О половом воспитании мальчиков

[Чижов 1*]

Владиир Солоухин,

МУЖЧИНЫ
Б. П. Розановой

Пусть вороны гибель вещали
И кони топтали жнивье,
Мужскими считались вещами
Кольчуга, седло и копье.

Во время военной кручины
В полях, в ковылях, на снегу
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
Пути заступали врагу.

Пусть жены в ночи голосили
И пролитой крови не счесть,
Мужской принадлежностью были
Мужская отвага и честь.

Таится лицо под личиной,
Но глаз пистолета свинцов.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
К барьеру вели подлецов.

А если звезда не светила
И решкой ложилась судьба,
Мужским достоянием было
Короткое слово — борьба.

Пусть небо черно, как овчина,
И проблеска нету вдали,
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
В остроги сибирские шли.

Я слухам нелепым не верю,—
Мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных немеют,
В присутствии женщин сидят.

И сердце щемит без причины,
И сила ушла из плеча.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните тяжесть меча?

Врага, показавшего спину,
Стрелы и копья острие,
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните званье свое?

А женщина — женщиной будет:
И мать, и сестра, и жена,
Уложит она, и разбудит,
И даст на дорогу вина.

Проводит и мужа и сына,
Обнимет на самом краю...
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы слышите песню мою?

1968

[Чуда]

Да, Чижов.

Но АДька щас придет и скажет, что мы разводим розовые сопли.

[Чижов 1*]

Да, Чижов.

Но АДька щас придет и скажет, что мы разводим розовые сопли.

Да,нехай.

[Aksel*]

Навеяло темами:

Вспоминается мне одна ситуевина, относительно участия папы в воспитании.
Живут муж и жена. Живут 3 года. Имеется проблема - муж не хочет детей. Причиной называет следующее: "не хочу, что бы мои дети относились ко мне так же как я к своим родителям". На самом деле отношения с родителями у него холодные (с его стороны), формальные. Он выполняет сыновий долг и все.
Спросите почему? Да попросту не любит он своего отца. Избивали его в детстве. Зная его отца, была озадачена. С виду весьма уравновешенный человек, мягкий достаточно. Как так могло быть?
Из разговора с его братом выяснилось, что действительно была ситуация, когда отец хорошенько всыпал сыночку за провинность. Это было единожды. А вот у ребенка отложилось на долгие, долгие годы. И не просто в виде одной ситуации ремня, а в виде восприятия свего детства полного насилия со стороны отца.
Сейчас приходится наблюдать ситуации, когда его жена, вставая грудью за него, гововрит потенциалльному обидчику - "Не тронь! Только попробуй!". А он как хлопал глазками, так и оставался стоять за синой жены.

Вот такие дела.

[karlusha*]

...Сейчас приходится наблюдать ситуации, когда его жена, вставая грудью за него, гововрит потенциалльному обидчику - "Не тронь! Только попробуй!". А он как хлопал глазками, так и оставался стоять за синой жены.
Вот такие дела.

А ремень был неправильный... одноразовый...)))
Действительно, бывает, что ненавидят отца, какое-то время. Но день перехода в мужчины наступает, когда начинаешь понимать отца. Любовь/не любовь - это потом, может и не быть, не получиться, но понимание у нормальных мужчин наступает всё же...

Или не наступает для полных инфантилов. Их ненависть не настолько сильна, чтобы привести их к пониманию...

[Aksel*]

А ремень был неправильный... одноразовый...)))
Действительно, бывает, что ненавидят отца, какое-то время. Но день перехода в мужчины наступает, когда начинаешь понимать отца. Любовь/не любовь - это потом, может и не быть, не получиться, но понимание у нормальных мужчин наступает всё же...

Или не наступает для полных инфантилов. Их ненависть не настолько сильна, чтобы привести их к пониманию...

Этот день для него еще не натупил видимо. Да, он действительно категорически не понимает отца.
Интересно то, что при этом абсолютное не желание иметь собственных детей. Опять же причина - вероятная ненависть с их стороны. Т.е. все же идет принятие отца с его стороны...

[Птичка Тари]

А ремень был неправильный... одноразовый...)))
Действительно, бывает, что ненавидят отца, какое-то время. Но день перехода в мужчины наступает, когда начинаешь понимать отца. Любовь/не любовь - это потом, может и не быть, не получиться, но понимание у нормальных мужчин наступает всё же...

А интересно, как отреагировала на этот ремень ... его мама?
ИМХА, именно ее, мамиными, глазами ребенок оценивает ситуацию на предмет насилия/ненасилия.

