РОДИТЕЛЯМИ НЕ РОДЯТСЯ (ЗАВЕРШЕНА), или как предельно испортить ребёнку детство

[Птичка Тари]

Предварительное задание. Делаем и обсуждаем
в свободном режиме.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

Солнце.. Мы с мамой и папой куда-то идем. Они держат меня за руки.
Я подпрыгиваю, они поднимают руки и я перелетаю через лужи.
Первое ощущение полета... Счастье... Беззаботность... Знаю, что перелечу...
Года 3-4 наверное...

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

Саша Юрьев из средней группы детского сада. )))))))

Скорее это я была его антигероем - он постоянно меня доставал.
У нас в саду была компашка - мы все время чего-то выдумывали (чаще я) - какие-то игры, чтобы скрасить скучную садиковскую жизнью.
То секретики разные интересные, то ловили жуков-пожарников и строили им лабиринты из песка и потом гоняли прутиком по этому лабиринту, то просто замки их песка, то шалаши в кустах, то стрелялись травинами в цель (правда за это ругали, но несильно), во время тихого часа развлекались...
А его не брали - с ним было не интересно.
И он за это, наверное, меня и доставал - специально старался задеть.
То прибежит и разрушит, то толкнет, то ударит... Потом отбежит на расстояние и дразнится или язык показывает. Как счас помню - мелкий, тощий, ноги кривые, пальцы короткие кривые с ногтями обкусанными, когда он злился просто белел от ярости.

Правда, я не воспринимала это как соревнование - с проигрышами и победами.
Ну, мешает, ну бегает, ну, время жалко тратить. Иногда жаловалась дома, что дерется.
Пока мама не спросила - а почему ты ему сдачи не дашь? А и правда - почему?????

Ну я и дала ему сдачи! )))))))
Я его просто избила, когда он на следующий день меня сильно ударил. )))))
Причем - это была именно драка - грязная, кровавая, без правил.
В итоге я его повалила на пол, сама уселась сверху и молотила кулаками по носу.
Он тоже бил, дергал за волосы, царапался и кусался.
Состояние помню - какой-то страной ярости, но без отключения мозгов. И словно била как бы не я, я наблюдала со стороны.
Это был единственный раз за всю жизнь так)))

Стыдно - тогда не было. )))))
Но и торжества не было. И вообще по отношению к нему никаких чувств не было.
Была спокойная уверенность, что я все сделала правильно. )))))

Стыдно немного, кажется было маме - когда меня потом спросили воспитатели, кто меня научил драться, я честно сказала: "Мама". ))))))))))
Но дома меня не ругали)))))

Хотя нет - потом, когда стала постарше было немного неловко. Казалось, что я тогда превысила необходимую оборону и пр.
А потом в какой-то момент, эта неловкость ушла.

Сейчас - какое-то спокойствие, когда вспоминаю про все это.
Интересно, что я в себе тогда победила?

[Чуда]

Предварительное задание. Делаем и обсуждаем
в свободном режиме.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

Очень сложное задание оказалось для меня. :huh: Вроде бы - и говорено-переговорено уже в теме и о своем детстве в том числе.. А вот так - взять да и назвать именно первые приходящие в голову картинки..
Долго мучалась, в результате - решила пойти по годам.. Что первое - то и записываю..

Огромная кирпичная пятиэтажка.. Длинный-длинный коридор комнат офицерского обжежития.. Большущая кухня с зелеными стенами, какая-то тетя печет блины, ловко подбрасывая..

Солнечный день.. Наш дом - стоит слегка в низинке, мы играем во дворе. Большущая куча свежепривезенного песка,
все стороят свои замки и соединяют их дорожками друг с другом. Потом мы рвем одуванчики, разщепляем стебель на 5-6 полосочек, мочим его в луже -- концы сильно закручиваются.. Это - у нас принцессы, которые живут в этих замках..

Теплый летний вечер, мы - во дворе.. Со второго этажа какие-то добрые дедушка с бабушкой кидают нам сушеную корюшку.. Россыпью..Ой, какая вкуснятина, пахнет..Тоненькая шкурка-пленочка -- легко снимается, и много мяска на спинке..

Речка под мостом.. Берег укакан гусиным пометом.. Но мелко, даже можно перейти по-горлышко...
Еще речка, уже в лесу, уже глубже..Течение на середине .. Переплывать -- страаашно, но ух как здорово, когда все-таки набоявшись - перплывешь и сидишь на том берегу.. Обратно - уже не так..

Сад.. Яблони, абрикосы, вишня, груша, кусты смородины, лопухи хрена.. И вдаль уходящий большущий огород..

Огромные тополя вдоль дорог -- тоже детство. Нигде больше таких не было.

Зима. Полярная ночь. Темно, а полный двор ребятни, шумно катающейся с горки паровозиком..

Лысые сопки на которых осенью, прям у дома -- полно черники. А весной с них бегут ручьи. Окно приоткрываешь, ложишься спать - и слушаешь, как журчит вода.


Думаю, хватит.
Какие-то больно уж хорошие воспоминания.
Плохого и мрачного -- было не меньше, а то и больше.

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

К сожалению, мне опять только мой распрекрасный папа в голову приходит.. Так, как он - мне никто больше в детстве мозги не компоссировал.. Ну, или на его фоне - позабыла напрочь.
Моментов провала - было миллион и маленькая тележка, сплошной провал, сплошное пережидание когда же это кончится..
А момент торжества - я уже описывала. Когда он меня лупил, а я решила, что не буду плакать. И не заплакала.
Он был очень удивлен. Да, сейчас, вспоминая -- я довольна. Без ликования, но горда собой.

[Марина]

Предварительное задание. Делаем и обсуждаем
в свободном режиме.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

Двор около дома и ребята, с которыми я там играла. Двор был между двумя старыми пятиэтажками, не очень большой, но зеленый. С теннисным столом, турниками, качелями, скамейками. Сбоку стояла помойка, а еще дальше - общежитие, около которого мы играли во всякие игры с мячиком. Рядом с общежитием - гаражи, за ними ходили в туалет подвыпившие дяди и тети во время демонстраций. С другой стороны - магазин "Заря", в который меня посылали за продуктами. А перед магазином - широкая дорога, по которой шел нескончаемый поток машин...

