Отношения гибнут - прошу помощи

[Veterokkk*]

И как это словоблудие противоречит принципам "начальник-подчиненный"? Не хочешь быть участником структуры, созданной другими - уходи, никто не держит, но подчиненному переделывать структуру под себя ни один здравомыслящий начальник не позволит.

Значит структуру даже обсуждать не положено? А если она в чём-то не верна, даёт сбои, это ставить под сомнение страшный грех? ))) Женщина изначально глупее и слушать её глупо?
Но многие (далеко не все конечно) женщины мудры от природы. И сами знают когда уступать и уступают, нельзя же до бесконечности этим пользоваться. Тут уже перекос в отношениях и в значимости в сторону мужчины, а женщина становится ничтО и её легко заменить на другую верную преданную слугу.
Это ведёт к хорошему?

[Птичка Тари]

Ведь выбирая между мужем -лидером и мужем-советующимся во всем женщина выберет первого... Так фигли она рыпается если заведомо пошла на это...

Кхм...
Коля, а еще бывают мужья-партнеры.)))))
Или такого варианта в вашей схеме нет?

[kineskop*]

Джубал, у кого ответственность - у того и власть. Для меня семья - это экипаж корабля, где муж - капитан, а жена - старпом. Если ближе сухопутная тематика, муж - гендиректор, жена - первый зам. Если первый зам роет под генерального, а генеральный постоянно лается с первым замом - конторе хана. Глобальные решения по фирме всегда принимаются на совете директоров, но последнее слово - за генеральным
Как-то так.

[kineskop*]

Значит структуру даже обсуждать не положено?

Для меня - не положено. Со своим мужем можете обсуждать что хотите, я вам не указ.

Женщина изначально глупее и слушать её глупо?
Но многие (далеко не все конечно) женщины мудры от природы. И сами знают когда уступать и уступают, нельзя же до бесконечности этим пользоваться. Тут уже перекос в отношениях и в значимости в сторону мужчины, а женщина становится ничтО и её легко заменить на другую верную преданную слугу.
Это ведёт к хорошему?

Словоблудие и передергивание. Даже отвечать не буду.

[Птичка Тари]

Джубал, у кого ответственность - у того и власть. Для меня семья - это экипаж корабля, где муж - капитан, а жена - старпом. Если ближе сухопутная тематика, муж - гендиректор, жена - первый зам. Если первый зам роет под генерального, а генеральный постоянно лается с первым замом - конторе хана. Глобальные решения по фирме всегда принимаются на совете директоров, но последнее слово - за генеральным
Как-то так.

А у жены нет ответственности? ну совсем никакой???
Безответственная она?? ))))

[kineskop*]

Кхм...
Коля, а еще бывают мужья-партнеры.)))))
Или такого варианта в вашей схеме нет?

Вы еще гостевые браки вспомните.
Если за какое-то дело отвечают двое - значит не отвечает никто.

[Veterokkk*]

на самом деле все правильно, ведь любая женщина хочет чтобы мужчина был начальник , лидер, глава семьи, но с мыслью, что она переделает его на равноправие...так?
Ведь выбирая между мужем -лидером и мужем-советующимся во всем женщина выберет первого... Так фигли она рыпается если заведомо пошла на это...

Лидер это да, но не такой который игнорит твои мысли по поводу чего-то, а который слышит и с которым можно вести диалог. При этом не перегибая мужчину. Сильный мужчина и не даст себя перегнуть и уверен в этом. Может поэтому и не боиться послушать и её мнение. А примет внимание и учтёт ли зависит от аргументов, разумности их и убедительности. А не так, что пункт 1 Я всегда прав. Пункт 2 см пункт 1.

Ведь даже лидеры государств созывают советы, совещаются перед принятием окончательного решения. Но это не означает, что они обязательно примут чужое мнение и решение. Они просто учтут и другие мысли и возможности.