[Светланка*]

А интересно, как отреагировала на этот ремень ... его мама?
ИМХА, именно ее, мамиными, глазами ребенок оценивает ситуацию на предмет насилия/ненасилия.

Птичка, т.е. мама с таких случаях должна сохранять спокойствие и заниматься своими женскими делами?

[Aksel*]

А интересно, как отреагировала на этот ремень ... его мама?
ИМХА, именно ее, мамиными, глазами ребенок оценивает ситуацию на предмет насилия/ненасилия.

Как точно реагирвала сказать не могу. Могу лишь догадываться. Однако, сегодняшнее восприятие матери как, весьма назойливой, суетливой и бестолковой. Она очень за него беспокоится и ему кажется, что - перебор. Но он воспитанный, слова ей не говорит, а просто терпит заботу, говоря "мне эта забота не нужна..."

[Птичка Тари]

Как точно реагирвала сказать не могу. Могу лишь догадываться. Однако, сегодняшнее восприятие матери как, весьма назойливой, суетливой и бестолковой. Она очень за него беспокоится и ему кажется, что - перебор. Но он воспитанный, слова ей не говорит, а просто терпит заботу, говоря "мне эта забота не нужна..."

Не исключено, что и в той ситуации мама "позаботилась", обозвала папу насильником, тем самым дав оценку произошедшего в глазах мальчика.
Где-то уже прозвучало на форуме:
Отношения мальчика с родителями - близость с мамой, уважение к отцу.

Получается, ребенок быстро и легко перенимает отношение матери, и если это отношения неуважительное то ...

[Aksel*]

Да и еще, второй мальчик всегда был шкодным, да и сейчас такойже. Ремень получал неоднократно. Нормальный парень получился. Вот только в женщинах плохо разбирается. А первый всегда был очень послушным. Вот только уважения к родителям нет, а есть страх.

В родительской сразу видно, кто хозяин в доме - отец.

[Aksel*]

Вероятнее всего имело место не только избиение физическое , но и унижение моральное. Между родителямии и детьми бывает всякое, в том числе и срывы , но главное (имхо) чтобы потом состоялся серьёзный и откровенный разговор . Ребёнок должен понять, что его всё равно любят и стремятся к пониманию.

Это было всего лишь раз. До сх пор сидит чувство несправедливости. Вся мораль.

[Aksel*]

Значит не ожидал он такого отношения, воспринял, как предательство со стороны отца.

Похоже на то.

Только вот, что интересно. С одной строны предательство, с другой принятие отца.
Конфликтик получился.

[Джубал]

ребенок быстро и легко перенимает отношение матери,
и если это отношения неуважительное то ..

Тут ещё интереснее, ув. Птичка.. Поскольку Мальчик
в латентном периоде во многом имеет эталоном само-
идентификации таки отца..

Внутриличностный кризис формируется. То есть - его
Я-Эталонное подвергается уничижению со стороны
Я-текущего. В результате - постоянное переживание
"вины", ага? Причём вины за ещё НЕ совершённые им
поступки.

А первый всегда был очень послушным. Вот только
уважения к родителям нет, а есть страх.

Естественно. Смотрим вышесказанное - "вина за ещё
не совершённые поступки", константный травмирующий
фактор. Отсюда - и "усталость", и "страх", точнее говоря,
не "страх", но стремление избавиться от грядущего ему
"наказания", обращающий латентный танатос не только
на себя, но и на родителей.

В пубертате - сие перейдёт в АГРЕССИЮ к родителям,
в деструктивное отрицание их в себе самом прежде
всего. Весёленькая жизнь, верно?

Мдя.

Ув. Аксель, поскольку речь идёт о реальном случае,
терапия должна быть направлена прежде всего на
сознавание в себе отцовских черт и РАЦИОНАЛЬНУЮ
их интеграцию в личность подростка, или же опять
таки РАЦИОНАЛЬНОЕ дезавуирование их в поведении
через СОЗНАННУЮ поведенческую коррекцию.

[defender*]

бывает и физическое наказание не вредно,только надо понимать,что это,наказание или месть.допустим ребенок откровенно игнорирует требование родителей,его предупредили,не слушает-ремня! а если набедокурил,и потом получил--это месть,осадок останется,и укоренится мысль,что нельзя не делать,а попадаться.

[Чуда]

или же опять
таки РАЦИОНАЛЬНОЕ дезавуирование их в поведении
через СОЗНАННУЮ поведенческую коррекцию.