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

Отец, с которым я все время что-то делила в подростковом возрасте. Торжества не помню. Поражением было уже вступление с ним в конфликт...

[Чуда]

И теперь - задание на группу, коли даже не успею
к началу - можно и без меня.

1. Вспоминаем несколько случаев самых обидных
наказаний от родителей из своего Детства.

Отписываем сколь возможно подробно и тогдашние
переживания и телеску, и нынешние при написании
переживания и телеску.

Неделю назад я уже описывала такой один случай. Повторяться не буду, процитирую:

Помню хорошо. Мне лет 7-8.. Влетало мне за учебу -- вай-вай.. А шла она -- не очень у меня, довольно долго - класса
до 9.. Отец вечером приходил со службы и мне нужно было выходя в коридор, рапортовать о всех своих "успехах"..
Как я трУсила - это не передать..
Ну вот.. а потом -- с каменной физиономией папа брал ремень..
И вот момент: стоим мы у стола, то ли над моими тетрадками, то ли над дневником..Чувствую - щас всыпят..
Я: "папочка, миленький, я больше не буду, не бей, пожалуйста, папочка.." - и жмусь к его руке, пытаюсь обнять..
Он как-то странно, даже мне кажется брезгливо смотрит, берет ремень и лупит.

Ребенком - помню состояние безысходного ужаса, безпомощности, страха боли. Не помню в точности телеску тогда, кажется, что одновременно все и холодело и потело, руки по-моему, потели ужасно..Внутри - вроде как большой разреженный шар поселялся, дыхание частое, поверхностное..
Неделю назад, когда писала -- плакала навзрыд. Сильно. До следующего дня - голова гудела..И состояние - опустошенности.

2. Описываем наиболее уже вам самим помнящиеся
случаи наказания вами ваших Деток. Даже коли и
которые вызывали почти сладостные переживания.

Описываем переживания и телеску при рассказе.

Сладостных переживаний при наказании собственного ребенка - не испытывала ни-ра-зу.

Всегда, когда это случалась, находилась в состоянии крайнего гнева, ярости. Ненавижу себя за это, увы. Без всяких там приукрашиваний -- типа ай, ай - стыдно. Это было дважды.
Сыну было года 3-4, оба раза за то, что он ударял детей младше себя. Первый раз, помнится, приволокла его молча домой, как котенка, чего-то наорала, схватила ремень и пару раз шлепнула. Ну и второй раз - похоже.
Описывать не хочется. Злость и ненависть к себе, брезгливость, и глаза щиплет, но слез нет.
Очень неприятно вспоминать. Злюсь и на вас, Джубал, за то, что заставляете писать, и на тех, кто это будет читать..

Что касается "сладостных" переживаний, то они были - в детстве, когда наказывала свою сестренку.
Какие-то перемешанные чувства острой жалости и полной власти над ней.

[Чуда]

А еще до меня только дошло, что работаем мы уже не в первоначальном составе.
Нет Танчика, РебелАнгела, Игоря.. Куда - сливается народ потихоньку?

[Чуда]

Помню хорошо. Мне лет 7-8.. Влетало мне за учебу -- вай-вай.. А шла она -- не очень у меня, довольно долго - класса
до 9.. Отец вечером приходил со службы и мне нужно было выходя в коридор, рапортовать о всех своих "успехах"..
Как я трУсила - это не передать..
Ну вот.. а потом -- с каменной физиономией папа брал ремень..
И вот момент: стоим мы у стола, то ли над моими тетрадками, то ли над дневником..Чувствую - щас всыпят..
Я: "папочка, миленький, я больше не буду, не бей, пожалуйста, папочка.." - и жмусь к его руке, пытаюсь обнять..
Он как-то странно, даже мне кажется брезгливо смотрит, берет ремень и лупит.


Ребенком - помню состояние безысходного ужаса, безпомощности, страха боли. Не помню в точности телеску тогда, кажется, что одновременно все и холодело и потело, руки по-моему, потели ужасно..Внутри - вроде как большой разреженный шар поселялся, дыхание частое, поверхностное..
Неделю назад, когда писала -- плакала навзрыд. Сильно. До следующего дня - голова гудела..И состояние - опустошенности.

Я-Сегодняшний.

Абстрагироваться, что это не я - не удается. Жалко себя-маленькую. Жалко, что никто не мог защитить от такого "воспитания". Могу понять отца, очень даже его понимаю, вероятно ему действительно казалось, что так - будет лучше, что так - я вырасту хорошим человеком и ничего страшного - не происходит.
И вот допустим, если сегодня мне предстоит поговорить об этом с отцом, я не уверена, что смогу говорить без слез.



Я-ребенок.

Всегда, когда это случалась, находилась в состоянии крайнего гнева, ярости. Ненавижу себя за это, увы. Без всяких там приукрашиваний -- типа ай, ай - стыдно. Это было дважды.
Сыну было года 3-4, оба раза за то, что он ударял детей младше себя. Первый раз, помнится, приволокла его молча домой, как котенка, чего-то наорала, схватила ремень и пару раз шлепнула. Ну и второй раз - похоже.
Описывать не хочется. Злость и ненависть к себе, брезгливость, и глаза щиплет, но слез нет.

Какая же ты страшная, тетя! У тебя злое, отвратительное лицо, от тебя хочется убежать и не подходить больше никогда. Я бы не хотела, чтобы ты была моей мамой.

[Птичка Тари]

Всем добрый вечер.
Я как всегда опаздываю))))

1. Вспоминаем несколько случаев самых обидных
наказаний от родителей из своего Детства.

Отписываем сколь возможно подробно и тогдашние
переживания и телеску, и нынешние при написании
переживания и телеску.

Я многие обиды детские с мамой обсудила, когда мои дети родились. Поэтому сейчас про все это вспоминаю без обид, скорее с милым чувством ощущения детства.
Ну и меня не лупили, не унижали.
Обычно все обиды были связаны с тем, что наказание по степени не соответствовало тяжести проступка (в моем тогдашнем понимании).

