В.Шаламов, равно как и Д.Лихачев, один из самых уважаемых мною людей. Но я воздержусь от комментариев.Сообщение от Джубал
Считайте это оффтопом. Просто автор темы куда-то пропал.
Вместо конструктива занимается непонятно чем.
Мы то живем в России, а не в Африке. Тут вы правы, уважаемый Джубал, кстати уважаемый мною за профессионализм.
пока не вспомнил(((
и мне когда стал старался наоборот стало казаться что ничего больше не было такого
как это можно всомнить? если есть что конечно
в основном к девушке. мы начали тогда вместе жить.
подарки, ничего такого, не корысть. не просила. просто порадовать.
деньги на квартиру что бы снимать. это тогда я начал заниматься.
эмоционально восторг, радость. как дурел от ее присутстия.
казалось готов все сделать. и что все могу.
в детстве к бабушке. летом всегда цветы ей носил. просто так.
летом. букет подбирал разные. что бы красиво.
просто приятно было когда радовалась. тепло.
к папе. он не злой был, но строгий.
если плохо учишься или ведешь себя, то гулять нелья, телевизор смотреть нельзя.
не любил что бы шумел. что бы все аккуратно было. и читал что бы. делал как говорил.
дома неуютно. никак. не я сам, другой мальчик.
март. через него. все у него. при нем когда как собака.
все время смотрю что подать, что сделать.
учителя в школе боялся. по физике. глаза желтые злой.
не нравился ему. старался учить. правда забывал все как он посмотрит.
он говорил гупый дурак. но я дома помнил. а ему не мог расказать.
учил наизусть. думал каждый раз что поучится. хорошо он потом ушел.
и там больше всего. особено один который тогда.
он потом часто. говорил что делать. я делал.
больно. другие не так. он специально.
ничего не против него. страх. как ватный. в голове ничего.
не любой. не знаю как обьяснить.
нет. просто держали.
писал как до этого было.
я не играл.
не уверен что добрый. скорее никак и слабый трус.Добрым жить тяжело - это я уже понял, но это даётся от природы: добрый, злой. Поэтому не надо никогда никого судить, никто не виноват что стал таким какой есть.
что скажут. это тоже. не говорил против.
после того как тогда. не мог не знаю почему.
да наверно
либидо? но тут не было моего желания. наоборот.
извините пожалуйста. я не специально.
читал у солженицина.
Ну тогда вам повезло , смелость можно развиватьне уверен что добрый. скорее никак и слабый трус.
да я понимаю тебя.
Посто знаешь, как один врач знакомый мне расказывал (оч кстати уважаемый человек, мной, так особенно), что люди разные бывают, кто-то мягкий, кто-то жесткий, кто-то сильный, кто-то слабый. И это нормально. И все люди по своему хороши и плохо, все нужны. Главное понимать, какой ты.
Так вот, некоторые хотят воспитать таких сыновей, которые такие прям супер пупер герои... но сыновья их в силу каких-то своих особенностей другие вырастают, и это не значит, что они кого-то хуже. Так вот уродиться более слабым мог любой))) Да и тот, кто шибко сильный, тоже лучше бы не зарекался. Я вот всю жизнь себя считала очень сильной, и морально, и физически и думала, что так всегда будет. А оказалось, что не так всё, заболела )тут даж на форуме я писала), думала что всё, пипец настал, вот он ад на замле. Но потом слава Богу всё наладилось и щас всё хорошо, но теперь я понимаю одно, что случиться может разное, и когда ты на коне - легко говорить, но всегда можно оказаться и под конём. Так что я конечно не говорю, что виноваты все и всё вокруг, что ты просто жертва обстоятельств и т.д., но это и не смертельно, понимаешь? Считай, что это школа жизни для тебя, и тебе нужно её пройти и справиться с этим всем.
Ты сейчас смотришь на мир исходя из очень узкого представления, которое ты впитал в тюрьме. И тебе наверное кажется, что это распространяется на всю жизнь, но это совсем не так. Даже в этой теме тебе навскидку накидали пару вариантов отношения к тому, что с тобой произошло. Я вот зачитывалась прям постами Нага, прям как будто мои мысли, тока не я написала.
