О половом воспитании мальчиков

[Aksel*]

Маленькое дополнение.. А я люблю оружие , как холодное, так и огнестрельное ))) Могу метать кинжал и стрелять ( 2- ой разряд)

Тсс... Это все одно.

Ну.. можно сделать это в рамках своей семьи, и пацан будет гордиться даже если и не будет использовать нож как оружие.

Ну пацан же не дурак. В семье признают, а вот сверстникам уже не похвастаешься и уважения и статуса не будет. Да и в рамках одной семьи необходимо время для формирования обычая.

[Джубал]

А я люблю оружие , как холодное, так и огнестрельное )))
Могу метать кинжал и стрелять ( 2- ой разряд)

Отняли пенис у мужчин, ув. Алёнка Сёдьмая? Ржуууу

Ну, ладно бы у конкретных.. Дитёнка-то своего -
хоть пожалейте. Без Фаллоса, с одной ПИСЕЙ - ему
нехорошо жить будет..

[Джубал]

В семье признают, а вот сверстникам уже не похвастаешься
и уважения и статуса не будет

Отчего не похвастаешься? Впрочем.. Оттого
и завёл речь о ЛИНГАМЕ. Кстати, возникшем
там, где простым людям было ЗАПРЕЩЕНО
носить ОРУЖИЕ.

Ага?

[Джубал]

Вы бы лучше поконкретнее к теме. Как у вас в семье это было организовано?

Хороший охотничий нож, хранимый дома. Для охоты.
И - лингам.

Сверсникам - можно было хвастаться Ножом. Дома,
когда они у него в гостях.

Все мальчишки усирались от зависти. От так!

Да, разумеется, Ножом - я обучал пользоваться. Для
драки - в том числе )) Но это - уже и не так важно.

P.S. Лингам вместо крестика нательного нОсят, коли
кто не знает, ага?

[Enigma]

P.S. Лингам вместо крестика нательного нОсят, коли
кто не знает, ага?

Ой. а в гугле я такой большой нашла, в землю закопанный. На шее носить - гораздо удобней!

[Джубал]

То есть получение ножа последовало после того, как ....
мальчик в 13 лет переспал со взрослой тётей? ))

Старший - в 13-ть с чем-то. Средненький -
тот чуть запоздал с поллюциями. Оттого -
в 14.

И - НЕ переспал. СОЕДИНИЛСЯ. По поводу
чего был СЕМЕЙНЫЙ ПРАЗДНИК.

[Enigma]

Ну пацан же не дурак. В семье признают, а вот сверстникам уже не похвастаешься и уважения и статуса не будет. Да и в рамках одной семьи необходимо время для формирования обычая.

По-моему, любой пацан может похвастаться сверстникам тем, что его родители принимают его за мужчину - обзавидуюцца все.

[Enigma]

Старший - в 13-ть с чем-то. Средненький -
тот чуть запоздал с поллюциями. Оттого -
в 14.

И - НЕ переспал. СОЕДИНИЛСЯ. По поводу
чего был СЕМЕЙНЫЙ ПРАЗДНИК.

Очень хочется спросить, где нашли Даму-помощницу инициации в мужчины..

[Джубал]

Очень хочется спросить, где нашли Даму-помощницу инициации в мужчины..

Очень хорошая знакомая Мамы моих деток.
Точнее говоря - наша общая.

Обычная весёлая тётка, умная, без проблем.

Этнограф, кстати, по профессии, ув. Энигма.

[Enigma]

Очень хорошая знакомая Мамы моих деток.
Точнее говоря - наша общая.

Обычная весёлая тётка, умная, без проблем.

Этнограф, кстати, по профессии, ув. Энигма.

Ну что сказать. После этой темы я как-то задумалась, что эта...у меня у самой познаний в сексе маловато пойду куплю себе Камасутру на новый год.

Отдамся опытному дефлоратору.. ой..

Шутки шутками, а няня моего сына, школьница еще, в последнее время все чаще о своих мальчиках мне рассказывает.. чую, может и об "этом" скоро спросить. Не то, чтобы страшно, но вот реально - не знаю я, что такого ей рассказать, кроме как предохраняться и все такое. А девочка классная, и нам уже как родная.
Сорри за оффтоп. Конечно, это не в этой теме.

[Оля_скря]

Задавайте вопросы, коли есть у кого, ув. Дамы.