Родителей бы откорректировать, ув. Джубал. (((

[Птичка Тари]

И еще родителей их родителей)))

Ндя....
Ну а если про инициацию говорить.
Может и правда мальчиков в возрасте 12-13 лет надо к деду в деревню на лето отправлять? Табуном?
Собрать наших неженок городских и отправить.

А че так поздно-то?
ИМХА - надо лет в 5 начинать.

[Птичка Тари]

Тут ещё интереснее, ув. Птичка.. Поскольку Мальчик
в латентном периоде во многом имеет эталоном само-
идентификации таки отца..

Внутриличностный кризис формируется. То есть - его
Я-Эталонное подвергается уничижению со стороны
Я-текущего. В результате - постоянное переживание
"вины", ага? Причём вины за ещё НЕ совершённые им
поступки.

Да, согласна...
Вина, которая внешне выглядит как нерешительность, неуверенность...

А вы говорите, нельзя "подкаблучника" от нормального мужчины отличить.....)))))))

[Aksel*]

Родителей бы откорректировать, ув. Джубал. (((

Смысл. Уже, что есть, то есть.

[Aksel*]

А вы говорите, нельзя "подкаблучника" от нормального мужчины отличить.....)))))))

Ну, насчет слова "подкоблучник", не знаю. А вот как назвать - ума не приложу. Придумаю - напишу.

[Светланка*]

И еще родителей их родителей)))

Ндя....
Ну а если про инициацию говорить.
Может и правда мальчиков в возрасте 12-13 лет надо к деду в деревню на лето отправлять? Табуном?
Собрать наших неженок городских и отправить.

Да-да, где б еще эту деревню взять, если нету ее в помине.

[Aksel*]

Да-да, где б еще эту деревню взять, если нету ее в помине.

Кадетские корпуса, дворцы спорта.... Наверное так...

[Птичка Тари]

Да-да, где б еще эту деревню взять, если нету ее в помине.

Мыслим абстрактно...
Что есть "деревня у дедушки"?
1. Мальчик постигает самостоятельность (иногда в более суровых условиях)
2. Рядом - мужчина.
3. МАМЫ РЯДОМ НЕТ!!!!!!
В принципе это можно и дома организовать...

[Джубал]

Мёртвое прошлое?
Иллюзия это всё.

Прошлое не бывает "мёртвым", сколь бы этого
не жаждали "люди с прошлым" ))))

Ну, это азы.

Разговоры о "мёртвом прошлом" - классический
пример невротической защиты, истоптанный уже
всеми простыми учебниками по психологии.

А мужчина рядом будет по-любому, если его крысиным ядом не выводить,
и не нужно ничего специально организовывать.

Ну, смотря какой мужчина, это раз. И.. Насчёт
крысиного яда.. Некоторых и напалмом надо.

[Птичка Тари]

В том-то и весь пердамонокль. Что редактировать, как? Мёртвое прошлое?
Иллюзия это всё.

Я не пукну, я не пукну, я не пукну (с)
Так что ли???

[Птичка Тари]

Есс ))) Вот только обычно в деревне у дедушки есть бабушка, так она-то внучка и балует так, что дома он становится неуправляемым.

Ален, деревенские бабушки вообще-то внучков редко балуют...
Это как-то больше городские, которым заняться нечем.

Я вот сейчас вспоминаю свое детство в деревне у родичей...
Если оценивать сейчас с позиции городского родителя - просто каторга была.
А мне тогда было классно))))

[Светланка*]

Ален, деревенские бабушки вообще-то внучков редко балуют...

Это кстати, да. У меня была одна бабушка городская, одна - почти деревенская. Разница была, не смотря на то, что первая тоже не слишком была склонна баловать.

[Птичка Тари]

"Детей надо баловать, тогда из них вырастут настоящие разбойники" (с)

Угу...
Только под "баловать" каждый понимает что-то свое...

Меня моя бабушка не так чтоб баловала, но особо не напрягала. Я правда и сама лезла с помощью : полить, прополоть, собрать, порезать и т.п...

А бабушка на это как реагировала?

[Птичка Тари]

Нормально . Но правда частенько меня выгоняла гулять , говоря что наработаешься ты и дома , а тут отдыхай , каникулы всё ж таки ))

т.е. старательно душила природное детское "я сам"????

И прививала стереотип - что каникулы - безделье? )))))))))

[Птичка Тари]

Думаю, не напрасно горских мальчиков отправляли гостить у родственников, как где-то писала Скрипачка....