Ещё, ты вот говоришь, что ты слабый. Ну так вот, это ли не повод стать сильнее? Меня знаешь сколько раз пытались прогнуть и т.д. И ничё, щас эти люди в опе, а я в шоколаде. Хотя когда-то так было мне обидно от этого, волосы на голове рвать хотелось, но ничё, не сломалась же. Так вот и ты не ломайся! Это тебя может сделать в сто раз сильнее, чем ты даже сам можешь себе представить.
Вон работай с психологом тут в теме, сам себя поддерживай и со временем всё уйдёт.
И ещё, кстати, если тебе интересно, ты вот говоришь, что живёшь в обычном простом районе, видимо у вас много тех, кто поддерживает всякую там блатную мораль. Не в обиду никому, но я лично знаю огромное кол-во людей, которые относятся к таким.,как к быдлу и неудачникам(никому просьба не обижаться, это никому лично не адресовано). Тоесть понимаешь, для кого-то такие блатные - лохи, и что теперь? всё относительно, и относиться к тому, что было с тобой можно совсем по разному. И я вот так подумала, а что бы допустим сказали многие мои знакомые и друзья, если бы про кого-то такое узнали... да подумали, что звери там сидят, вот и всё... и думаю что если бы и были те, кто не понял бы, то явно не все... а непоняли бы потому, что испугались. Люди (особенно неподготовленные и недалёкие) вообще часто пугаются таких вещей, но думаю те, кто действительно знает какой ты, поняли бы, что ну не выжил ты в тюрьме, такой характер и всё, на этом бы все и затихло. Ну вот так мне как-то так жется. В крайнем случае те, кто тебе действительно близкий, ещё и опы бы всем перервали за тебя, если бы надо было, и это я считаю по человечески(хаха, даже смешно эта фраза звучит после слов про опы)))). И такие люди есть, поверь мне. И вообще, обрати внимание даже на то, как люди в этой теме к твоему рассказу отнеслись (некоторые не в счёт, но ты посмотри, что этим некоторым там отвечали)))))
Постарайся как можно быстрее с этим рвать, не хорошо это всё в любом случае. Лучше устраивать свою жизнь дальше, она же на месте не стоит. И ведь самое то страшное, оно позади уже.
Влюбись, может... или просто развейся, сделай что-нить приятное для себя. И думай о хорошем, мысль материальна. Воть, сумбурно, но как-то так =)
Ну да, в произведениях Солженицына, а особенно в архипелаге гулаге, множество чужих свидетельств, в том числе Шаламова.
Итак, что же собственно случилось с автором темы, если исключить факт зомбирования (термин мне понравился, спасибо Naqу). Да собственно и ничего особенного, то есть ровным счетом тема раздута из ничего.
Представим себе, что некоторое общество зомбировало своих членов тем, что если кого-то укусила собака, то этот человек сразу становился человеком второго сорта, то есть "неприкасаемым". Представим, что человек, участник этого общества, идет, например, по улице, к нему подбегает несколько собак. Этот человек пугается, собаки чувствуют запах адреналина, у них возникает агрессия к этому человеку, и собаки кусают его.
Нетрудно себе представить, что примерно через неделю-другую на этом форуме появится тема с таким заголовком: "Чувствую себя грязным. Получил отрицательный опыт от укусов собак".
Также нетрудно себе проследить аналогию со случаем Vlada. Он попадает в камеру, видит непонятные пугающие его лица, так сказать "собак" в человеческом обличье (попрошу не проводить аналогию с подписью под моим аватаром, это другой клинический случай
Эти два случая абсолютно идентичны.
Сначала нужно убрать зомбирование. Если вы, Vlad, неверующий, то лучшим способом для вас будут служить психотерапевтические методы. Я не психолог и не психотерапевт (признаюсь честно), поэтому не совсем себе представляю, как это можно сделать. Довертесь Джубалу.
Второй этап - избавление от страхов.
P.S. Кстати, уважаемый Джубал, если вы хотите знать мое мнение по поводу христианства, то я не скрываю, что христианство это тоже по сути зомбирование (тоталитарные секты это не христианство), если рассматривать зомбирование как "измененное сознание". Но в отличие от других зомбирований это зомбирование - положительное, то есть ведущее к жизни и к счастью, в отличие от других зомбирований, ведущих к смерти и проблемам.
К слову.