У меня есть вопросы))))

Кстати, вполне понятно, отчего "инициация потери мужского
девства" вызывает столь резкий протест и у Дам, и у мужчин-
европейцев, скажем так - по крайней мере "приинфанченных".

Секрет прост - невосприятие соития как самостоятельной
ценности. Ага? Как самостоятельной, отдельной ото всего
совместной радости Женщины и мужчины. Не имеющей ни
малого отношения ни к "влюблённости", ни к "переживаниям",
ни к морали, ни к прочим глюкам сознания и архетипов.
....А вот "инициация потери девства" как раз и требуется пацану,
в ПЕРВУЮ очередь, для расщепления "соития" и "любовных
переживаний", ага?

Если в детском еще возрасте (а 13-15 лет, эт еще ребенок), разделить в сознании пацана секс и любовь.... и что получим во взрослой мужской личности?
Не получится ли как у пираперов - секс, не повод для знакомства, а лишь удовлетворение насущной потребности, и неуважительное, потребительское отношение к дамам?
А еще, при таком подходе - исчезает понятие "измены".
Семья и жена отдельно, а секс - отдельно. Это же нормально и физиологично, не ограничено никакими глюками и моральными нормами.

Точно так же - как "инициация боли" - для расщепления -
"ощущения боли" и "переживания боли".

Вообще-то в некоторых культурах так и происходит, но.... мне лично это не нравится и в своем пацане я эту петрушку видеть не хочу.

[Enigma]

Если в детском еще возрасте (а 13-15 лет, эт еще ребенок), разделить в сознании пацана секс и любовь.... и что получим во взрослой мужской личности?
Не получится ли как у пираперов - секс, не повод для знакомства, а лишь удовлетворение насущной потребности, и неуважительное, потребительское отношение к дамам?

Насколько я поняла, пикапер девушку "вынуждает" отдаться ему. Т.е. на том, что это обоюдное удовольствие, равно как и на уважительном отношении к даме внимание не акцентируется.

[Джубал]

мне лично это не нравится и в своем пацане
я эту петрушку видеть не хочу.

Ваш выбор, ув. Скрипачка. Заодно почитайте темки -
"где взять секс" на форуме да посмотрите, что она,
гиперболизация секаса, как раз происходит при
попытках его "зарозовавливания".

разделить в сознании пацана секс и любовь.

А Вы никогда не слышали про последовательность -
взгляд - анализ - СИНТЕЗ?

Без анализа - нет и рождения целого.

Поразмыслите об этом, ув. Оленька.

Вспомните форму фуги пусть бы. Ага? Али вы на
линейной мелодике по сю пору застряли?

[Оля_скря]

Насколько я поняла, пикапер девушку "вынуждает" отдаться ему. Т.е. на том, что это обоюдное удовольствие, равно как и на уважительном отношении к даме внимание не акцентируется.

Юль, ну разница, конечно, но не существенная, с точки зрения будущих жен наших мальчиков.
Это кого мы вырастим своим невесткам?
Сынок будет получать удовольствие на стороне (и доставлять удовольствие посторонней даме, что еще обиднее, согласись), если жены рядом нет по каким-то причинам и при этом искренне не понимать, а чего такой кипеж вокруг, ведь "соитие" и "любовное переживание" разделены и существуют параллельно, он кайфует и от одного и от другого....

Ну не понимаю я, не доступна мне такая широта взгляда, ПОКА))))

[Оля_скря]

Ваш выбор, ув. Скрипачка. Заодно почитайте темки -
"где взять секс" на форуме да посмотрите, что она,
гиперболизация секаса, как раз происходит при
попытках его "зарозовавливания".

Это про двух бедолаг, которые не знают как пристроить свое возмужавшее хозяйство? Читала)))))))
Ну, там, реально - только к жрице идти.
И наверняка - проблема не в гиперзначимости секса как такового, а в том, ЧТО это мальчики из себя представляют в личностном плане.

А Вы никогда не слышали про последовательность -
взгляд - анализ - СИНТЕЗ?

Без анализа - нет и рождения целого.

Поразмыслите об этом, ув. Оленька.

Слышала, размышляю.... плохо, наверное размышляю,потому что у меня в результате анализа рождается описанное выше целое.
Где я ошибаюсь?

Вспомните форму фуги пусть бы. Ага? Али вы на
линейной мелодике по сю пору застряли?

