Угу, ув. Энигма.Утрированно. Так получается?
Угу, ув. Энигма.Утрированно. Так получается?
Вы меня извините. Наверное, это нарушение субординации, спорить с руководителем группы. Но я не спорю. Мне интересно понять. А то у меня получится незавершенная ситуация. А если я пойму, я на этом успокоюсь
А по обсуждаемому вопросу. Ведь в этом примере вещами как раз не разбрасывались, как раз наоборот, сервиз хотели помыть, в порядок привести. Если бы девочка фужерами жонглировала, тогда да, а так... она же как лучше хотела. И больше не захочет проявлять инициативу и что-нибудь по дому делать. Вот и весь эффект от наказания...
Так мы не спорим. Мы обсуждаем ))))Наверное, это нарушение субординации, спорить с руководителем группы.
И моё мнение такое же, что и Ваше.
Здесь ведь не тренинг. И не школа.
Благими намерениями.. Ага? ))))она же как лучше хотела.
А отчего это - ПЛОХО? Дурная голова -И больше не захочет проявлять инициативу и что-нибудь по дому делать.
ногам покою не даёт.
Слыхали, ув. Марина? ))))
Так мама могла и сама присоединиться к наказанию, т.е. помочь перенести его. Подбодрить, весело отнестись к тому, что - да, кое в чем придется себя временно ограничить, но такова селява, съюморить на этот счет.
Это в случае с благими намерениями.
Ну т.е. я думаю, что так можно сделать, особенно, если ребенок переживает по поводу проступка..
Кхгм )) А кто его знает ) Мож, научитсяТолько вот интересно, какие это для ребенка может иметь последствия..
не лезть в спасатели, а?
И не станет мир спасать.. А, ув. Марина?
Разумеется, НЕ спасать мир - это очень
и очень плохо, неблагородно..
Но куда приятнее, чем спасать.
Это ж не обязательно, ув. Правдивая. ПростоВ этот период папа был по телефону или в воскресенье.
Я не хочу, что б мой сын попал к наркологам.
Подскажите, пожалуйста, что делать?
такие дети - группа риска по аддикциям и
проблемам половой социализации.
И всё. Не обязательно ведь. Просто выше риск.
1. Воспоминание в общем.
Меня укрывают ночью в детстве или проверяют не съехало ли мое одеяло. Становится очень тепло. Хочется свернуться калачиков и просто замурлыкать от удовольствия. Вот сейчас вспоминаю и улыбаюсь.
2. Интервью в Посольстве. Но мне уже было лет 19.
Подойдет этот случай?
Поздновато по идее, ув. Правдивая.Подойдет этот случай?
1) Папа приехал из командировки и привез мне аквариум. Это был полный восторг. В командировку он ездил в Обнинск.. Помню только, как он достал из коробки мне круглый аквариум, холодный, потому что была зима, и подставка к нему была. Ах, как я была счастлива/ Мой! Настоящий! Из такой важной командировки, и папа все равно подумал обо мне и привез, и я не мелкое недоразумение какое-то, а у меня будет свой аквариум, как у сестры. Какое-то ощущение, что меня тоже признают за человека, равного взрослым..здорово..
2) Поехали с мамой на Кавказ кататься на лыжах, это мне было уже 13-14, кажется. Не то, чтобы любовь, но в той поездке я была ей как подружка, равная ей. И мне было очень приятно.. На склоне горы мы ели с ней чебуреки, и я даже попробовала пиво, а мама только улыбалась, ура, я – взрослая Она где-то купила мне упаковку дорогущих жвачек «Дональд Дак», это были первые импортные жвачки, которые я видела, или которые у меня были.. с цветными яркими вкладышами, вкусные-вкусные, их даже можно было надувать в пузыри! Кажется, я была в таком восторге от них, что она купила мне еще.. Шапочку еще помню, она мне купила. Белую, пушистую, вязаную, и шарфик к ней, очень красивые.. не просто детские вещи, и не после сестры, а такую вот настоящую красивую шапочку.. уж и не знаю, что она мне так запомнилась, с одеждой у меня проблем никогда не было. Сестре, кстати, она тоже такую купила. На них был разный узор, и мне можно было выбрать, какую я хочу, а что осталось – сестре.
