Кхм.....Сообщение от Чудо-Юдо
Иногда кажется, что большая часть мужеского населения сегодня -- народилась, что бы стать пушечным мясом.
Ощущение глобальной выбраковки. (((
Я не сильно огорчу, если скажу, что самцы вообще создавались природой как поле для выбраковки и вообще всяких эволюционных экспериментов?))).
Под это заточено все - от строения гонад до черт характера.
Предлагаю взять за основу ницшеанское:
ИМХО, в этой фразе сказано почти все."мужчина должен быть воспитан для войны, женщина - для отдохновения воина, всё остальное - безумие".
Второй источник - народный эпос.
Кхгм.. Снова на самостоятельную проработку ))
Которые именно инициации сопровождали жизнь
мальчика? Попробуем найти в разных культурах?
Кстати, замечу, что "драка" - это не инициация
Воина, это лишь одна из базовых мужских.
Инициация Воина отдельно, и нафик большинству
не сдалась. Да и непосильна большинству.
P.S. Помним, что в древние инициации - входил
наркотический импритинг, оттого - в нынешних
условиях неделя разворачивается в года ))
А для тебя война - это только "убьют моего сына"?
Однако...
Я вижу эту фразу немного иначе...
Анют, ну включи абстрактное мышление.
Неужели качества воина не нужны мужчине и в мирное время в мирном мегаполисе?
А девочке это не нужно? ))))))))))))))))))))))
А для меня война - это занятие для в основном исключительно для мужчин. ))))
И соответственно, как воспитать сына таким, чтобы он, если будет нужно, мог этим успешно заниматься, а главное - выжить.
Абстрактное, потому что тема: "Половое воспитание мальчиков вообще", а неИ при чем тут абстрактное мышление.
Оно у меня как то перестает работать в такой перспективе....
Только КОНКРЕТНОЕ.
"Половое воспитание сына Зверки" )))))
Статейку тут на днях нашла....
Если говорить о ритуалах инициации, то любой из них включает две основные части: умирание чего-то старого и рождение чего-то нового (это относится не только к мужским, но и к женским инициациям).
Стоит отметить, что в различных культурах архетипические стадии таких переходных ритуалов были примерно одинаковы. Их длительность, интенсивность и определенность довольно отчетливо показывают, сложность процесса расставания с детством и взросления людьми понималась издавна.
Ритуалы мужской инициации описаны и в исследовательской, и в психологической, и в художественной литературе. Например, такое описание можно найти в книге автора по имени Сат-Ок «Земля Соленых Скал», где описывается жизнь индейского мальчика. Я и сама в детстве ее помнится, читала. Хотя про инициации не понимала тогда, конечно.
Практически во всех описаниях переходной инициации из Мальчика в Мужчину выделяется
Первая стадия - физическое отделение от родителей, как правило сопровождавшееся внезапностью и насилием
На выделенное жирненьким курсивом смотрим внимательно – это важно. Родительская семья, домашний очаг – это то, что является символом уюта, комфорта и безопасности. Аналог материнского лона. И добровольно покидать место, где «и так неплохо кормят»… в общем, дураков нэма. Тепло и защита имеют большую притягательную силу, но остаться у домашнего очага означало отказаться от возможности стать взрослым.
Вторая стадия – символическая смерть и похороны
Прохождение через некий эпизод, дающий переживание того, что он больше не сможет вернуться домой, его уход является окончательным и бесповоротным. Это была потеря прежнего состояния и самоощущения, расставание с миром детства.
Это могло быть и прохождение через темный туннель и пребывание в одиночку в каком-нибудь другом месте, наводящем ужас.
Третья стадия - возрождение
Знак того, что, несмотря на потерю детского рая, жизнь продолжается. Часто на этой стадии происходило изменение имени или его обретение. Это символизировало появление на свет нового человека.
Четвертая стадия - обучение
На этом этапе происходило приобретение знаний, которые необходимы юноше, чтобы он мог вести себя как взрослый мужчина. Ему сообщали о тех правах и обязанностях, которые он получает в этом новом качестве – взрослого мужчины и члена сообщества. Также на этой стадии происходило посвящение в таинства, при котором у юноши должно было появиться ощущение твердости духа и сопричастности трансцендентному миру. Таким обучением занимались специальные наставники, которые являлись проводниками, помогающими перейти из одного состояния в другое.
