил... много говорил.
Никогда не забуду те ощущения свои.
Просто восхищение и уважение к человеку.
Весь мир к его ногам и себя. Ощущение неистовой силы в нем, несмотря на уязвимость.
Желание прижать к себе сильно-сильно и в тот же миг быть убиенной им.
Сильный образ.
Во многих вещах - да.
Кста, наибольшее впечатление на меня произвел другой кусочек..
Если угодно, матадор — это антибык: предел рафинированной цивилизации. С трибуны он выглядит аккуратной шахматной фигуркой. Сложный и дорогой наряд, доносящий до нас моду прекрасного просветительского века, символизирует красоту и порядок. Узорчатый жилет, белые чулки, тугие панталоны — от золотого шитья на матадоре нет живого места. Так выглядел Грибоедов в парадном мундире посланника. По песку, конечно, лучше бы бегать в трусах и кроссовках, но именно неуместность костюма оправдывает его старомодную роскошь. Мы не требуем фрака от футболиста, однако ждем его от гробовщика. Мистерия убийства достойна торжественных одежд. К тому же матадору должно быть не удобно, а страшно.
На арену матадор выходит не спеша, давая себя разглядеть и собой насладиться. Все мужчины ему завидуют, все женщины его любят. Он — избранник человеческого рода, честь которого ему предстоит защищать. Матадор должен показать, чего стоит не вооруженный наганом разум, когда он остается наедине с природой.
А Вы потом расскажете, когда разберемся с быками?
Или мне в инете поискать потом самой?
ув. Птичка.. Вы пошли в поздние уже навороты.
Всё куда сложнее и разом проще.
Оттого начинаем ВООБЩЕ с БЫКА. В крито-ми-
кенской и аттических культурах.
Поединок - вышел и оформился куда позже.
БЫК - самостоятельный символ.
Самостоятельный архетип Мужского.
Отсюда начинать надо. К истокам, к истокам! ©
Не найдёте и не расскажу, ув. Джуличка.А Вы потом расскажете, когда разберемся с быками?
Или мне в инете поискать потом самой?
Сравнительная нейрофизиология и нейро-
психология рас - тематика закрытая и табу-
ированная.
Так чта ))) ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ.
Аха,Птичка)Я тоже нашла эту статью среди прочего.
Мне так очень понравилась она.Потому что написана"живым"языком.
От сердца.
Вот так всегда.
Ну ладно. Нет, так нет.
Вот еще прикольную вещицу нашла в инете:
Миф о Минотавре.
На острове Крит правил жестокий царь Минос. Сила его заключалась, в частности, в том, что он имел в своей армии чудовище, прозванное Минотавром - гиганта с головой быка. Минос держал его в специальном лабиринте, куда каждый год жители находящихся недалеко Афин должны были присылать 7 самых красивых девушек и 7 самых красивых молодых людей на съедение, дабы умилостивить Минотавра и его хозяина. И вот каждый год 14 человек оказывались съеденными и никогда больше не выходили из лабиринта.
Но вот однажды в лабиринт отправился в числе своих соотечественников юноша по имени Тесей, и что странно - ему удалось выйти из лабиринта! Народ ликовал, радуясь, что избавился наконец от Минотавра, но не так все было и просто. Тесей отправился прямиком к царю Миносу, чтобы поведать тому удивительную историю.
С малых лет Тесей был очень душевным и разговорчивым ребенком, в юности его навыки словесного мастерства только усилились, и ему почти ничего не стоило разговорить Минотавра. Тот, до этого голыми руками задушив 13 молодых людей, находился в глубокой печали и выдал руладу следующего содержания:
- Ну сколько можно! Сколько можно жрать это проклятое мясо, Зевс его раздери! Послушай, человеческий детеныш, ты ведь знаешь обо мне то, что рассказывают люди? Посмотри на меня, ведь все, что они говорят - чистая правда! Я - человек с головой быка! БЫКА! Ну вот скажи - ты когда-нибудь видел быка, пожирающего мясо? Конечно нет, мать твоя гетера, потому что быки - травоядные животные! Бляха-муха, ну что, неужели ни до кого из вас четырнадцати не дошло, что нужно было захватить с собой травы? Ну или сена на худой конец! Четырнадцать человек, да мне хватило бы этого сена еще на год, а теперь придется опять жрать тухлые трупы. Ну что за жизнь... Слушай, паренек, вали отсюда подобру-поздорову и передай этому мудаку Миносу, чтобы в следующий раз присылали не самых красивых, а САМЫХ УМНЫХ!