3) Я любила лежать вместе с мамой на кровати, класть голову ей на плечо и читать вместе с ней ее книжку. Как сейчас вижу – светлая комната. Обои светлые в цветочек, родной такой запах мамин, коричневатые листы книжки.. Мне казалось, маме очень нравилось, когда я так к ней приходила. Она говорила, что ямочка на ее плече как раз специально для моей головы, и что я ее маленький теплый комочек..иногда мы баловались, она начинала перечислять все ласковые слова для меня, которые обычно использовала, а потом они кончались, и она придумывала новые, и мы вместе смеялись.. запомнилось, как она говорила «моя кровиночка.. моя корзиночка»..
Ох, боже мой. Слезы подступают.
Мне кажется, если деликатно наказать, то положительные стороны из наказания можно извлечь такие:
1) чувство, что твою инициативу-таки ценят (здорово, что ты решила помочь, очень жаль, что фужер разбился).
2) Последствия - ну, куда же без них, если проколешься. И что последствия не значат крах тебя как личности (это просто правила внешней среды, которым все подчиняются, но - тебя не унижают, не высмеивают, любят и уважают).
3) опыт оценивания предполагаемой к выполнению задачи и своих сил.
У меня на слова ув. Джубала вчера как инсайт был, про материальные последствия поступков. Сразу вспомнился мой давнишний бойфренд, который если получил штраф за парковку в неположенном месте, н-р, - так потом минимум полдня пыхтел и зудел, жалуясь на несправедливое устройство мира и т.п.
И по контрасту мой другой бф, ставший затем мужем - ах, блин, штраф, менты гады такие, ух как не хочется платить, - встряхнулся, посмеялся, и - будем жить дальше!
Так вот как вторых растить надо!
Еще мне кажется, что потому мы и возмущаемся тут про наказания, что как Джубал сказал - роль мамы мягкая и переживательная, а справедливость наводит папа. Так что мы просто следуем своей природе.
Я бы тоже своему просто новые лыжи купила, если честно. И новый фужер. Но, поступая все время так, пришла к тому, что он слишком легко стал отнситься к вещам - а, подумаешь, новое купим. Или даже - а вот хочу новое. А это уже неуважение к моему труду и труду его отца, мы же работаем не для того, чтобы деньги потом на ветер спускать.
Потому приходится коррективы теперь вносить
В примере с ремонтом, да и с фужером - можно же отнестись к ребенку и сочувственно. Посочувствовать ему, что теперь у него не будет нового велосипеда. И себе тоже посочувствовать И вообще тогда получается, что это не вы накладываете наказание, просто таков закон жизни. Вы учите его законам жизни.
Если он уронит велик с крыши дома, н-р, и велик разобьется - вы можете ребенку посочувствовать, но изменить закон (падающие вещи разбиваются) вы не в силах. Так и тут. Жаль, что потоп, и нет денег на новый велик, н-р, но куда деваться от закона..
Потому в такой ситуации ребенок не увидит ненависти лично к себе, а даже наоборот, поддержку в преодолении последствий, что ли.
Ну это мама пускай сочувствует, если что, и в меру. А папа шоб олицетворял этакую силу. "Нам все нипочем, все переживем, из-за таких мелочей не расстраиваемся" шоб не приучать дитенка к нытью и жалости к себе.
Впрочем, я повторяюсь.
Еще бы нуачиться на практике умные мысли воплощать..
Нет, не вспоминается. Весь думала, благо время было. Полдня в пробках. А сколько я нужных поворотов в раздумьях проскочила и не сосчитать!
Иногда казалось, вот оно, где то рядом, сейчас вспомню........ И ничего опять. Пустота.
Хотя я довольно отчетливо помню моменты не детства, но уже юности, где мама старалась уделять мне как можно больше внимания. Даже стать кем-то вроде подружки. Только тогда мне уже это было не нужно.
