О половом воспитании мальчиков

[Enigma]

Ну да, в человеке вообще много всего невротического.
Пока он живой и неоткорректированный.

Разговор о прошлом, тем не менее, интересен, но наверное не в эту тему. Хотя, по касательной - вполне даже.



Прекрасно сказано, сразу видно настоящего человековеда-корректора.

Итак, всё-таки имеет значение "какой мужчина"? Т.е. вся фишка только в том, чтобы обучить прекрасный пол уметь разоблачать всякую скрытую сволочь?
Шикарный, продуктивный разговор!

Боже мой, Вадим. Вы хоть сами поняли, че написали?

[Джубал]

Очередная попытка темку зафлудить. Мдя.

[Джубал]

А теперь по делу, ув. Дамы. Проскальзывало уже -

Одна из важнейших инициаций отрока - "лишение
мужской девственности".

Кто что скажет по этому поводу?

P.S. Про усвоение в латентном (5-12) периоде
восприятия отношений Дама-мужчина как именно
красиво-чувственных - поговорим чуть позже, ОКи?
Особенно для случаев, когда мамо-папные отн-я
никак не могут являться образцом подобных.

[bluesky*]

А теперь по делу, ув. Дамы. Проскальзывало уже -

Одна из важнейших инициаций отрока - "лишение
мужской девственности".

Кто что скажет по этому поводу?

P.S. Про усвоение в латентном (5-12) периоде
восприятия отношений Дама-мужчина как именно
красиво-чувственных - поговорим чуть позже, ОКи?
Особенно для случаев, когда мамо-папные отн-я
никак не могут являться образцом подобных.

Лишають вжиг-вжиг и уже мужик

[Aksel*]

А теперь по делу, ув. Дамы. Проскальзывало уже -

Одна из важнейших инициаций отрока - "лишение
мужской девственности".

Кто что скажет по этому поводу?

P.S. Про усвоение в латентном (5-12) периоде
восприятия отношений Дама-мужчина как именно
красиво-чувственных - поговорим чуть позже, ОКи?
Особенно для случаев, когда мамо-папные отн-я
никак не могут являться образцом подобных.

Весьма занятно, что вопрос именно к Дамам. Гкхм... Однако...

[Джубал]

Весьма занятно, что вопрос именно к Дамам. Гкхм... Однако...

Тема ведь как сформулирована, ув. Аксель?

..Папы нет, или же он, скажем, кхгм.. Того..

То есть, все нюансы полового воспитания -
достаются Даме-мамочке. Оттого - к ним и
вопрос, ага?

[Aksel*]

Собственно лишение девственности, в столь раннем возрасте (с современной точки зрения), конечно случается.
А если не случилось, что чаще и происходит. Альтернатива? Мастурбация? Насколько это можно считать лишением девственности.
Итересно чья реакция на мастурбацию является более значимой, коль уж мы говорим о воспитании в отсутсвии отца?
Интересен вопрос с физиологией.

[Джубал]

Собственно лишение девственности, в столь раннем возрасте

Так вроде, ув. Аксель, о лишении девственности
в очень раннем возрасте речи не шло.

Пубертатная (гинетальная) стадия развёртывания
начинается с 12-ти лет, и продолжается достаточно
долго. Во многих культурах возраст этой инициации
относится к 14-16 годам.

Речь идёт прежде всего об инициации, подготовке
её, подборе опытной и тактичной Дамы для таковой..

Ага?

[Amelie37*]

слава богу у меня не сын!!!!!!!!

Вы сейчас, уважаемый Джубал говорите о том, какое участие мама мальчика должна иметь в вопросе лишения его девственности?
Я правильно Вас поняла?

Вариант ответа.
Найти из своих знакомых женщину, которая это сделает для меня вполне допустим

[Aksel*]

В среднеазиатски странах вопрос решается относительно просто. Старшие братья, мальчику 13-14 лет, просто покупают женщину.

Кстати, сами мальчики, здесь, особо отмечают чувство стыда.

[Amelie37*]

В среднеазиатски странах вопрос решается относительно просто. Старшие братья, мальчику 13-14 лет, просто покупают женщину.

Кстати, сами мальчики, здесь, особо отмечают чувство стыда.