****************************************************
Ну нравится мне юмор...и под настроение подходит очень мое сейчас)))
Опасные игры с быками люди ведут уже не первую тысячу лет. Фреска относится к первой половине II тысячелетия до н. э. Рядом с грозным быком – мужчина и две женщины (?) . Одна из них держит животное за рога, а мужчина совершает акробатический прыжок через его спину. (Может, это Орион, который до сих пор борется с созвездием Тельца?)Человечество всегда поклонялось быку. Рисунки, дошедшие до нас из Древней Греции, Месопотамии, Египта и Индии, - тому свидетельства
На Крите, где процветал культ Минотавра, игра с быком была важным элементом обрядов, связанных с плодородием. А в Микенах бой с быком назывался таврокатапсия (волохватание): юноши выходили на арену, дразнили быка, затем хватали его за рога и боролись, доводя его до изнеможения. Ритуальный такой бой с быком.
Противоборства с быками устраивались по всему Средиземноморью – и в Древней Греции и в Риме. Но особенно искусство тавромахии – боя с быком – укоренилось на Пиренейском полуострове, став в конце концов одним из символов современной ИспанииТермины тавромахии вышли далеко за рамки профессионального употребления , они метафоризировались, проникли в повседневный язык , значительно обогатив его. Самая употребительная метафоры: испанцы сравнивают контуры своей страны на карте со шкурой быка. Испанец, оказывается, хвастаясь своими успехами, может сравнить поведение женщины с поведением быка на арене.
Ипостаси.
1. Младенец.
Самое уязвимое создание, при этом меняющий вокруг себя все. Жизнь.
2. Гроза.
Ее многие боятся, но она прекрасна. Убивает, но так необходима для жизни.
ПС: Гораздо понятней ассоциировать с явлениями природы...
Миф о Европе, похищенной Юпитером (Зевсом) в образе быка, остров Крит, и то, что Геродот в последствие посчитал похищение Европы причиной войны
между греками и азиатами.
Пока все, что пришло на ум.
Ну это символ такой большой природной прямой силы, которая убивает. И внушает страх своей неразборчивостью и необузданностью.
Репу чешу.В античной мифологии богиня любви Афродита недаром была женой
божественного кузнеца Гефеста, и в жизни образы этих двух архетипов
сопутствовали друг другу — плуг и бык . Это иллюстрирует тот факт, что, хотя
зодиакальная последовательность понятий соответствует общим историческим
тенденциям, реальность многопланова и не подчиняется одной только линейной
последовательности. Возможно было бы, например, представить эволюционную модель
в форме не одной, а двух спиралей, устремлённых навстречу друг другу: что
позволяет сделать астрологическая система двойных управителей.
В греческой мифологии Минотавр – одно из самых известных чудовищ, которое было полубыком-получеловеком и жило на острове Крит во время царя Миноса, сына Зевса и похищенной Европы.
Согласно мифу, Посейдон по просьбе Миноса прислал тому белоснежного быка для жертвоприношения морскому владыке. Невероятная красота быка настолько потрясла Миноса, что он отправил на заклание для Посейдона другое животное. Разгневанный Посейдон жестоко отомстил Миносу, наслав на его жену Пасифаю неудержимую страсть к этому быку. Она просит Дедала, искусного мастера, сделать деревянную корову и накрыть ее свежевыделанной коровьей шкурой. Пасифая залезла в деревянную корову, и Дедал отвез ее на луг, где гулял белоснежный бык.
Затея увенчалась успехом, и у Пасифаи родился ребенок – полубык-получеловек. Он был прозван Минотавром, что означало «бык Миноса». Минос, чтобы скрыть бесчестье, велит своим слугам построить дворец с многочисленными запутанными ходами и комнатами, из которого невозможно было выбраться. Там он и поселяет Минотавра.
********************************************
Еще про Минотавра. Ипостаси.
1. Лекарь.
2. Воин-освободитель (именно солдат, не офицер).
Я про какие-то разновидности сейчас читаю.