На скрипке полифонию особо не изобразишь, инструмент одноголосный, но я поняла о чем Вы.
И это моей душой не принимается.
Не могу я принять за норму такое положение вещей, когда мужчина в своем сознании разделяет Любовь и секс (причем, парный, с удовольствием для обоих)

[Чуда]

И - НЕ переспал. СОЕДИНИЛСЯ. По поводу
чего был СЕМЕЙНЫЙ ПРАЗДНИК.

А что происходило - ПОСЛЕ?
Я так полагаю, половая жизнь - всё же не начиналась?
Когда следующее "соединение" было ему (им) разрешено? Сами определяли?


Вообще, вынуждена огорчиться. В рамках современной семьи - это не устроить.

Что сказать сыну? Вот - ты стал взрослым. Но, пока государство тебя не признало полностью
правоспособным -- позанимайся онанизмом.
Понимаете, Джубал? Половая и социальная зрелость -- у нас суть разные вещи.

[Enigma]

Юль, ну разница, конечно, но не существенная, с точки зрения будущих жен наших мальчиков.
Это кого мы вырастим своим невесткам?
Сынок будет получать удовольствие на стороне (и доставлять удовольствие посторонней даме, что еще обиднее, согласись), если жены рядом нет по каким-то причинам и при этом искренне не понимать, а чего такой кипеж вокруг, ведь "соитие" и "любовное переживание" разделены и существуют параллельно, он кайфует и от одного и от другого....

Оль, мне кажется, что в том и фишка, чтобы пацану показать, что а) секс не страшный недоступный зверь и б) что это - искусство, а не трах на пьяную голову с пьяной же девочкой в подъезде.

И потом, в практическом выражении - ну что такого особенного будет? Дите видит из повседневной жизни родителей, что секс - это часть отношений М и Ж, а потом ну вместо зеленой девочки он сначала спит с опытной женщиной - и вперед потом к своим девочкам, только подкованный в плане "как обращаться с женским и своим телом".

Уж лучше так, чем когда каждому хочется, а что именно хочется... вот и давай пробовать..

[Джубал]

Вообще, вынуждена огорчиться. В рамках современной семьи - это не устроить.

Кгхм.. В рамках ВАШЕЙ семьи - возможно,
ув. Чудушка.

Однако.. Как-то ведь получается у людей,
ага? Было бы желание )))

Я так полагаю, половая жизнь - всё же не начиналась?
Когда следующее "соединение" было ему (им) разрешено?
Сами определяли?

Кхгм.. А ЗАЧЕМ родители бы стали держать под
контролем интимную жизнь ПОСВЯЩЁННОГО
мужчины??

Это стало его ЛИЧНЫМ делом. Ага?

Ну, Вы меня и удивляете, ув. Чудушка.. Мдя..
Тотальный контроль зудит так у Вас сильно,
что ли..

У мужчины половозрелого что, не может быть
сферы личных, ВНЕМАМАКИНЫХ дел?

[Джубал]

не в гиперзначимости секса как такового, а в том, ЧТО
это мальчики из себя представляют в личностном плане.

Представьте себе, это ВЗАИМОСВЯЗАНО, Оленька.

И гиперзначимость секасу ТОРМОЗИТ, а то и вовсе
останавливает личностный рост.

Более того скажу Вам - и на раскрытие творчества
познание соития очченно положительно у мужика
влияет. Ага?

Кстати, прислушайтесь - ув. Энигма дело говорит.

[Джубал]

Маленькое уточнение: "цивилизация воинов", под интеграцию в которую расточены приведенные здесь ритуалы инициализации - это, по большому счету. не есть майнстрим развития человечества.

Уточню, коллега Наг. Я специально подчеркнул,
что это ОБЩАЯ часть мужских инсталляций, ага.

И что ИНИЦИАЦИЙ ВОИНСКИХ я не касаюсь, как
НЕНУЖНЫХ большинству.

От воинских - меня с форума вынесут в пять секов.
Да и не нужны они действительно многим.

А так - мы идём по базовым точкам кризисов в
развёртывании либидо, не более того.

Без специализированных ВОИНСКИХ довесков
в каждой из точек ))) А они есть, и крутые.

И делают действительно другой тип человека,
нежели охотник или землепашец.

[Чуда]

Кгхм.. В рамках ВАШЕЙ семьи - возможно,
ув. Чудушка.