Еще раз, смотрим сюда внимательно, это важно! Именно в такой последовательности: расставание с « собой-ребенком» - обретение «себя-взрослого» – обучение тому, как в этом новом качестве жить.
А теперь смотрим на современную культуру и, что называется, «чувствуем разницу». В нашей культуре обучение различным умениям с навыками проходит с детства, но оно не подкрепляется реальной трансформацией и потому имеет очень шаткую основу. В результате ощущение мужественности оказывается весьма уязвимым.
Вот что пишет об этом уже упомянутый мною Холлис:
«Ребенок… отчаянно ищет хоть какую-то информацию, пример для подражания, модель поведения, совет, указание, помощь; получив ее, он может сразу отказаться и, возможно, даже станет подавлять. Выбрав этот путь, юноша надеется, что "они" (взрослые) отведут его в сторонку и научат всему, что ему нужно знать… Я верил, что это может случиться, когда нужно будет пойти в школу. (Ничего еще не зная о том, что такое пубертат, я видел, что старшеклассники гораздо больше нас по своим габаритам, а потому они казались мне ближе к тем людям, которых называют взрослыми.) Но, к своему удивлению и разочарованию, с приближением дня, когда я должен был пойти в школу, я почувствовал, что "они" никогда не отведут меня в сторону и не скажут, что значит быть мужчиной и как вести себя по-взрослому.
Теперь я, конечно же, знаю, что "они", старейшины нашего времени, тоже не знали, что значит быть мужчиной. Они тоже не прошли инициацию и вряд ли могли пережить таинства и получить освобождающее их знание».
Пятая стадия - стадия сурового испытания
Мальчик подвергался мучительным – на современный взгляд даже неоправданно жестоким – страданиям. Испытание в обязательном порядке включало в себя изоляцию, пребывание отдельно от остального сообщества, знаменуя невозможность вернуться под защиту взрослых. Это одиночное выживание, в котором приходилось полагаться только на свою сообразительность, свое мужество и свое оружие могло продолжаться несколько месяцев. Так, у Ефремова в «Лезвии бритвы» описывается йогический ритуал «испытания тьмой, которое быстро и верно изменяет душу человека, выводит его на путь, дает нечеловеческие стойкость и мужество».
Смысл этих испытания состоял не только и не столько в том, что «хороший выживет, плохого не жалко». А в необходимости мобилизовывать собственные ресурсы, вырабатывать способность опираться на себя, когда рядом больше никого нет.
К тому же страдания позволяют порвать со старыми привычками и зависимостями.
И финальная, шестая, стадия - возвращение в новом качестве
Совершив свое странствие, умерев и воскреснув, обретя новое понимание себя и своего места в жизни. Парсифаль обретает Священную Чашу, русский народный Иван - престол и царевну, Бродяжник становится Королем Арагорном, Питер Пэвэнси – правителем Питером Великолепным… ох уж эти сказки… ох уж эти сказочники…
В чем смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму, это необходимый этап мужского становления.
Цель этой травмы состоит в сепарации мальчика от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.
«Живя в обществе, в котором не осталось ритуалов, придающих жизни смысл, мы встаем перед жестокой реальностью — жизнью на поверхности. Сама идея перехода содержит в себе глубинный смысл, ибо любой переход подразумевает некое завершение, конец чего-то и вместе с тем некое начало, рождение нового. Статична только смерть; основной закон жизни — изменение, и нам предстоит пройти через множество смертей и возрождений, если мы хотим прожить жизнь, наполненную смыслом…
В нашей культуре лишь очень немногим людям удается осуществить психологическое отделение от родительской семьи и стать взрослыми.. все, что нам не дала наша культура, приходится восполнять самостоятельно. Мы не можем уйти от решения данной проблемы, ссылаясь на свое невежество, ибо в таком случае процесс превращения мальчика в мужчину останется незавершенным».
Как вы уже, наверное, поняли, это снова – Холлис.
В настоящее время родители зачастую прилагают массу усилий для того, чтобы обеспечить детям очень хорошую и безопасную жизнь. И редко отдают себе отчет в том, что это приводит к обратному результату.