* История со все тем же матрасиком))) Меня поставили в угол. Помню, стояла там, вся надутая, демонстративно так.
Прям "Не подходи ко мне - я обиделась!" )))))
Тогда телеску не помню.
Сейчас - как-то мило и смешно немного, как себя представлю.

* В деревне у бабушки. Братья подсунули мне в кровать лягушку, они так часто прикалывались. Думали, я испугаюсь. А нашла ее бабушка. Решила, что это я ее припрятала. Отругала, а утром заставила вне очереди подметать задние сени. Это те, которые из дома к скотному двору - долго и скучно. Я решила развлечься и в процессе подметания погонять кошек на чердаке хлева (он там по дороге был как раз), заметила и заставила подметать еще и проулок. Было обидно, что незаслуженно наказали.
Мне лет 7 было.

* Там же. Соседка нажаловалась, что мы с братьями стреляем из лука к ней в огород. Как доказательство - притащила несколько поломанных стрел. Дедушка отобрал луки и стрелы, до того, как родители приедут.
Через день, правда, вернул.
Снова было обидно, что наказали незаслуженно и не захотели разбираться. Дулись на него втроем весь вечер.

* В старших классах уже - получила замечание за то, что болтала на уроке и чуть его не сорвала. Дома узнали и не пустили на дискотеку. Тогда было обидно, что какой-то урок и дискотека.
Сейчас обиды нет - забавно все это вспоминать.

2. Описываем наиболее уже вам самим помнящиеся
случаи наказания вами ваших Деток. Даже коли и
которые вызывали почти сладостные переживания.

Описываем переживания и телеску при рассказе.

* Когда Ксюха начала щипаться, в 1,5 года. Говорила сердитым голосом - "Мне больно!", щипала ее в ответ и с рук снимала.

* Когда маленькие начинали драться - сажала по углам на пуфики. Чтоб остыли. Официальная версия - подумать о своем поведении. Мнут через 5, когда видела, что успокоились - выпускала и старалась занять их чем-то активным, чтоб сбросили агрессию. Когда совсем успокаивались - начинались переговоры.

* Ксюша. В 2 года дралась на детской площадке. Рада два сказала ей - "Нельзя", потом схватила в охапку и потащила прочь: "Не умеешь играть с детьми, идем домой". Она ревела, вырывалась. Первый раз было ощущение беспомощности, что не могу успокоить ребенка.
Сейчас - смешно, от своей наивности, что мне тогда казалось, что тока моя дочь такая непослушная.
А ведь она почти ангел была))))

* Ксюша. В 7 лет, ушла одна домой после занятий в изостудии. Обычно, я прибегала и забирала ее, а тут - нет ребенка. Прибежала домой, ее нет, мобильный не отвечает. Ощущение - страх. Как раз был первый год после развода, страхов было дофига. Потом она пришла - я ее первый раз в жизни отшлепала.
Потом стало стыдно, реву, она ревет, просили друг у друга прощения.
Сейчас пишу - неловко, что сорвала на ребенка свои тогдашние комплексы.
А первое время после - комок в горле и слезы наворачивались, когда про это вспоминала.

* Сейчас. За двойки и тройки - лишение компьютера на 1 день. Сами приходят и рассказывают - что сегодня комп отдыхает.
Как-то Ксюша нахватала трояков и скрыла это. За сокрытие полагается 2 дня карантина за каждую негативную оценку. Подсчитали - набралось на 10 дней. Говорю: "Ксюш, мне очень жаль, но ты ж знаешь правило? " Честно не подходила к компу все это время.

[Птичка Тари]

Неделю назад я уже описывала такой один случай. Повторяться не буду, процитирую:

Помню хорошо. Мне лет 7-8.. Влетало мне за учебу -- вай-вай.. А шла она -- не очень у меня, довольно долго - класса
до 9.. Отец вечером приходил со службы и мне нужно было выходя в коридор, рапортовать о всех своих "успехах"..
Как я трУсила - это не передать.. sad.gif
Ну вот.. а потом -- с каменной физиономией папа брал ремень..
И вот момент: стоим мы у стола, то ли над моими тетрадками, то ли над дневником..Чувствую - щас всыпят..
Я: "папочка, миленький, я больше не буду, не бей, пожалуйста, папочка.." - и жмусь к его руке, пытаюсь обнять..
Он как-то странно, даже мне кажется брезгливо смотрит, берет ремень и лупит.


Ребенком - помню состояние безысходного ужаса, безпомощности, страха боли. Не помню в точности телеску тогда, кажется, что одновременно все и холодело и потело, руки по-моему, потели ужасно..Внутри - вроде как большой разреженный шар поселялся, дыхание частое, поверхностное..
Неделю назад, когда писала -- плакала навзрыд. Сильно. До следующего дня - голова гудела..И состояние - опустошенности.

Я- сегодняшняя: Ну не могу представить себе, что же такое криминальное можно сотворить в школе, чтобы заслужить ТАКОЕ наказание????
Не понимаю я родителей порой, ну вот не понимаю.... Мне кажется, ни двойка, ни тройка не стоит таких вот унижений ребенка.
Тем более - девушки..
Зачем??? чего ради??

Я- ребенок: какой злой и жестокий дядя. И беспощадный. Из-за такой фигни так злиться. И ничего не помогает - даже уговоры и мольбы. Как Карбас-Барабас. А девочка как беззащитная кукла.
Хочется убежать от такого..

Сладостных переживаний при наказании собственного ребенка - не испытывала ни-ра-зу.

Всегда, когда это случалась, находилась в состоянии крайнего гнева, ярости. Ненавижу себя за это, увы. Без всяких там приукрашиваний -- типа ай, ай - стыдно. Это было дважды.
Сыну было года 3-4, оба раза за то, что он ударял детей младше себя. Первый раз, помнится, приволокла его молча домой, как котенка, чего-то наорала, схватила ремень и пару раз шлепнула. Ну и второй раз - похоже.
Описывать не хочется. Злость и ненависть к себе, брезгливость, и глаза щиплет, но слез нет.
Очень неприятно вспоминать. Злюсь и на вас, Джубал, за то, что заставляете писать, и на тех, кто это будет читать..