Аксель. но мы то с вами не в Средней Азии, давайте о нашим мальчиках поговорим

Вам приходилось кого-нибудь лишать девственности?

[Джубал]

Кстати, сами мальчики, здесь, особо отмечают чувство стыда.

Кстати, ув. Аксель, в преодолении этого "стыда" (кстати,
интереснейший вопрос ПА, откуда он берётся, да и СТЫД
ли это) - одна из функций грамотной инициации "лишения
девства".

Обрядности.. Тактичности.. Праздничности. Ага? ))

Чтобы потом великовозрастные мальчики не скакали по
психофорумам с вопросом - "как ЗАСЛУЖИТЬ секс"..

[Amelie37*]

Кстати, ув. Аксель, в преодолении этого "стыда" (кстати,
интереснейший вопрос ПА, откуда он берётся, да и СТЫД
ли это) - одна из функций грамотной инициации "лишения
девства".

Обрядности.. Тактичности.. Праздничности. Ага? ))

Чтобы потом великовозрастные мальчики не скакали по
психофорумам с вопросом - "как ЗАСЛУЖИТЬ секс"..

Согласна полностью

[Aksel*]

Вам приходилось кого-нибудь лишать девственности?

Так вот не доводилось, от чего и загрузилась.

Кстати, ув. Аксель, в преодолении этого "стыда" (кстати,
интереснейший вопрос ПА, откуда он берётся, да и СТЫД
ли это) - одна из функций грамотной инициации "лишения
девства".

Обрядности.. Тактичности.. Праздничности. Ага? ))

Интересно, что это, коли не стыд. Мальчишки то говорят о стыде.

А вот относительно российской культуры, по поводу праздничности и обрядности - реально ли? Кто учавствует в этом обряде?

Простите, но в этом вопросе, плохо знакома с россиийской культурой.

[Amelie37*]

Так вот не доводилось, от чего и загрузилась.



Интересно, что это, коли не стыд. Мальчишки то говорят о стыде.

А вот относительно российской культуры, по поводу праздничности и обрядности - реально ли? Кто учавствует в этом обряде?

Простите, но в этом вопросе, плохо знакома с россиийской культурой.

а мне приходилось))
и ощущения были замечательные у обоих сторон

[Джубал]

А вот относительно российской культуры, по поводу праздничности
и обрядности - реально ли? Кто учавствует в этом обряде?

По поводу НЫНЕШНЕЙ российской культуры,
да и вообще культур потерпевших от х-ва -
и речи нет, ув. Аксель.

Запрет на плотское, почитание соития "грязью",
культивируемые х-м, настолько глубоки, что..

Только вот мы таки строим СВЕТСКОЕ общество,
оттого - праздничность и обрядность - могут быть
реализованы в рамках хотя бы семьи, ага? )

[Aksel*]

а мне приходилось))
и ощущения были замечательные у обоих сторон

Заранее прошу прощения за, возможно, не совсем скромный вопрос.

На Ваш взгляд, какие факторы способствуют положительному результату?

[Aksel*]

По поводу НЫНЕШНЕЙ российской культуры,
да и вообще культур потерпевших от х-ва -
и речи нет, ув. Аксель.

Запрет на плотское, почитание соития "грязью",
культивируемые х-м, настолько глубоки, что..

Только вот мы таки строим СВЕТСКОЕ общество,
оттого - праздничность и обрядность - могут быть
реализованы в рамках хотя бы семьи, ага? )

Как?

Условия...

И по поводу стыда не совсем ясно.

Если говорить о среднеазиатской культуре, есть такой момент. Мальчик - что истытывает в момент лишения девственности? Говорит, что стыд. С другой стороны, если этот мальчик 16 годкам не имеет достаточного сексуального опыта - пусть лучше молчит, вот это действительно стыдно.
Так, что это?

Есть у меня, где-то попытка, может сравнения, какго-либо.

[Джубал]

Говорит, что стыд.

Ув. Аксель, тут придётся задуматься, что же такое "стыд", ага?

Переживание стыда - следствие внутриличностного конфликта,
а именно - оценки действий Я-деящего Я-сАмостным, при этом
оценка производится с точки зрения "культурных эталонов",
это раз, и сравнения с Я-идеальным - это два.