Однако.. Как-то ведь получается у людей,
ага? Было бы желание )))

Наша семья ( я образно) имеет, кстати, удивительную особенность -- способность к достаточно безболезненным инсталляциям сторонних культур, что здесь и наблюдаем. ))

У людей много чего получается, Джубал. Я бы сказала: у людей получается ВСЁ. ))
Этом мне о многом говорит, но в моем приложении - ни о чем.

Кхгм.. А ЗАЧЕМ родители бы стали держать под
контролем интимную жизнь ПОСВЯЩЁННОГО
мужчины??

В 14 лет? Половозрелый мужчина? Здорово.

[Джубал]

что ФАЛЛИЧЕСКАЯ составляющая иницализации мальчика должна
присутствовать в ЛЮБОМ иниациализационном сценарии
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ?

ИМХА, именно так. Для полноценного раскрытия
и преодоления возможных "зависаний" либидо
в кризисных точках развёртывания, коллега Наг.

Это ведь не просто так.. И на опыте терапий всё,
и на изучении разных цивилизаций, ИНДУИСТСКОЙ,
кстати, не в последнюю очередь.

А уж индуистскую, дравидийскую цивилизацию
мало кто рискнёт назвать "воинской".

Так мамо дорогая.. Я Вам в личку отпишу, коллега,
что в индуисткой цивилизации для инсталляций
КШАТРИЕВ применялось. Вы врач, Вы в обморок
не грохнетесь.

P.S. Кстати.. Система КАСТ не на пустом месте
возникла, ага..

[Джубал]

В 14 лет? Половозрелый мужчина? Здорово.

Ага. Половая зрелость - способность регулярно и
без вреда для тела и психики вступать в соитие,
ув. Чудушка.

А это - около сезона сразу после первой поллюции,
ага?

РЕАЛЬНАЯ инициализация мальчика в актуальной для нас цивилизации по любому происходит именно по этой схеме, только в качестве РОДА ( и его полномочных представителей - не обязательно ведь это д.б. отец) выступает естественная микрогруппа. а вместо кинЖала, к сожалеию - БУТЫЛКА ( тоже ведь под определеннным углом зрения - фаллический символ)

Согласен, ув. Наг. Увы, согласен ПОЛНОСТЬЮ..

[Джубал]

потом попоробуй убей скрипт. что бросить пить - это практически кастрация

Браво, коллега Наг! Ещё смальта в мозаику!

Спасибо, никогда не смотрел с такой точки
зрения.

[Оля_скря]

Тема: как не вырастить задрота.

Что такое «задрот» в МОЕМ представлении: особь мужского пола, скрюченная мышечными зажимами, с неуверенными, незаконченными, марионеточными жестами, просящими интонациями в голосе и жалобно-жалостливым взглядом. Эта особь может быть умна и талантлива, тогда, в глазах женщин, приобретает некую пикантную «загадочность», но все равно не интересна с точки зрения создания с ней семьи и рождения детей. Чаще же, такая особь представляет из себя то, что топчется в соседней теме, изнывая от отсутствия не только секса, но и отношений вообще. Вырастить такое – надо суметь, мне кажется.)))))

Как такое не вырастить…. По «базовым точкам» постараюсь суммировать что усвоила.

1.Не кудахтать над разбитой коленкой (в детском саду) и над разбитым носом (в школе). Условно.
2.Секции мужских спортивных занятий. Инициация боли и все такое (я этими терминами разговаривать не умею)
3.Чувственное восприятие отношений М-Ж формируем, демонстрируя или личным примером, или с помощью технических приспособлений (кино, книги, живопись, а я на танцы отведу обязательно, впрочем, моему пацаненку лезгинку танцевать придется научиться даже «через не хочу»))))
4.Хм… Разделяем Любовь и секс, посредством опытной дамы (вот все равно не представляю каким образом и для чего).

Я, наверное, половину из сказанного в теме пропустила. Будет возможность – обязательно перечитаю внимательно, но мне кажется, что это все не суть важно. Важно, чтоб рядом с мальчиком был Мужчина, знАчимый и авторитетный. Мальчику – мужское общество, мужские заботы и мужская ответственность. Мама – любит-кормит, папа/мужчина – воспитывает. Иначе получится ерунда в любом случае, даже при соблюдении мамой всех правил. Еврейская такая супермама получится, которая сынку и женщину найдет даже))))

[Джубал]

Что такое «задрот» в МОЕМ представлении: особь мужского пола,
скрюченная мышечными зажимами, с неуверенными, незаконченными,
марионеточными жестами, просящими интонациями в голосе и жалобно-
жалостливым взглядом

А культурист-красавец - подойдёт? Кстати,
среди них тож полно задротофф, Оленька.