Что касается "сладостных" переживаний, то они были - в детстве, когда наказывала свою сестренку.
Какие-то перемешанные чувства острой жалости и полной власти над ней.

Я-сегодняшняя: мне кажется, мама наказывала не ребенка, а кого-то из собственного детства. Кто вот так же обижал беззащитных и слабых. И оплакивала кого-то другого, но не своего ребенка.

Я-ребенок: мама почему-то сама расстроена и сердита, на саму себя и на кого-то еще. А так она добрая, только грустная и чего-то боится.

[Оля_скря]

Здравствуйте всем))))

* Сейчас. За двойки и тройки - лишение компьютера на 1 день. Сами приходят и рассказывают - что сегодня комп отдыхает.
Как-то Ксюша нахватала трояков и скрыла это. За сокрытие полагается 2 дня карантина за каждую негативную оценку. Подсчитали - набралось на 10 дней. Говорю: "Ксюш, мне очень жаль, но ты ж знаешь правило? " Честно не подходила к компу все это время.

Птичка, вот честно....
Я когда про Ваших детей читаю... у меня такое странное чувство...
Или они святые ангелы, или задавлены так, что не вздохнуть.
Может что-то свое резонирует... меня тоже давили.... но до такого уровня сознательности ребенка ни воспитать, ни подавить нельзя. ИМХО, конечно.
Или это ВАМ так хочется видеть и понимать, или... вообщем, что-то тут не так, ей богу.

[Птичка Тари]

Птичка, вот честно....
Я когда про Ваших детей читаю... у меня такое странное чувство...
Или они святые ангелы, или задавлены так, что не вздохнуть.
Может что-то свое резонирует... меня тоже давили.... но до такого уровня сознательности ребенка ни воспитать, ни подавить нельзя. ИМХО, конечно.
Или это ВАМ так хочется видеть и понимать, или... вообщем, что-то тут не так, ей богу.

Я ж мать-ехидна))))) Я еще и не такое могу придумать)))))

Оль, все просто - у нас с ними заключен Договор.
Как у больших.
И там все записано, что наказание за "2", "3" и замечание - день без компа.
Он подписан всеми.
И выполняется - и ими, и мной.
Да, и мной тоже.
Договор, это ведь и мое обязательство - что за двойку не будет никаких выносов моСКа, ругани, обзываний тупицей и дураком, запретов на прогулку и мороженое и лишения карманных денег. Только день без компа - и все.
Я посмеюсь с ними, если это смешно, утешу, если отметка кажется несправедливой, порадуюсь, если она заслуженная, "три" ведь порой тоже заработать надо.
Вот Ден вчера пришел из школы и с порога радостно заявил - "А я сегодня от компа отдыхаю! Я сегодня по русскому умудрился сразу "пару" и замечание получить, прикинь!"
И начал рассказывать, как он забыл тетрадь с домашкой, получил замечание, потом обнаружил ее в рюкзаке, и выяснилось, что сделал не то задание. "И она меня спрашивает - тебе замечание оставить или двойку в дневник? Я выбрал замечание!"


Мне кажется, пугает неопределенность, когда ребенок идет домой и сам не знает, что его там ждет - то ли плюнут, то ли скандал устроят, то ли лишат компьютера на месяц, то ли выпорют под горячую руку.

А наказание не должно ни пугать, ни унижать.
Провинился - получил, что причитается, живем дальше!

[Чуда]

* История со все тем же матрасиком))) Меня поставили в угол. Помню, стояла там, вся надутая, демонстративно так.
Прям "Не подходи ко мне - я обиделась!" )))))
Тогда телеску не помню.
Сейчас - как-то мило и смешно немного, как себя представлю.

* В деревне у бабушки. Братья подсунули мне в кровать лягушку, они так часто прикалывались. Думали, я испугаюсь. А нашла ее бабушка. Решила, что это я ее припрятала. Отругала, а утром заставила вне очереди подметать задние сени. Это те, которые из дома к скотному двору - долго и скучно. Я решила развлечься и в процессе подметания погонять кошек на чердаке хлева (он там по дороге был как раз), заметила и заставила подметать еще и проулок. Было обидно, что незаслуженно наказали.
Мне лет 7 было.

* Там же. Соседка нажаловалась, что мы с братьями стреляем из лука к ней в огород. Как доказательство - притащила несколько поломанных стрел. Дедушка отобрал луки и стрелы, до того, как родители приедут.
Через день, правда, вернул.
Снова было обидно, что наказали незаслуженно и не захотели разбираться. Дулись на него втроем весь вечер.

* В старших классах уже - получила замечание за то, что болтала на уроке и чуть его не сорвала. Дома узнали и не пустили на дискотеку. Тогда было обидно, что какой-то урок и дискотека.
Сейчас обиды нет - забавно все это вспоминать.

Я-сегодняшняя.

Да нормально. Детская и взрослые правды -- никогда не совпадут. Скорее всего.))
Да и наказаний особых не вижу, так - просто реакция.

* Когда Ксюха начала щипаться, в 1,5 года. Говорила сердитым голосом - "Мне больно!", щипала ее в ответ и с рук снимала.

* Когда маленькие начинали драться - сажала по углам на пуфики. Чтоб остыли. Официальная версия - подумать о своем поведении. Мнут через 5, когда видела, что успокоились - выпускала и старалась занять их чем-то активным, чтоб сбросили агрессию. Когда совсем успокаивались - начинались переговоры.

* Ксюша. В 2 года дралась на детской площадке. Рада два сказала ей - "Нельзя", потом схватила в охапку и потащила прочь: "Не умеешь играть с детьми, идем домой". Она ревела, вырывалась. Первый раз было ощущение беспомощности, что не могу успокоить ребенка.
Сейчас - смешно, от своей наивности, что мне тогда казалось, что тока моя дочь такая непослушная.
А ведь она почти ангел была))))

* Ксюша. В 7 лет, ушла одна домой после занятий в изостудии. Обычно, я прибегала и забирала ее, а тут - нет ребенка. Прибежала домой, ее нет, мобильный не отвечает. Ощущение - страх. Как раз был первый год после развода, страхов было дофига. Потом она пришла - я ее первый раз в жизни отшлепала.
Потом стало стыдно, реву, она ревет, просили друг у друга прощения.
Сейчас пишу - неловко, что сорвала на ребенка свои тогдашние комплексы.
А первое время после - комок в горле и слезы наворачивались, когда про это вспоминала.