Знаете, Ирин, девочки существа до отвращенияПро девочек.
С ними как?
живучие -
..Которым концом в землю не воткни, что-нить
всё одно расцветёт ©
И.. Черезчур много зависит от Мамы. Оттого что-
нить определённое едва ли скажу. Однако, всего
ж не знаю.
Разве что.. По моим наблюдениям, Девочки, что
с 2 до 6 провели без Папы.. Рано или поздно у
нас реализуют тот или иной сценарий одинокой
Дамы.. Включая "богомол", "бл*дь" и увы, часто,
очень часто "мать-одиночка" и "мать-разведёнка".
Словом, мужчинам, желающим создать крепкую
семью, посоветовал бы от Дам с таким родствен-
ным анамнезом держаться подальше.
Кстати, ещё очень важный момент, пропустилТ. е. смысл такой, что с помощью отрицательного подкрепления
ребенка приучают избегать ситуаций
вчера, ув. Участники.
"Отрицательное подкрепление" имеет смысл
упоминать, коли речь идёт о "дрессировке",
собачек, к примеру. У человека психического
всё куда сложнее. Ибо имеют место рефлек-
сии разных уровней, познавание, осмысление,
и куча всяких чисто сапиенсных опций.
Ага? )))
..спустя почти 20 часов. Глухо. НИЧЕГО.
Насилую себя и тяну клещами по принципу: этого не может быть.
Не может быть, чтобы не любили...
Копаю: кормили, поили, одевали, лечили, у постели сидели, игрушки покупали..
Радовались? Не помню. Обнимали-целовали? Мама - да, папа...?? Папа баловался, за живот щекотал.
Я не любила обниманий.
Баловали? Нет, лет после 5-6 -- не баловали точно.
Прощали проступки? Да.
И понимаю -- что всё это не обязательно проявления любви. Обыкновенная забота, почти рутина.
Что же?
Ребенок - не вещь, не собственность, не опытный материал из которого по образцу - вылеплевается нечто.
А мои? Лепили? Ну да, собственно "ты должна" - я помню очень давно.
Я должна была хорошо учиться, быть послушной, регулярно прибираться, улыбаться, заниматься спортом, хореографией, быть вежливой, отвечать на вопросы сразу.
не то, чтобы ко мне с ножом к горлу: но всё что-то должна, всё что-то виновата.
Удобным я была ребенком, вот что.
Не было со мной больших проблем.
Не звала, не кричала, не требовала любви, внимания. Не заходилась в истериках.
Были они внимательны к моим чувствам, видели ли изменения, чувствовали ли настроение. Не знаю, этого я совсем уж не помню.
Были ли они заняты мной? Нет. Собой - были, своими взаимоотношениями.. Ну а я, мое взросление проходило во время очень сложных их отношений. Я просто жила рядом.
Для меня хватало сил только, чтобы пороверить соответствие тому самому образцу.
Вот... Пока так.
Спасибо.)И.. Черезчур много зависит от Мамы. Оттого что-
нить определённое едва ли скажу. Однако, всего
ж не знаю.
Разве что.. По моим наблюдениям, Девочки, что
с 2 до 6 провели без Папы.. Рано или поздно у
нас реализуют тот или иной сценарий одинокой
Дамы.. Включая "богомол", "бл*дь" и увы, часто,
очень часто "мать-одиночка" и "мать-разведёнка".
Словом, мужчинам, желающим создать крепкую
семью, посоветовал бы от Дам с таким родствен-
ным анамнезом держаться подальше.
Кстати... вот, своих сверстниц, родом из детства, вспоминаю - как ни странно, у всех были полные семьи, а многие нынче разведены, некоторые во втором браке.
1. Платье летовое мухоморовое))
Мне года 3 наверное...
Мама шьет себе сарафан - красный, в белый горох.
Из обрезков - сарафанчик мне.
Мне он очень-очень нравится.)))) Кручусь перед зеркалом в еще недошитом.
Прошу маму:
- А Эвелине (это моя кукла) сошьешь? Ей тоже хочется.