Так вот.. Переживание подобное стыду возникает у мальчика
вследствие ПРОГНОЗИРУЕМОЙ им НЕУДАЧИ, несоответствования
неким пока ещё неизвестным ему ТРЕБОВАНИЯМ.

Плюс ко всему, вмешивается Эдип, так или иначе присутствующий
в подростковой психике, то есть - отождествление Дам с Матерью
и табуирование инцестного стремления.

Это своего рода - прогнозирующий стыд, стыд ВОЗМОЖНОГО
несоответствия.

И вот коли посмотреть с такой точки зрения, для дезавуирования
этого переживания - что именно важно?

1. Преодоление Эдипа и "страха кастрации", реализованное через
подражание эталонным мужчинам *(не обязательно отцу, именно
"эталонным"), то есть мужчинам, чьи мнение и поведение ЗНАЧИМЫ,

2. Внимательность и тактичность Дамы, производящей действо,

3. Тактичное отношение окружения, отсутствия в нём рассказов
о вымышленных "мужских подвигах", характерного для именно
пубертатной среды, то есть, участие в подготовке мужчин, пубертат
уже миновавших,

4. ТРАДИЦИОННОСТЬ действа, его ПРИНЯТОСТЬ культурной средой,

5. Отсутствие у мальчика "страха наготы".

Можно и ещё дополнить, но указанные моменты - наиболее знАчимы.

[Amelie37*]

Заранее прошу прощения за, возможно, не совсем скромный вопрос.

На Ваш взгляд, какие факторы способствуют положительному результату?

как то не думала об этом))

возможно отсутствие предубеждений со стороны мальчиков
хорошее отношение к ним, некая душевная близость

собственно я не ставила цели такой - -лишить кого то девственности.
Это произошло в процессе общения и взаимной симпатии
Это как процесс познания, какой то жизненный этап, взросления что ли

я ничего не объясняла и не говорила, это происходило практически само собой, естественно и непринужденно
постепенно

[Aksel*]

И вот коли посмотреть с такой точки зрения, для дезавуирования
этого переживания - что именно важно?

1. Преодоление Эдипа и "страха кастрации", реализованное через
подражание эталонным мужчинам *(не обязательно отцу, именно
"эталонным"), то есть мужчинам, чьи мнение и поведение ЗНАЧИМЫ,

2. Внимательность и тактичность Дамы, производящей действо,

3. Тактичное отношение окружения, отсутствия в нём рассказов
о вымышленных "мужских подвигах", характерного для именно
пубертатной среды, то есть, участие в подготовке мужчин, пубертат
уже миновавших,

4. ТРАДИЦИОННОСТЬ действа, его ПРИНЯТОСТЬ культурной средой,

5. Отсутствие у мальчика "страха наготы".

Можно и ещё дополнить, но указанные моменты - наиболее знАчимы.

Полагаю, в х-ве пороблемы лишь с 2, 4 и 5 пунктами. 1 и 3 - недостаток либо мужского влияния либо "ошибка" во влиянии.

Однако:
1. Российская культура впитала в себя не только течение христианства, но много других течений.
2. Христиансто на Руси существует более тысячи лет. Неужели все эти проблемы были актуальны и ранее. Что-то подсказывает, что есть механизмы, не раскрытые в теме, которые все же противостоят христианским канонам.

Что это за механизмы?

[Птичка Тари]

Эдипов комплекс, страх кастрации, и т.п., все пищат от восторга, не заметив что полностью погружены в модель. Разглядывают кишки на столе паталогоанатома, не догадываясь, что это просто наведённый морок.

Работает ли? Неизвестно. Иначе Фрейд излечил бы человечество.
Но в рамках модели - жутко интересно и познавательно.

Вадюш, согласна с тобой - модели не хватает конкретики.
Дл наглядности.
Может ты нам и расскажешь, как У ТЕБЯ это было в первый раз?
Что чувствовал, чего стыдился или чем гордился?

[Джубал]

Неужели все эти проблемы были актуальны и ранее. Что-то подсказывает,
что есть механизмы, не раскрытые в теме

Собственно, ув. Аксель, механизмы в достаточной
степени раскрыты даже классическим ПА, давал
в "пикапной" теме ссылку на уже классическую
монографию по современным теориям личности в
аспекте развития.