[kineskop*]

А у жены нет ответственности? ну совсем никакой???
Безответственная она?? ))))

У первого заместителя генерального директора есть ответственность?
Насчет ответственности - можете в УК заглянуть, в раздел "экономические преступления". Под каждым финансовым документом стоит подпись гендира и главбуха, часто это одно и то же лицо. Первый зам там не фигурирует, поскольку он отвечает за тактику выполнения стратегии, выработанной на совете директоров.

[Veterokkk*]

Словоблудие и передергивание. Даже отвечать не буду.

Значит нет контраргументов и нечего ответить. )))))

[kolya*]

Кхм...
Коля, а еще бывают мужья-партнеры.)))))
Или такого варианта в вашей схеме нет?

есть

Лидер это да, но не такой который игнорит твои мысли по поводу чего-то, а который слышит и с которым можно вести диалог. При этом не перегибая мужчину. Сильный мужчина и не даст себя перегнуть и уверен в этом. Может поэтому и не боиться послушать и её мнение. А примет внимание и учтёт ли зависит от аргументов, разумности их и убедительности. А не так, что пункт 1 Я всегда прав. Пункт 2 см пункт 1.

Ведь даже лидеры государств созывают советы, совещаются перед принятием окончательного решения. Но это не означает, что они обязательно примут чужое мнение и решение. Они просто учтут и другие мысли и возможности.

несколько страниц назад Птица 1978 привела пример женских ХОТЕЛОК, я на них ответил. Думаю предельно ясно.

Можете привести тоже и я отвечу. а мы решим кто я после этого, оки?

[kineskop*]

Значит нет контраргументов и нечего ответить. )))))

Один дурак может задать столько вопросов, что десяток мудрецов на них ответить не смогут.

[Птичка Тари]

У первого заместителя генерального директора есть ответственность?
Насчет ответственности - можете в УК заглянуть, в раздел "экономические преступления". Под каждым финансовым документом стоит подпись гендира и главбуха, часто это одно и то же лицо. Первый зам там не фигурирует, поскольку он отвечает за тактику выполнения стратегии, выработанной на совете директоров.

Неее, не про вашу схему семейных отношений.
Я про жизнь. ))))

По жизни женщина в семье ни а что не отвечает???
Ни за детей?
Ни за обед на столе?
НИ за то, чтоб одежда чистая была?

За все это отвечаете тоже вы??
ВАУ!
Кинескоп, я согласная вот так вот ни за что не отвечать)))))

Да, стиральный порошок - вон там на полочке)))

[kineskop*]

Лидер это да, но не такой который игнорит твои мысли по поводу чего-то, а который слышит и с которым можно вести диалог. При этом не перегибая мужчину. Сильный мужчина и не даст себя перегнуть и уверен в этом. Может поэтому и не боиться послушать и её мнение. А примет внимание и учтёт ли зависит от аргументов, разумности их и убедительности. А не так, что пункт 1 Я всегда прав. Пункт 2 см пункт 1.

Ведь даже лидеры государств созывают советы, совещаются перед принятием окончательного решения. Но это не означает, что они обязательно примут чужое мнение и решение. Они просто учтут и другие мысли и возможности.

То есть окончательное решение - за мужем-лидером? А к чему тогда словами блудить было?

[Veterokkk*]

несколько страниц назад Птица 1978 привела пример женских ХОТЕЛОК, я на них ответил. Думаю предельно ясно.

Можете привести тоже и я отвечу. а мы решим кто я после этого, оки?

Я не о хотелках, а об умении слушать друг друга и вести диалог. Этому обычно надо учится, часто общаясь друг с другом люди слышат только себя, что мужчины, что женщины.
А у мужчин бывают хотелки или не бывают? )))

[kineskop*]

Неее, не про вашу схему семейных отношений.
Я про жизнь. ))))

По жизни женщина в семье ни а что не отвечает???
Ни за детей?
Ни за обед на столе?
НИ за то, чтоб одежда чистая была?