Вся наша жизнь состоит из зомбирований. Важно уметь избавляться от них.
ув. Зеркальце. Давайте последний раз обозначимНо в отличие от других зомбирований это зомбирование -
положительное, то есть ведущее к жизни и к счастью,
в отличие от других зомбирований, ведущих к смерти и
проблемам.
позиции, и ВЫ ПРЕКРАТИТЕ пропаганду х-ва в тех
разделах, что для того не предназначены.
Итак. По мнению многих -
Х-во - суть разрушительная психотехника, которая
побила рекорд по количеству жертв в истории ч-ва.
Что ж до моей практики как психотерапевта, что
работает на базовых переживаниях и с глубокой
психокоррекцией - постоянно натыкаюсь на следы
в психике кованых сапог этого монстра, х-ва.
ув. Влад, об этом и идёт речь. Ваша "половая основа"либидо? но тут не было моего желания. наоборот.
была РИТУАЛЬНО отчуждена у Вас, и, будто игрушка,
передана в общественное пользование.
ОК, ув. Влад. Не проблема. Проехали.извините пожалуйста. я не специально.
просто порадовать.Основа в Вас есть. Можно работать, ув. Влад. Класс.летом. букет подбирал разные. что бы красиво.
просто приятно было когда радовалась. тепло.
Вспомните, никуда не денетесь. ..Всё только начинается ©как это можно всомнить? если есть что конечно
учителя в школе боялся. по физике. глаза желтые злой.и там больше всего. особено один который тогда.Опишите детально этих людей. Будто для словесногомарт. через него. все у него. при нем когда как собака.
портрета, ув. Влад. Вспомните их до пОры на носу, до
складочки у рта и волоска в бровях.
На самом деле очень даже можно. Даже здесь есть соответствующий персонаж... отсидевший 11 лет который. Думаю, для него это была бы вполне приемлемая ситуация. И воспоминания... с похожей окраской.
глаза желтые в коричневую крапинку. лицо бледное желтоватое.
губы тонкие. зубы плохие, волосы полуседые редкие с лысиной. сам худой.
в костюме всегда ходил. руки в пятнах таких. старые. линейку носил.
темная кожа, лицо широкое, блестящее всегда такое. нос сломаный.
глаза узкие, темно темно карие почти черные. шея толстая.
сам невысокий ниже меня. плотный, не в смыле толстый просто широкий
волосы темные коротко стриженые. нос короткий. на виске светлый шрам небольшой.
тихо ходит очень вообще двигается, когда не видишь его как будто нет.
носит очки всегда. не черные, они как обычные очки только сильно затемненые.
и всегда что то золотое носит. смеется часто. на левой руке пальца части нет.
как?Ну тогда вам повезло , смелость можно развивать
среди знакомых мне кажется многие бы отнеслись наоборот.
а отвечать, тут легко отвечать. на форуме.
Влад, на форуме, такие же люди как и в жизни. И отвечают они, в большинстве своем, так же как и ответили, и отнеслись бы в жизни. Так что не вешай нос.
Влад, сколько тебе лет? И почему ты не хочешь записаться на бокс или в рукопашку, ты сразу себя по другому будешь чувствовать, поверь это правда, конечно мне всего этого не понять.
А у меня есть знакомый, после тюрьмы вышел и тоже...., често скажу не знаю как пацаны с ним общаются, но мы как общались так общаемся, он правда сулиться сильно стал.
срез наверно немного другой. здесь.
насчет ответить - не так.
как здесь часто разговаривают, так в жизни себя немногие себя ведут.
здесь виртуально. ни знакомых нет. ни проблем не может быть. ничего только общение.
встретите компанию какую такую лично вы. одна. как сейчас за компьтером будете?
будете им говорить, что они и кто они? нет ведь пройдете и будете рады что без проблем.
23
не знаю. наверно нужно.
то есть как я?
а сулится это как? не понял.
сутулится скорее всего. просто опечатка.
Сутулится человек когда боиться хочет стать невидимым стесняется сам себя.
Мне интересен человек своим внутренним миром, своим содержанием, своей душой. А судить о человек еще по каким то *признакам* я никого не сужу.
писал про другое, по поводу ответов.
в жизни есть много того чего тут нет. тут ведь бояться нечего.
тут все смелые. ведь ничего не будет.