* Сейчас. За двойки и тройки - лишение компьютера на 1 день. Сами приходят и рассказывают - что сегодня комп отдыхает.
Как-то Ксюша нахватала трояков и скрыла это. За сокрытие полагается 2 дня карантина за каждую негативную оценку. Подсчитали - набралось на 10 дней. Говорю: "Ксюш, мне очень жаль, но ты ж знаешь правило? " Честно не подходила к компу все это время.

Я - ребенок.

Ну чё, хорошая такая тетя. Умеет со своими детьми договориваться, не любит ругаться, на сознательность давит..
Но мне кажется, её легко обмануть. Я б - обманула, ну шоб проверить -- что будет делать.. ))

[Оля_скря]

Я ж мать-ехидна))))) Я еще и не такое могу придумать)))))

Мне кажется, пугает неопределенность, когда ребенок идет домой и сам не знает, что его там ждет - то ли плюнут, то ли скандал устроят, то ли лишат компьютера на месяц, то ли выпорют под горячую руку.

А наказание не должно ни пугать, ни унижать.
Провинился - получил, что причитается, живем дальше!

Да ктоб сомневался, что определенность лучше))))
А если подумать?
Вот у меня нет родительского опыта, но мой Созерцатель взрослый такому противится.
В жизни не все и не всегда и не со всеми будет по Договору. Будет и так, что Договор есть и он нарушается другой стороной.
И что? твои (можно на ты?) дети знают как быть в таких случаях? Они умеюя играть в игру "я знаю, что ты знаешь, что я знаю?". Тут какой-то перегиб. Опять моя махровая ИМХА.
Ну а Ребенок мой хотро улыбается.... ехидненько так... "я бы обманула.... такую тетю очень легко обмануть"))))

[Птичка Тари]

Я многие обиды детские с мамой обсудила, когда мои дети родились. Поэтому сейчас про все это вспоминаю без обид, скорее с милым чувством ощущения детства.
Ну и меня не лупили, не унижали.
Обычно все обиды были связаны с тем, что наказание по степени не соответствовало тяжести проступка (в моем тогдашнем понимании).

* История со все тем же матрасиком))) Меня поставили в угол. Помню, стояла там, вся надутая, демонстративно так.
Прям "Не подходи ко мне - я обиделась!" )))))
Тогда телеску не помню.
Сейчас - как-то мило и смешно немного, как себя представлю.

* В деревне у бабушки. Братья подсунули мне в кровать лягушку, они так часто прикалывались. Думали, я испугаюсь. А нашла ее бабушка. Решила, что это я ее припрятала. Отругала, а утром заставила вне очереди подметать задние сени. Это те, которые из дома к скотному двору - долго и скучно. Я решила развлечься и в процессе подметания погонять кошек на чердаке хлева (он там по дороге был как раз), заметила и заставила подметать еще и проулок. Было обидно, что незаслуженно наказали.
Мне лет 7 было.

* Там же. Соседка нажаловалась, что мы с братьями стреляем из лука к ней в огород. Как доказательство - притащила несколько поломанных стрел. Дедушка отобрал луки и стрелы, до того, как родители приедут.
Через день, правда, вернул.
Снова было обидно, что наказали незаслуженно и не захотели разбираться. Дулись на него втроем весь вечер.

* В старших классах уже - получила замечание за то, что болтала на уроке и чуть его не сорвала. Дома узнали и не пустили на дискотеку. Тогда было обидно, что какой-то урок и дискотека.
Сейчас обиды нет - забавно все это вспоминать.

Я-сегодняшняя: я бы наверное не стала наказывать за многое из этого))) Наверное потому, что многое сейчас видится смешным и забавным. Так, посмеялись бы вместе.

Я-ребенок: И чего тут обидного? Других так наказывают - мамадагагая. А тут - фигня)))

* Когда Ксюха начала щипаться, в 1,5 года. Говорила сердитым голосом - "Мне больно!", щипала ее в ответ и с рук снимала.

* Когда маленькие начинали драться - сажала по углам на пуфики. Чтоб остыли. Официальная версия - подумать о своем поведении. Мнут через 5, когда видела, что успокоились - выпускала и старалась занять их чем-то активным, чтоб сбросили агрессию. Когда совсем успокаивались - начинались переговоры.

* Ксюша. В 2 года дралась на детской площадке. Рада два сказала ей - "Нельзя", потом схватила в охапку и потащила прочь: "Не умеешь играть с детьми, идем домой". Она ревела, вырывалась. Первый раз было ощущение беспомощности, что не могу успокоить ребенка.
Сейчас - смешно, от своей наивности, что мне тогда казалось, что тока моя дочь такая непослушная.
А ведь она почти ангел была))))

* Ксюша. В 7 лет, ушла одна домой после занятий в изостудии. Обычно, я прибегала и забирала ее, а тут - нет ребенка. Прибежала домой, ее нет, мобильный не отвечает. Ощущение - страх. Как раз был первый год после развода, страхов было дофига. Потом она пришла - я ее первый раз в жизни отшлепала.
Потом стало стыдно, реву, она ревет, просили друг у друга прощения.
Сейчас пишу - неловко, что сорвала на ребенка свои тогдашние комплексы.
А первое время после - комок в горле и слезы наворачивались, когда про это вспоминала.

* Сейчас. За двойки и тройки - лишение компьютера на 1 день. Сами приходят и рассказывают - что сегодня комп отдыхает.
Как-то Ксюша нахватала трояков и скрыла это. За сокрытие полагается 2 дня карантина за каждую негативную оценку. Подсчитали - набралось на 10 дней. Говорю: "Ксюш, мне очень жаль, но ты ж знаешь правило? " Честно не подходила к компу все это время.