Она: - У меня не осталось ткани почти, но я попробую.
Утром просыпаюсь - на кровати лежит мой сарафанчик, дошитый и отглаженный, а рядышком - точно такой же, но маленький, для куклы, из крохотных лоскуточков скроенный, но все швы обметаны, пуговички, петельки малюсенькие.))))))
Ощущение - какого-то безудержного счастья, и собственной важности в этом мире, что меня любят, ценят, уважают.)))))))
Потом мы выходим на улицу - я с куклой, Папа и Мама рядом. Идем, цепочкой такой - Папа, держит за руку меня, я - Эвелину, с другой стороны за руку Эвелину держит Мама.
И яркое теплое ощущение того, что я среди любящих людей. ))))
2. Как у Алены - когда мама перед сном приходила почитать мне. Каждый день - что бы не случилось)))
Ложилась рядом, открывала книжку, я к ней пристраивалась под бок, она меня обнимала свободной рукой и читала.
Или мы с ней разговаривали. Можно было обо всем спросить, она всегда серьезно все объясняла) И было так уютно я ней рядом - от нее так приятно пахло всегда - духами и пирогами)))))
Потом укрывала меня, поправляла одеяло, целовала, желала спокойной ночи. И было так уютно-уютно сворачиваться клубочком под одеяльцем)))))
Смешно было, когда я сломала руку. Я с рукой в гипсе к ней под бок ну никак не помещалась почему-то. Укладывалась, укладывалась, и так руку пристраивала и этак - ну не улечься.
Она говорит: "Ну, давай сюда свое сокровище", и так получилось, что моя рука у нее на плече, где раньше я лежала, а я поперек кровати головой на Мамином животе лежу, а ноги задраны на стенку))))) Как счас вижу эту картину - на ковре мои ноги в новой пижамке с зайчиками (пришлось срочно купить, т.к. ночную рубашку я надеть с гипсом не могла), ковер бордово-коричневый, пижамка желтенькая - и мне очень нравилось это сочетание. Мама читала, а я ноги складывала на стену по-всякому, и получившийся натюрморт рассматривала ))))
3. Когда мы все - я, Мама и Папа - делали ремонт на кухне, в ванной и в коридоре. Мне 7 лет было.
Счас понимаю, что я наверное им здорово мешала)))
Но мне давали свою, маленькую кисть, перчатки, Мама показывала как ее в краску макать, как лишнюю краску снимать, как красить, чтобы получалось ровно и потеков не было. Мы так красили вместе. Потом Мама просила что-то сделать или Папе помочь. Наверное, видела, что я устала и мне красить надоело))))
Помню, как с Папой делали шкафы в прихожей. Вместе ходили по магазинам, выбирали ручки, чтоб мне было удобно открывать. ОН так и говорил: "Мы люди взрослые, сообразим, а вот тебе должно быть удобно."
А потом он эти шкафы собирал, а я ему шурупы подавала. И мне это нравилось безумно - что вот Папа главный, а я у него - помощница, и в таком важном деле помогаю.
У нас игра была даже такая - пока он прикручивал один шуруп, я в банке быстренько находила второй, и когда он протягивал руку - в нее этот шуруп вкладывала, и чтоб непременно нужным концом, чтоб ему удобно было. ))))
А он говорил: "Как же ты быстро эти мелкие шурупчики находишь, вот что значит ловкие пальчики!" ))
И чувство такое необычайное - что мы это Мы, что мы все вместе делаем одно дело. И гордость, что я наравне со всеми, и мой вклад важен и нужен, что мое мнение учитывают. ))))
Ув. Птичка.. Мы уже условились различатьНо его в детстве, наоборот - очень жестко наказывали
за все разбитое, сломанное, порванное и даже испачканное.
НАКАЗАНИЕ и МЕСТЬ, ага?
"Жестокое наказание" - оно месть и есть.
Повторюсь - в переживании наказывающего
не должно быть Танатоса, ярости, гнева.
И - фазы демонстрации переживания и суть
взыскания - должны быть разделены.