я тут тоже могу написать разное. но так в жизни не смогу сказать.
Чем-то похожи все эти люди... такое впечатление, Влад.
а среди друзей? близких?
и кстати, если у тебя очень близкие друзья, настоящие?
вопрос намбер ту: а нет желание сменить круг общения?
насчёт того, что легко отвечать.
да я б не сказала.
даже вот когда проводят исследования (особенно по какому-то щекотливому вопросу), их делают анонимными. Почему, как думаешь? Потому что так проще писать правду! Так что ты, скажем так, наоборот увидел то, как люди реально к этому относятся. Так что определённый вывод (даже выводы) тут сделать вполне можно.
и ещё вот что вспомнила. Фильм есть хороший, Klass называется. Конечно это всего лишь фильм, но всё же. Тебе думаю он должен понравиться. он есть в сети, можно скачать.
Я понимаю что ты именно про это писал.
Но я, с упорством маньячки буду снова и снова доказывать, что люди в сети ПО СУТИ своей остаются теми же что и в реале!
Если в реале человек лжив и изворотлив, то и в сети он будет врать и извиваться.
Если в реале человек сочувствует искренне и по доброму то и в сети он не будет плеваться ядом.
Если в реале человек способен на предательство то никакая сеть его не остановит.
Если в реале человек вызывает уважение то и в сети его образ будет нарисован с тем же уважением
Единственно с чем могу согласиться с тобой так это то что сеть раскрепощает. Тут ты прав.
Но, Раскрепощает, не значит Меняет Сущность.
Есть те, которые играют в сети. Создают противоположные образы и топчут ногами все что видят на своем путим одним ником, и тут же гладят тебя по головке другим ником. Но такиее игруны, они по жизни игруны. И играют они не потому что они в сети и анонимность их защищает, а потому что НАТУРА такая у них.
А что например будет мне от того что я с тобой ЗДЕСЬ говорю?тут все смелые. ведь ничего не будет.
Или что будет мне если я случайно познакомлюсь с тобой на улице и заговорю, как с любым другим человеком?
Вот сам подумай? ""Печать"" которую якобы видят все, не видит никто кроме тебя самого!! Как думаешь -- почему?? Потому что она у тебя в голове.
На лбу у тебя ничего не написано.
Если кто-то из дюже "сердобольных" якобы твоих дружков посвятит меня в суть дела, или даже ты мне сам расскажешь, то извини, я еще раз скажу, что общаюсь с человеком не по принципу какой-то выбраковки и высокосортности, а по интересам. Будешь ты мне интересен, буду с тобой общаться. Не будешь, так даже если ты там был паханом меня этим не привлечешь. Мне интересен ЧЕЛОВЕК, а не его кастовая принадлежность, навязаная оголтелой кучкой каких то ритуальщиков.
Почему я, должна подчинятся правилам какого то изолированного общества, и играть в их игры? У них есть территория, пусть они там и резвятся.
И кстати, за территорией, они-таки вынуждены соблюдать правила ЭТОГО общества, ЭТОГО пространства, а не тех, внутризоновских. Иначе они не смогут здесь адаптированно существовать. Вот те, кто не умеет адаптироваться ЗДЕСЬ тута и идут, раз за разом. Практически живут там. Но это их выбор. Один раз это может быть и ошибкой, но когда это уже в седьмой раз, то извини, на ошибку уже никак не смахивает.
Вся вот эта мораль, что якобы эти ритуалы выбраковывают гнильцу, делают то, что в обществе сделать не позволительно, в силу своей моральной зашоренности, а на зоне, вроде как действует принцип истинной фильтрации человека, это всего лишь самообман, и лживая теория. Кто-то взял на себя роль Бога и решил что он имеет право решать кто в этой жизни имеет право кем-то быть, а кто-то не имеет. Не слишком ли высокий замах? И кто машет то? *А судьи кто?* (с)
Есть в конце концов так называемый закон джунглей. *Выживает сильнейший* То есть в конечном итоге жизнь все расставит по своим местам. Так к чему брать на себя роль палача и вершить чьи-то судьбы, если все можно сделать цивилизованным путем? Роль Бога заманчива. Но это, всего лишь роль. И не надо жить по сценарию этого горе-артиста, который предложил тебе в СВОЕМ (то есть в его) спектакле такую весьма не завидную роль.