За все это отвечаете тоже вы??
ВАУ!
Кинескоп, я согласная вот так вот ни за что не отвечать)))))

Отвечает, отвечает. Перед мужем. И за систематическое невыполнение может быть уволена. Мужем. И заменена на другую.
А муж отвечает за то, чтобы создать условия для выполнения женщиной всех обязанностей, но это не значит, что он должен сам становиться к плите обед варить, если это конечно не вызвано чрезвычайными обстоятельствами, или если кулинария не является его хобби

[Птичка Тари]

Отвечает, отвечает. Перед мужем. И за систематическое невыполнение может быть уволена. Мужем. И заменена на другую.
А муж отвечает за то, чтобы создать условия для выполнения женщиной всех обязанностей, но это не значит, что он должен сам становиться к плите обед варить, если это конечно не вызвано чрезвычайными обстоятельствами, или если кулинария не является его хобби

Т.е. у нее тоже есть ВЛАСТЬ, если проводить вашу аналогию?

[kolya*]

Я не о хотелках, а об умении слушать друг друга и вести диалог. Этому обычно надо учится, часто общаясь друг с другом люди слышат только себя, что мужчины, что женщины.
А у мужчин бывают хотелки или не бывают? )))

Это уже было... де жа вю...

[Фидель]

Джубал, у кого ответственность - у того и власть. Для меня семья - это экипаж корабля, где муж - капитан, а жена - старпом. Если ближе сухопутная тематика, муж - гендиректор, жена - первый зам. Если первый зам роет под генерального, а генеральный постоянно лается с первым замом - конторе хана. Глобальные решения по фирме всегда принимаются на совете директоров, но последнее слово - за генеральным
Как-то так.

Удивительным образом перекликается с АДей, хотя она - ярый типо антипод ув. Кинескопа...

У неё тоже - военная терминология... генералы... зоны... ТТХ...

[Veterokkk*]

То есть окончательное решение - за мужем-лидером? А к чему тогда словами блудить было?

Вы очень были категоричны на что у меня автоматически идут возражения. Каково себя чувствовать совсем беспомощной перед чьими-то решениями и чьей-то волей. А уйти всегда можно, но это конец всему, ломать не строить, всегда легче. Ведь решения человека который благосклонен и добр это одно и решения холодного, очень требовательно и жёсткого человека это совсем другое. Со вторым и жить далеко не каждая сможет и захочет.
Женщины и чувствительны и легко ранимы, вы не знаете это или плевать и лучше найти кондовую, с которой, конечно, с этим полегче? )))

[kineskop*]

Т.е. у нее тоже есть ВЛАСТЬ, если проводить вашу аналогию?

Да, но не над мужем.

[Veterokkk*]

Это уже было... де жа вю...

Да, уже, почти, обо всём переговорили, может не всё читала, повторы пошли. )))))

[Veterokkk*]

Да, но не над мужем.

А бывают по природе властные женщины. Им что делать? И они ведь тоже находят тех кто любит их вот такими как есть. )))
И они, кстати, бывают жутко привлекательными, как амазонки или валькирии.

[kineskop*]

Вы очень были категоричны на что у меня автоматически идут возражения. Каково себя чувствовать совсем беспомощной перед чьими-то решениями и чьей-то волей. А уйти всегда можно, но это конец всему, ломать не строить, всегда легче. Ведь решения человека который благосклонен и добр это одно и решения холодного, очень требовательно и жёсткого человека это совсем другое. Со вторым и жить далеко не каждая сможет и захочет.
Женщины и чувствительны и легко ранимы, вы не знаете это или плевать и лучше найти кондовую, с которой, конечно, с этим полегче? )))

А почему если начальник - сразу жесткий и требовательный? Начальники, как и мужья, разные бывают. Найдите себе такого, который устраивает, Вам же не предлагают с первым встречным в ЗАГС идти.
Вот только ни фирмы, ни семьи, где начальник/муж не является лидером де-факто, долго не существуют.

[Veterokkk*]

А почему если начальник - сразу жесткий и требовательный? Начальники, как и мужья, разные бывают. Найдите себе такого, который устраивает, Вам же не предлагают с первым встречным в ЗАГС идти.
Вот только ни фирмы, ни семьи, где начальник/муж не является лидером де-факто, долго не существуют.