При этом большую роль играет способность родителей справляться с собственной тревогой, возникающей при взрослении и отделении сына.
Холлис = Джеймс Холлис "Под тенью Сатурна: мужские психические травмы и их исцеление"
Источник: http://lual.livejournal.com/89824.html#cutid1
Естественно.
Я же тоже не готовлю своего к военной карьере.
Просто стараюсь воспитывать в нем с рождения качества, которые потом, если он выберет этот путь, ему пригодятся.
А если не пригодятся, то, ИМХА, тока помогут и в укрощении коня (автомобиля), и в строительстве дома, и в воспитании сына, и в любви к Женщине...
Потому и говорю - смотри абстрактнее))))))
Птичк, я вот тут тоже нечто похожее читала.
Немного поцитирую, там в основном про женские инициации, а вот -- про мужские. Правда сказочные.
""Если мы рассмотрим так называемые "мужские сказки", то увидим то же самое. Так, в "мужской" сказке "Кощей бессмертный" Кощей, обладающий неограниченной властью, забирает женщину Ивана-царевича, инфантильного героя, не ведающего, какое сокровище досталось ему под личиной лягушки.
Ему остается либо оставаться без партнерши, то есть в детском, асексуальном состоянии, либо перестать быть послушным мальчиком и сразиться с врагом, который всемогущ, грозен и, как кажется на первый взгляд, бессмертен. Его смерть какая-то особая, нужно отыскать и сломать иглу, на конце которой смерть Кощея. В психоанализе иглы, веретена, гребни - это те предметы сказочной атрибутики, которые являются фаллическими символами и иносказательно намекают на сферу секса. Сломать иглу Кощея = лишить его мужской силы, кастрировать, занять его место, став мужчиной.
Смерть его - освобождение площадки, которую занимает новый, более молодой и сильный "самец". При этом поверженный властитель не обязательно умирает физически, он может умереть метафорически, то есть становится асексуальным, "умирает" как мужчина в продуктивной фазе, уступив свое место более молодому.
Именно этой теме Фрэзер посвятил свою знаменитую "Золотую ветвь" (16): каждый раз предыдущий царь, с полном расцвете сил, должен быть убит новым, еще более сильным.
Вот как комментирует эту тему Пропп: "Очевидно, брачный возраст детей, создание нового поколения показывает, что старому поколению пора уйти, уступить место новому" (14, с. 410). Так что в жизни каждого юноши, как и в жизни девушки, есть момент, когда он отыгрывает "сражение с Красным рыцарем" (7) - своим отцом -- за право интегрировать свою внутреннюю силу.""
И вот еще мысль:
""...если человек не проходит опустошительную, разрушительную фазу прощания с детством, то какая-то часть его личности остается инфантильной, а следовательно -зависимой.""
извините, не въехала, что гиперссылки -- только внутрифорумные.
вот источник: http://pryahi.indeep.ru/mythology/re.../efimkina.html
Ну, значит наша задача - обеспечить сыну эту самую разрушительную фазу прощания с детством.
Зверьк, то что ты перечисляешь, нужно воспитывать и у мальчиков, и у девочек.
Т.е. ты предлагаешь воспитывать мальчика как девочку?
А в чем тогда мужское воспитание?
Жалко?
Панимаишь, и согласна с автором статьи - тока разрушив старое (образ безопасного маминого мирка), можно создать новое (свой мир).
А ты предлагаешь оставить мальчика мальчиком до старости...
Немного не понятно - почему именно так?Когда парень в семье знает - что его место сразу после папы с мамой - вот эта разрушительная фаза, ИМХО, не такая разрушительная.
Да я вижу, что не знаешь...
)))))))))))
Вот и пристаю с наводящими вопросами...
И подколами.
Т.е. те же яйца - тока в профиль.....В мальчике больше умения принмать решения и брать за них ответственность. В девочке - больше мудрости , терпения. И умение ГОТОВИТЬ!))))))))
Да, согласна.Ну, тем не менее, лучшие повара - мужчины. Увы, - факт.
У женщины искусство готовить слишком зависимо от фаз менструального цикла.
Поэтому шедевров нам не создать...