А вот коли подтянуть ещё юнгианское современное
направление, взгляды которого достаточно даны
в работе Холлиса, сосланной в теме..

Всё встанет на места.

Дело в том, что модель - это лишь модель.

ПА - может и модель, но модель БЕЗУКОРИЗНЕННО
работающая в случаях коррекции тяжелейших
деформаций психики. Так что..

И, Вадим, тема НЕ о Вас, и не о Джубале. Может,
хватит паясничать? По теме ведь Вам сказать-то
НЕЧЕГО. А про Вас и Ваши агностические взгляды
все уже наслушались до тошноты.

[Джубал]

Собственно, модель и создавалась на материале тяжёлых деформаций.
А норма - ничего не излучает.

Не только. Более того, последние полвека областью
изучения ПА как раз и является непатологическая
личность, ага?

А работа с патологиями и пограничными состояниями
личности выделилась в специальную поддисциплину -
психоаналитическую психопатологию.

Так что.. Читаем, читаем и читаем..

раззявивших рот неначитанных джубалоидок

Вообще-то, сколько можно ОСКОРБЛЯТЬ Дам, Вадим?

Принимающие участие в теме Дамы - куда образованнее,
да и начитаннее Вас, Вадим. Такие дела.

[Чижов 1*]

Кстати. Джубал, вот скажите мне, знаток потоков танатоса, что такое кастет в драке?
[/quote]

Вадим,критиковать всегда проще.Сам бы смог психологом-психотерапевтом-психиатром?Увы,я ещё помню кастет и резиновые шланги.

[Чижов 1*]

Чиж, ты кастет когда-нибудь использовал?

з.ы. я не критикую, Чиж, что критиковать, - учебник по ПА?

ПА?Вообще мне не знакома.Бил свинцовыми шарами в голову,если тебя это интересует.

[Чижов 1*]

Именно твоя история - не интересует. Меня интересует твоё отношение.
Я кастетом не пользовался, это считалось западло. Чего стоит победа в драке, если она досталась нечестным способом? Твой удар слабее без кастета. Значит ты сам, а ля натурель... - ну?
Какие мысли на сей счёт?

На бокс ходил В разных ситуациях по-разному.А ты натюрэль,да?Вот таких натюрэлей и п...ли(шутка,Вадька)

[Джубал]

Кстати. Джубал, вот скажите мне, знаток потоков танатоса,
что такое кастет в драке?

Хорошее подспорье, коли уметь с ним работать,
ув. Вадим.

Более того, есть простой принцип - рукопашка -
это когда у тебя сломалось всё оружие, или же
рядом не валялось подходящего дрына.

Всегда эффективнее использовать оружие, чем
руки-ноги. Против любого соперника, вооружён
он или же нет. Меньше травматичность, кстати.

Повторю - при умении оружие использовать, ага?

[Чижов 1*]

Да нормальная шутка, жизненная. Меня очень даже и пи..ли.
В принципе, что и как понятно уже до драки - смотришь в глаза друг другу. И чужой спрятанный кастет... в общем-то угадывается заранее. И выражение глаз, когда сзади стая - несколько другое, так?
Я не про то, "какой я", я про ощущение своих возможностей, страха, и готовности идти до конца.
Кстате... у соперника кастет тоже может быть припрятан, и ему может просто повезти. От этих мыслей никуды не денешься, так? А сжатое очко может привести к неоправданной жестокости, и обычно приводит. Так, Чиж?

По всякому бывает.Жизнь одна и солнце светит...Вадь,если бы я рано не женился,то сел бы за хулиганку-так я раньше думал.
Теперь понял,что за понял чудак отпопонил.Не бери меня на понял,поял? ...

Обычно мир в случае кровопролития сужается до неузнаваемости.Разум меркнет,в глазах-кровь!

[Чуда]

Кгхм.. Благоговейно внимаю, мужчины))

У меня вопрос по ходу. Джубал, наверное - к вам. Как вы считаете, драка, как способ разрешения от страха кастрации - действенна для психики только в случае победы, так сказать?
Проигрыш -- усугубляет?

Если ребенок дерется, но его - бьют и он плачет, скажем. СтОит ли вмешаться взрослым? Женщине? Маме?