Я-сегодняшняя: аналогично. Многие вещи простила бы. И не переживала б точно, что мой ребенок как-то не так себя ведет.
Видимо, мудрость приходит с возрастом.

Я-ребенок: Ха, разве ж это наказания, смех один.

[Чуда]

Но мне кажется, её легко обмануть. Я б - обманула, ну шоб проверить -- что будет делать.. ))

Ну а Ребенок мой хотро улыбается.... ехидненько так... "я бы обманула.... такую тетю очень легко обмануть"))))

Оль, у нас с тобой, судя по всему -- нехилый опыт по обманыванию взрослых.

[Птичка Тари]

Ну а Ребенок мой хотро улыбается.... ехидненько так... "я бы обманула.... такую тетю очень легко обмануть"))))

Обманывай))) Оль, Тете пофиг, обманут ее или нет.
Тетю ты обманешь, а жизнь тоже сможешь обмануть? )))))

Это ж все начиналось в 2-4 года.
Когда тетя говорила - "Зимой в сандалях гулять не ходят - давай сапожки обувать"
А маленький упрямец отвечал: "А я пойду в сандалях! Не буду обувать сапоги!"
На что тетя-ехидна отвечала: "Ну, раз ты так хочешь - иди, но там холодно, ножки могут замерзнуть" - и разрешала ребенку выйти на улицу в мороз с голыми ногами.

Тете было ОЧЕНЬ страшно.
Но зато ребенок видел, что Тетя говорит правду.
И что требование обуть сапоги - это не тетина прихоть, каприз, давилово на ребенка, а необходимость.

Он раз ее проверил.... Два проверил..
А потом перестал проверять почему-то. )))))

ЗЫ. Тока после таких экспериментов ни в коем случае нельзя говорить: "Вот видишь, я же предупреждала"
Иначе все насмарку.
Просто - "Побежали скорее обуваться!"

[Оля_скря]

Оль, у нас с тобой, судя по всему -- нехилый опыт по обманыванию взрослых.

А то!)))
И у какого ребенка нету опыта по обманыванию взрослых?)))

И чем туже Взрослый натягивает поводья, тем больше Ребенок обманывает.
И это нормально)))

Ну как бы мы жили во взрослой жизни, если б не умели хитрить и приспосабливаться?
Может это не очень красиво звучит.... но....

[Птичка Тари]

Оль, у нас с тобой, судя по всему -- нехилый опыт по обманыванию взрослых.

Ага!))))
Такие две девчушки-врушки собрались))))

[Оля_скря]

Обманывай))) Оль, Тете пофиг, обманут ее или нет.
Тетю ты обманешь, а жизнь тоже сможешь обмануть? )))))

Это ж все начиналось в 2-4 года.
Когда тетя говорила - "Зимой в сандалях гулять не ходят - давай сапожки обувать"
А маленький упрямец отвечал: "А я пойду в сандалях! Не буду обувать сапоги!"
На что тетя-ехидна отвечала: "Ну, раз ты так хочешь - иди, но там холодно, ножки могут замерзнуть" - и разрешала ребенку выйти на улицу в мороз с голыми ногами.
Тете было ОЧЕНЬ страшно.
Но зато ребенок видел, что Тетя говори правду. И что требование обуть сапоги - это не тетина прихоть, каприз, давилово на ребенка, а необходимость.

И что Тетя говорит ПРАВДУ.
Он раз ее проверил.... Два проверил..
А потом перестал проверять почему-то. )))))

Да это все понятно.
Но СВОЙ опыт, он не заменится ни Договорами, ни родительской правдой.

А Договор... За этот Договор, я бы спрятала очень много СВОЕГО, о чем бы родитель сроду не догадался и жил в святой уверенности, что все по-честному.

Манипуляж бы рулил со страшной силой.
Но это у меня. Я не претендую на истину.)))

[Птичка Тари]

Да это все понятно.
Но СВОЙ опыт, он не заменится ни Договорами, ни родительской правдой.

А если свой опыт совпадает с родительской правдой?
ИМХА, так и закладывается авторитет родительский)))

А Договор... За этот Договор, я бы спрятала очень много СВОЕГО, о чем бы родитель сроду не догадался и жил в святой уверенности, что все по-честному.

Это потому, что без обмана не выжить?

[Оля_скря]

А если свой опыт совпадает с родительской правдой?
ИМХА, так и закладывается авторитет родительский)))

Опять не спорю против родительского авторитета. Ни разу не спорю.
Но когда этот авторитет начинает ДИКТОВАТЬ....
а он таки начинает, потому что у взрослого больше опыта и взрослый идет впереди, прокладывая дорогу ребенку своим авторитетом, тогда начинается подавление ребенкиной инициативы и нивелирования ЕГО, ребенкина, собственного опыта....
Тут очень тонкая грань.

Это потому, что без обмана не выжить?

А ты как думаешь?
Никогда не...ээээ....хитришь?

Давай назовем это "гибкостью" и все встанет на места.

[Птичка Тари]

Опять не спорю против родительского авторитета. Ни разу не спорю.
Но когда этот авторитет начинает ДИКТОВАТЬ....
а он таки начинает, потому что у взрослого больше опыта и взрослый идет впереди, прокладывая дорогу ребенку своим авторитетом, тогда начинается подавление ребенкиной инициативы и нивелирования ЕГО, ребенкина, собственного опыта....
Тут очень тонкая грань.

Ага))))
И цель была изначально у меня - как раз избежать этого самого ДИКТОВАНИЯ авторитета.
Когда: "Делай как я сказал, и без разговоров!"

Поэтому и появилось: "У тебя есть свое мнение - я его уважаю. Поступай как считаешь нужным. Но мой ОПЫТ подсказывает, что последствия могут быть вот такими".

А ты как думаешь?
Никогда не...ээээ....хитришь?

А нафига????

[Оля_скря]

Ага))))
И цель была изначально у меня - как раз избежать этого самого ДИКТОВАНИЯ авторитета.
Когда: "Делай как я сказал, и без разговоров!"