Я про РАЗРУШИТЕЛЬНУЮ фазу прощания с детством.
Например в английской культуре это традиционно поступление в школу...
Закрытую..
Пансион...
Отделение от родителей..
И как ты себе представляешь этот пинок?
Не поздно?
В школу в 10 лет отдают, а то и раньше.
А ты до 17-18 лет у маминой юбки будешь держать?
Как на востоке плов, например.
Все режут, чистят, моют женщины.
Мужчины - готовят. Т.е. закладывают в казан, приправляю специями)))
Безопасность, которую обеспечиваешь мальчику ты.И что ты имеешь в виду под маминой юбкой?
И за которую ты готова глотку перегрызть любому.
До скольки лет?
Ну, на форуме точно нет.Ты не готова перегрызть глотку любому за безопасность своего мальчика? blink.gif
В жизни..
Понимаешь, мой мальчик уже сам кому хочешь за меня глотку перегрызет.
Так что, кто будет грызть первым - это вопрос...
Попытаюсь, но думаю, мне уже некому грызть будет...Но ты то тоже ведь перегрызешь?
Адье, ты чо-та пропала. Совсем все плохо что ли?
А чочо тыришься по непопулярным темам? Не болеешь?
Предлагаю вернуться к статье.....
В чем можно найти параллели в современном мире для каждой стадии....
Отлучение от груди.... Детский сад.... Школа...Первая стадия - физическое отделение от родителей, как правило сопровождавшееся внезапностью и насилием
Вот тут - сложнее.Вторая стадия – символическая смерть и похороны
Прохождение через некий эпизод, дающий переживание того, что он больше не сможет вернуться домой, его уход является окончательным и бесповоротным. Это была потеря прежнего состояния и самоощущения, расставание с миром детства.
Игры в войнушку, может быть?
Драка и поражение в ней...
Те самые закрытые школы?
Школа....Третья стадия - возрождение
Знак того, что, несмотря на потерю детского рая, жизнь продолжается. Часто на этой стадии происходило изменение имени или его обретение. Это символизировало появление на свет нового человека.
Порой и правда - новое имя, полное.... Не Паша, а Павел...
Или кличка...
Молодежная субкультура?...
Всякие панки, рокеры, эмо и т.п.???
Короче с этим, как и со 2 стадией у нас сложновато...
Тут как раз все просто - новые правила с поступлением в школу.Четвертая стадия - обучение
Обучение в школе...
Армия?Пятая стадия - стадия сурового испытания
Мальчик подвергался мучительным – на современный взгляд даже неоправданно жестоким – страданиям. Испытание в обязательном порядке включало в себя изоляцию, пребывание отдельно от остального сообщества, знаменуя невозможность вернуться под защиту взрослых. Это одиночное выживание, в котором приходилось полагаться только на свою сообразительность, свое мужество и свое оружие могло продолжаться несколько месяцев.
Жесткие виды спорта???
Кроме возвращения из армии - ничего не приходит в голову...И финальная, шестая, стадия - возвращение в новом качестве
Не. Все нормально.
Спасибо.
Я соскучилас((.
нет, просто думаю, зачем заступаться за того, кто сам себя уже может защитить?
Из все той же материнской заботы?
Какая, говоришь, война?...
Хоррроший такой вопросик, Аня...
мдя...
АДь, а тебе-то нафига естественно и просто?
У тебя ж девка?
Ну, девка - задрот это даже романтично как-то...Которую рощу естественно и просто.
И парня бы так растила - без "попыток имитаций".
Вот такая я обывательница.
Так что тебе можно и без попыток))))
Потому что тема называется - Как не вырастить задрота"))Подожди, а почему ты связала "естественно и просто" с задротством, Наташ.
На который?На мой вопрос выше - не созрела к ответу?
Рррррррррррррррр..
Ну если мысли об инициации в теме "как не вырастить задрота" АДя игнорирует, т.е. она не боится вырастить задрота.
А поскольку у нее дочка - это будет дочка-задрот.
АДюнь, прости, это для примера. ))
Кинь ссылку))))А листни выше. Сразу поймёшь, на какой.
Не знаю.Ах, да, прости.
Мужу как-то не приходило в голову меня обижать.
а почему тебе это важно, поясни?