Я нашла.)

[kineskop*]

А бывают по природе властные женщины. Им что делать? И они ведь тоже находят тех кто любит их вот такими как есть. )))
И они, кстати, бывают жутко привлекательными, как амазонки или валькирии.

Да пусть находят, мне-то что? Только вот не семья это, так, жалкая пародия.

Я нашла.)

И за кем у вас последнее слово в принятии решений?

[Veterokkk*]

Да пусть находят, мне-то что? Только вот не семья это, так, жалкая пародия.

Почему такие женщины не имеют шансов на счастливую семью? Дуалы (дополняющая противоположность) есть у всех.

И за кем у вас последнее слово в принятии решений?

За ним.

[Yulya80*]

но меня как раз интересует поведение других женщин в подобной ситуации... вроде опроса...

Я тоже по молодости и неопытности "выносила мозг мужу". И тоже по ночам. Но на это были весьма логичные причины - днем он был на работе, вечером часто задерживался, являлся домой практически спать, что и было, собственно причиной моих истерик (Нет, он не гулял и шлялся, он работал, было трудно начинать карьеру сразу начальником, приходилось завоевывать авторитет, набирать опыт и тд... Но только я спустя много времени это стала понимать. А тогда - мне не хватало его, его внимания....). Он сначала стойко выдерживал эти "мозгополоскания" - жалел, слушал, "понимал"... Потом, видно, надоело... Стал просто уходить. Сказав что-нибудь вроде: у меня нет сейчас желания выяснять отношения, - уходил на час, на два... За это время я успевала "перебеситься" и когда он возвращался, мы уже могли начинать спокойно говорить.
Я хочу сказать только одно - не правы те, кто считают, что перевоспитать человека невозможно. Это процеес длительный, но он неотвратимый, если люди живут вместе. Это постоянное узнавание друг друга, это постоянное "взросление" в отношениях, притирание одного к другому... Если бы муж тогда счел меня "зарвавшейся стервой" и ушёл, то не было бы этого опыта "преодоления" таких вот конфликтных ситуаций, ни у меня ни у него. И то же самое - если бы я ушла, не выдержав его постоянного отсутствия...

[kineskop*]

Почему такие женщины не имеют шансов на счастливую семью? Дуалы (дополняющая противоположность) есть у всех.

Потому что женоподобный мужчина, как и мужеподобная женщина - сексуально не привлекательны, поэтому такая семья обречена на быстрый развал либо перманентные измены с обеих сторон.

За ним.

Ну и о чем Вы здесь спорите? Или Вы тоже временами пытаетесь его прогнуть?

[Veterokkk*]

Ну и о чем Вы здесь спорите? Или Вы тоже временами пытаетесь его прогнуть?

Ну... не совсем прогнуть, но пытаться немножко внести коррективы можно.
Только смотря как это делать. Орать и биться об стенку глупо и далеко не всегда мне это надо (вносить коррективы). Часто проще когда есть кому решать и когда решениям этого человека ты доверяешь и спокойна за будущее и дальнейшую жизнь.

[kineskop*]

Я хочу сказать только одно - не правы те, кто считают, что перевоспитать человека невозможно. Это процеес длительный, но он неотвратимый, если люди живут вместе. Если бы муж тогда счел меня "зарвавшейся стервой" и ушёл, то не было бы этого опыта "преодоления" таких вот конфликтных ситуаций, ни у меня ни у него. И то же самое - если бы я ушла, не выдержав его постоянного отсутствия...

И кто кого перевоспитал? Муж Ваш поступил абсолютно логично - он Вас просто игнорировал до тех пор, пока Вы не поняли, что мозг иметь - не нужно. И при этом ему было скорее всего наплевать, уйдете Вы или перевоспитаетесь - и то и то приводило к отсутствию мозговыносов, что ему в конечном итоге и требовалось. Вы предпочли не уходить, а прогнуться. Что и требовалось от Вас изначально