Поэтому и появилось: "У тебя есть свое мнение - я его уважаю. Поступай как считаешь нужным. Но мой ОПЫТ подсказывает, что последствия могут быть вот такими".

Не аргумент.
Последствия могут быть разными, в зависимости от того, кто и когда проводит опыт.
А Договор не подразумевает шагов в сторону.
Какой же опыт можно получить, находясь в жестких рамках Договора?
Грань, Наташ, гдето-там оооочень опасная грань, между разумностью и жесткими рамками.

А нафига????

А хотя б для того, чтоб не скорчится от неожиданного и непривычного обмана. Если чел привык к правде как к норме жизни.... ох его и побьет эта жизнь. Не все ж такие правильные.

[Птичка Тари]

Не аргумент.
Последствия могут быть разными, в зависимости от того, кто и когда проводит опыт.

Последствия могут быть только одни - те, которые из ЖИЗНИ.
Реальной.
Она ведь главный испытатель не так ли?
Да и воспитание - по сути - подготовка к этой самой жизни.

Грань, Наташ, гдето-там оооочень опасная грань, между разумностью и жесткими рамками.

Поясни, плиз - чем опасность-то?

В том, что рамок нет?
А в жизни их как раз и не бывает.
Мы их сами себе выставляем.
Или родители нам одалживают....

Хотя без рамок, наверное, страшно.
Вот и ты почему-то увидела их там, где я рамки старалась намеренно снять.

Давай вернемся к исходному - мама одевает малыша на прогулку. Он отказывается обуваться, упрямится, настаивает, что хочет пойти в сандаликах.
Твои действия?

А ведь это совсем скоро будет))))

[Птичка Тари]

А Договор не подразумевает шагов в сторону.
Какой же опыт можно получить, находясь в жестких рамках Договора?

Опыт ответственности за последствия СВОИХ действий. ))))))

[Оля_скря]

Последствия могут быть только одни - те, которые из ЖИЗНИ.
Реальной.
Она ведь главный испытатель не так ли?
Да и воспитание - по сути - подготовка к этой самой жизни.

Поясни, плиз - чем опасность-то?

В том, что рамок нет?

Так они есть и они заложены в Договоре.
Может я не совсем правильно поняла, что такое ваш Договор.
Система административных наказаний и поощрений?
А исключений не бывает?
Например, двойка получена по объективным причинам.... может ребенок себя плохо чувствовал, или просто с подрасткового психа его переклинило на грубость учителю....
Двойка стоит и ничего маме не скажешь. Договор.

А в жизни их как раз и не бывает.
Мы их сами себе выставляем.
Или родители нам одалживают....

Хотя без рамок, наверное, страшно.
Вот и ты почему-то увидела их там, где я рамки старалась намеренно снять.

А я увидела жесткие рамки. Правила.
Без правил нельзя, я ничего не могу сказать, но мне, как ребенку, гораздо теплее было бы от того, что мама за двойку.... пожалеет. Потому что мне и так хреново, а дома ждет неминуемый Договор.

И пространства для собственного опыта не остается. Или я егог не вижу. Но я ведь смотрю только на то, что ты написала, поэтому я могу быть необъективна.

Давай вернемся к исходному - мама одевает малыша на прогулку. Он отказывается обуваться, упрямится, настаивает, что хочет пойти в сандаликах.
Твои действия?

А ведь это совсем скоро будет))))

Расскажу ему сказку о том, что зимой линяют разные звери.... и переодеваются в теплые шубки. И про Деда Мороза еще чего-нибудь...
Но рисковать его здоровьем не буду.
Такое можно разрешить ребенку когда он уже в состоянии выстраивать причинно-следственные связи, а с малышом - только зубы заговаривать.))))

[Птичка Тари]

Без правил нельзя, я ничего не могу сказать, но мне, как ребенку, гораздо теплее было бы от того, что мама за двойку.... пожалеет. Потому что мне и так хреново, а дома ждет неминуемый Договор.

Оль, так я и жалею, и утешаю, иногда смеюсь - бывают ведь комичные ситуации.

Перечитай еще раз мой первый пост. ))))))
Почему-то ты решила - что страшный Договор - это что-то непременно карательное))))
Я обязуюсь не выносить моСК, а детка, которая накануне явно забила на уроки, получает дополнительные 40 минут для приготовления домашних заданий))))
Вот и весь Договор.

Что ж тебе везде нападение-то мерещится....

Например, двойка получена по объективным причинам.... может ребенок себя плохо чувствовал, или просто с подрасткового психа его переклинило на грубость учителю....
Двойка стоит и ничего маме не скажешь. Договор.

И ты посадишь ребенка с головной болью или после психа играть за компьютер?
Так его-то как раз и надо спатеньки уложить, вместо мочилова монстров))
Вредны ему лишние психоэмоциональные нагрузки.
Вот на диванчик, да чашечку чаю, да аудиокнижку включить...
Самое оно! )))

Расскажу ему сказку о том, что зимой линяют разные звери.... и переодеваются в теплые шубки. И про Деда Мороза еще чего-нибудь...
Но рисковать его здоровьем не буду.

А он тебе скажет: "Неть!!! Не пе'еодеваются! И не линяют!
И вобще
Не у'онили не Мишку не на пол!
Не ото'вали не Мишке не лапу!
)))))))))))))))
Потому что у него возраст отрицания.

Такое можно разрешить ребенку когда он уже в состоянии выстраивать причинно-следственные связи, а с малышом - только зубы заговаривать.))))

Оль, ты недооцениваешь дитенков)))
Ребенок может устанавливать причинно-следственные связи уже с 3 месяцев. А если с ним заниматься - то и раньше.
Представляешь, какие у него будут эти самые связи за 3 года?

А я увидела жесткие рамки. Правила.

Наверное, у нас с тобой просто разное видение... )))
И ты придумаешь какие-то свои Договоры - только и всего)))

[Джубал]

ув. Птичка.. Поразмыслите вот над которой
древней фразой -

..Война и обман - дополнительные пункты
к не тобою написанному с тобой договору.