Туда многие из них попадают ))))

Иначе получится ерунда в любом случае, даже при соблюдении мамой всех правил

Оленька.. Вы это.. Не посягайте на права мам-одиночек
и Дам в разводе. Вас порвут.

Оттого мы и ищем способы, как быть, когда МУЖЧИНЫ
в семье - НЕТ, ну.. Или он.. Маленечко того.. Тухловат.

[Светланка*]

Нет, ну погодьте, я думаю, многим вполне адекватным отцам, которые совсем не забивают на воспитание сына, тоже не придет в голову устраивать инициацию лишения девства, просто потому, что они тоже росли в СССР, и их никто не инициировал.

[Джубал]

многим вполне адекватным отцам, которые совсем не забивают на воспитание сына

Согласен, ув. Светкин.. Только вот.. Не сидят
эти Папы по форумам, да не создают темы -

КАК ВОСПИТАТЬ ПОЛНОЦЕННОГО МУЖЧИНУ.

Просто оттого, что не сдалось им это нинафик.
Плевать им по бОльшей части, что вырастет.

..Что выросло, то выросло © Кстати, и Вадим
наш такой же подход предлагал, помните?

Типо - и без того естественно все всё знают,
и всё само собой пойдёт. ((((

Увы.. Увы и увы.. Увы. Дамы таки отвечают за
воспитание Дитёнка у нас. Папы - редко когда
что почитают из специальной литературы, а
ведь её - прорва..

Согласны?

[Оля_скря]

А культурист-красавец - подойдёт? Кстати,
среди них тож полно задротофф, Оленька.

Туда многие из них попадают ))))

Так они и есть такие "скрюченные".
Другая полярность.

Джубал, дорогой Вы мой, ну что Вы надо мной улыбаетесь все время! Я тут сижу, мозг ломаю в попытках чо-то осознать и между прочим, на своих больных мозолях танцую, а Вы все улыбаетесь и улыбаетесь))))

Ну, не понимаю я, нафига 15тилетнему пацану нужна одноразовая опытная женщина, устроенная родителями, зачем из этого надо делать праздник и какую целостность внесет в мужскую жизнь разграничение секса и любви, как чувственного восприятия.
И уж если об этом говорить, то надо сразу говорить и о формировании адекватного отношения к такой особенности мужского целостного восприятия у девочек. Потому что парные отношения невозможны при разном понимании базовых основ.

[Enigma]

Нет, ну погодьте, я думаю, многим вполне адекватным отцам, которые совсем не забивают на воспитание сына, тоже не придет в голову устраивать инициацию лишения девства, просто потому, что они тоже росли в СССР, и их никто не инициировал.

Ну тема не только про инициацию утраты девства, а вообще про воспитание в целом.

Хотя даже отбросив всякие умные слова, чисто практически и однобоко пытаюсь представить:

1) Пробует мой сын секс с девушкой, оба в первый раз. Возможные результаты: получилось/глупо прохихикали/девушке больно/девушка смеется (член кривой, маленький, большой, целуется смешно и т.п.)
2) Пробует с опытной девушкой, сам неопытный - возможно, дрейфит, что у самого опыта нет, возможно, девушка высмеивает, что он не умеет.
3) Сначала спит с опытной.. и потом ему море по колено, а понравившейся девушке он сможет подарить радость и удовольствие, быть сильным мужчиной с ней и т.п.

Если б у меня была дочка, тоже предпочла бы, чтобы она в первый раз спала с опытным парнем, а не с дятлом, который возможно, будет недостаточно деликатен и пр.

Сплошная польза, ИМХО

Да и что уж говорить.. о своем дефлораторе помню только то, что он засыпал, достигнув удовлетворения, а я оставалась чесать репу, вся возбужденная и разочарованная, думая - чего-то, блин, явно не хватает.
А потом мы расстались, и я долго переживала, что это возможно потому, что я была неопытная в плане секса. Эх. Вот щас бы встретила его и сказала - деревенщина ты примитивная
Еще и мама мне тогда подлила масла в огонь - мужчины остаются с теми, с кем хорошо в постели, а ты зеленая. Вот так вот "само вырастет"..