Да, там у тебя не было возможности отказаться от этой роли, но к чему продолжать этот дешевый спектакль здесь, за пределами того театра?
А ты продолжаешь играть эту роль. ПРОСНИСЬ!!!! Ты давно уже за кулисами а не на сцене!!! И у тебя сейчас два пути. Либо снова на сцену. Либо выйти из этого театра.
В какую сторону будет сделан шаг, решать только тебе! Никто тебя не толкнет ни в какую из сторон. И никто тебя не потянет ни в какую из сторон.
Ты знаешь, у тебя ведь вот это чувство "грязности" не Там родиолсь, да? Ты ведь Туда уже с ним пришел. А там его лишь уловили и подчеркнули.
Только не читай это как -- *значит они правы*. Нет не правы. Роль Бога им никто не давал. Но тебе, надо таки найти этоу точку, где ты вдруг "испачкался" и почему. Найти и отмыть.
Да, и не только внешне. Внутренне. У меня так вообще сложилось впечатление что это про одного человека написано. Интересно что это за человек? Как долго и как тесно он был связан с Владом? И что это человек значит для него? Почему он к нему так привязан?
вспомнила фраза одной моей знакомой:
интернет раскрепощает до неприличия)))))))))
а зачем тебе в жизни это кому-то говорить? ты можешь это просто знать для себя, сложить свою т.з. на определённые вещи. А уже эта т.з. в свою очередь будет определять твоё поведение и поступки.я тут тоже могу написать разное. но так в жизни не смогу сказать.
мне вот иногда кто-то пытается насолить. Я могу начать что-то выяснять напрямую, но я так делаю не всегда. Иногда человек настолько наглый и просто поганый, что с ним даже не хочется как-то объясняться. Я улыбнусь, а потом сделаю так, чтобы человек получил своё. Могу даже с улыбкой это сделать. Это кстати чаще всего просто в замешательство человека приводит. Вроде он всё понимает, что ты тоже не дурак и лучше с тобой не связываться, а твоя реакция взрывает ему мозг напрочь))) С некоторыми к сожалению по другому никак.
и ещё хорошо тебе про БИ посоветовали. Займись к примеру кунгфу. Найди хорошего преподавателя, который тебя кроме приёмов, научит ещё и всяким психологическим приёмам, научить восточной мудрости и прочим очень нужным вещам. В этом плане очень хорошо подойдёт пакуа (багуа). + качалка та же, вы ж парни все это любите)))) нарости мышечную массу, будешь большим и страшным, сразу тебя бояться будут... ну и девушки будут любить
Проснись и пой, проснись и пой!ПРОСНИСЬ!!!! Ты давно уже за кулисами а не на сцене!!! И у тебя сейчас два пути. Либо снова на сцену. Либо выйти из этого театра.
Ошибочно полагать что все дело в конституции тела. У нас вон вор в законе сморчок сморчком, от горша два вершка. Так что экстерьер это не показатель. Это лишь лишние два дня к присмотру, но не остановка в действии. А в данном случае уже присмотрено...нарости мышечную массу, будешь большим и страшным, сразу тебя бояться будут... ну и девушки будут любить
Тут внутренний стерженек надо срочно отыскивать и укреплять.
Без этого, хоть сколько мышицу не нарости толку будет мало. Просто увеличтися количество нападающих чтобы скрутить и все.
ув. Кензо.. Но ведь Вы совершенно не разбираетесьЗаймись к примеру кунгфу. Найди хорошего преподавателя, который тебя кроме приёмов, научит ещё и всяким психологическим приёмам, научить восточной мудрости и прочим очень нужным вещам. В этом плане очень хорошо подойдёт пакуа (багуа).
в БИ. Какое "конфу"? Какое "багуа"? Вы пусть бы
отдалённо себе предствляете, что это?
На начальные движения БагуаЧжан нужно 6 лет.
Вообще..
Ни один нормальный Мастер ув. Влада в его вотнаучит ещё и всяким психологическим приёмам,
научить восточной мудрости и прочим очень
нужным вещам.
нынешнем состоянии и к началу занятий не пустит.
Ибо НЕКОГО учить. Нет человека. Есть Страх.
А Искусство Войны - НЕ для преодоления страха.
Представляете себе?