© Сунь Цзы

[Джубал]

Нет Танчика, РебелАнгела, Игоря.. Куда - сливается народ потихоньку?

Игорь не выдержал многогруппья, остался весь
в КОНФЛИКТАХ.

Танчик и Ангелица - ну, слились, видать. Обычно,
так и бывает. Группу набираю с учётом слива.

Счас зато состав неплохой. И может, человечка
из ожидающих подключу.

[Enigma]

И теперь - задание на группу, коли даже не успею
к началу - можно и без меня.

1. Вспоминаем несколько случаев самых обидных
наказаний от родителей из своего Детства.

Отписываем сколь возможно подробно и тогдашние
переживания и телеску, и нынешние при написании
переживания и телеску.

2. Описываем наиболее уже вам самим помнящиеся
случаи наказания вами ваших Деток. Даже коли и
которые вызывали почти сладостные переживания.

Описываем переживания и телеску при рассказе.

1) Как же меня наказывали.. вчера весь день вспоминала.. помню только, что мама сразу превращалась в презрительный холод, не разговаривала и не замечала меня, и было ужасно противно ходить и унижаться «прости, я больше не буду».. и даже потом она меня вроде прощала, но потом еще пару дней после чувствовался холодок ко мне. Снизошли, блин, до меня.
Телеску тогда не помню, телеска сейчас – сжаться, отвернуться и уйти. Тогдашние переживания – расстроена, сердилась, обида, обреченность, чувство стены какой-то – ну почему нельзя просто сказать «ну и засранка ты», ведь я же человек, я же пойму.

Сейчас переживания.. Грустно..Вспомнилось, как и до последних дней мама обижалась на меня именно так. И я так же просила у нее прощения, потому что мне ее уже было жалко.. Я-то стряхнула обиду и побежала, у меня друзья, ребенок, работа.. а она сидит одна переживает.. Грустно очень, что не смогли с ней найти больше взаимопонимания в последние годы.

Помню, один раз она на меня рассердилась, ушла в ЦУМ с сестрой, а меня не взяла. Свои переживания тогда не очень помню.. мож, чувство изолированности.. а потом она пришла и дала мне лошадку, которую я очень хотела, купила для меня в магазине. Но не с теплом дала, а вот как-то так, сунула в руки.. Переживания тогда – обидно, возможно, злость, что я так хотела эту лошадку, но как мне ее дали – лучше б я ее выбросила.. но если б я выбросила, это был бы театр еще на несколько дней.. сил на это не было. И еще ощущение себя в позиции – смотришь cнизу вверх, млин. Как будто мама подавляла своим превосходством.
Переживания сейчас.. а фиг знает.. мысли, что может, мама тоже переживала и хотела загладить свою резкость, помириться со мной.. Где-то чувство вины, что я помню такие пустяки, что я нечуткая и грубая колючка.. Слезы подступают.

2) Как я наказывала сына.
Один раз он безобразничал, мне казалось, что он пробует границы дозволенного. Пыталась угомонить его (вплоть до жестко «у нас в семье так не делают»), он не слушался.
В итоге рассердилась, схватила за руку и потащила его к двери, говоря "раз ты так себя ведешь, значит, ты не хочешь с нами жить, тогда, раз не хочешь с нами жить - уходи."

Переживания тогда – растерянность, не знаю, как реагировать, и вроде как реагирую на автомате, расстроена очень была, рассержена тоже. Телеска – лицо горело тогда. сердце чаще билось, наверно.. точно не помню.. Наверно, руки дрожали. Или это дрожали уже потом, не в момент, когда я его тащила к двери.

Переживания сейчас – тож расстраиваюсь. Взволнованное такое чувство опять. Лезут в голову мысли, что мама мне тоже говорила – иди ищи себе другую маму. Но я своему так не говорю, и, надеюсь, не скажу. Мысли, что при чем тут вообще моя мама, это я сама так. Ну и мысль, что иногда и приструнить надо, блин.

Я тогда оставила пацана у двери, вернулась в комнату, села на диван. Там еще и няня была. Пацан резким шагом, с надутыми щеками вошел в комнату, взял с пола свои игрушки и демонстративно вышел. Я машинально сказала «вещи собирает». Няня кааак давай ржать. Я тоже.. уж очень комично было.
Помню свой испуг, что фиг с ним – он вспылил, я вспылила, бывает, но как бы он не подумал, что мы над его переживаниями смеемся.
Но вроде как обошлось, он наш смех так не расценил.

Второй случай пару дней назад был. Ночью кашлял и кашлял, и плакал. Я его поглаживала, водички дала. Потом подумала, что если я его не остановлю, он и дальше будет плакать, и не выспится совсем, плюс – пацан он или нет, в конце концов. Сначала сказала – ну хватит, хватит, ничего страшного, пройдет кашель. Он все равно плакал. Потом я уже строго и раздраженно ему бросила «ну чего ноешь? Ну подумаешь, кашель. Хватит!». Помню его озадаченное лицо. Но затих и уснул.
Переживания – да растерянности какой-то, и тогда и сейчас. С одной стороны – устал и переутомился он, с другой стороны – я его разбаловала… утром говорю – одевай штанишки, он мне томно так – я устааал.. И улыбка сразу появляется.. Интересно с ним, хулиганчиком

[Enigma]

Птичка, вот честно....
Я когда про Ваших детей читаю... у меня такое странное чувство...
Или они святые ангелы, или задавлены так, что не вздохнуть.
Может что-то свое резонирует... меня тоже давили.... но до такого уровня сознательности ребенка ни воспитать, ни подавить нельзя. ИМХО, конечно.
Или это ВАМ так хочется видеть и понимать, или... вообщем, что-то тут не так, ей богу.

У меня чувство было, когда Птичку читала.. с позиции ребенка я бы подумала "мама у нас чудаковатая.. но легче ей подыграть, чем потом она будет занудно мозги полоскать своими передовыми методами воспитания... да и жалко ее опять же, у нее такой расстроенный и потерянный вид будет.. уж лучше этого не видеть"..

Птичка, при всем к вам уважении и симпатии. Вот почему-то так отзывались ваши рассказы.