О половом воспитании мальчиков

[Чуда]

Два - важна не победа, важно преодоление страха физического удара,
как получаемого, так и наносимого.

Спасибо, Джубал. Этот пазл всё время выпадает из моего поля зрения. ))

Вообще, замечание справедливое, Вадим.

Но -- просто видимо - хочется понять вас, мальчишек.
Разумеется - мне не драться. И как оно там переживается, как преодолевается - мне не научить.
Но, дабы не впадать в панику и не стремиться к лишней опеке.. Не?

P.S. Замечу, что "инициацию утраты девства"
Дамы-мамочки мальчиков - благополучно замяли.

Что нужно сделать, Джубал? Рассказать - как это было у нас?
У меня сам факт - не был похож на инициацию. Больно не было. )))

Скорее было похоже -- не ночевание дома, некий разрыв с семьёй, "уход".

[Aksel*]

P.S. Замечу, что "инициацию утраты девства"
Дамы-мамочки мальчиков - благополучно замяли.

Ржуууууууууу

А было ли, что замять?
Тому, природа-мать поспособствовала.

Ну, как понять то, что во многом недоступно.
Думается, что мало что изменилось с тех пор, как в детском саду девочка впервые увидела, что может быть и подругому, снаружи а не внутри. И полное недоумение, такое как возможно? Хотя нет, изменилось - обросли всякой всячиной.

Вот разрешим этот конфликт (высказывание на уровне бреда), тогда и будем рассуждать пополной, а так Вам карты в руки.

[Фидель]

И ещё... мужики, не обижайтесь , но вот реально смотришь на многих... ну ладно, некоторых мужчин и видишь, что даже в свой сороковник или тридцатник он ещё подросток , ну ПОЧЕМУ так-то? А?

Дык вот именно поэтому...

[Aksel*]

И ещё на раздумье ув. Собеседникам - что бы
могла означать "инициация БОЛИ"?

Причём проводимая во многих культурах не раз,
при начале классических стадий развёртывания
либидо, кроме латентной?

Но даже коли отбросить частоту, эта инициация
обязательна при начале пубертата.

Поразмыслим?

Вот вспоминается один момент... Среди подростков частенько можно встретить самоповреждения. Будь то публичное (или для начала не публичное) тушение сигарет о руку, самопорезы и т.д....
Это как? Банальная аутоагрессия или все туде же? Дело в том, что и дувочек подобное встречается, только гораздо реже.

Что же делают мальчики. Через боль они либо приобретают уважение сверстников, либо подтверждают его. Т.е. вопрос встает о статусе подростка. Потом гордо задирают носы, когда девочки, глядя на следы самоистязаний, говорят: "ах!-ах!".

Сначала страшно, потом даже приятно это преодоление. Но тем не менее сброс гормонов не хилый.... Ребенок (организм ребенка) на уровне физическом (физиологическом) учится высвобождать всю катексирующуюся энергию.

Опять же, неплохая профилактика социально нежелательного поведения, вызванного возрастными особенностями и т.д, но это уже вторично.

Пока вот такие вот скромные раздумья...

[Amelie37*]

И ещё на раздумье ув. Собеседникам - что бы
могла означать "инициация БОЛИ"?

Причём проводимая во многих культурах не раз,
при начале классических стадий развёртывания
либидо, кроме латентной?

Но даже коли отбросить частоту, эта инициация
обязательна при начале пубертата.

Поразмыслим?

P.S. Замечу, что "инициацию утраты девства"
Дамы-мамочки мальчиков - благополучно замяли.

Ржуууууууууу

я не замяла
но Вы как то не отреагировали на мой пост
ИЛИ Я У ВАС В ИГНОРЕ?

[Джубал]

Ув. Аксель, Вы чудесно обратили внимание именно на
случаи спонтанного самоповреждения.

И что за ними стоит именно элемент самоутверждения,
плюс - разрядка копящегося напряжения.

Теперь подумаем вот о чём.. Ведь не случайно стадии
фиксации либидо связывают с областями тела, да?

Так вот.. Есть ли разница между ОЩУЩЕНИЕМ боли, и -
ПЕРЕЖИВАНИЕМ боли? А коли есть - то в чём СОЗНАНИЕ
этой разницы может способствовать развитию психики?

Попробуем поразмыслить?

Ваши гипотезы, милые Дамы, коли интересно кому.

но Вы как то не отреагировали на мой пост
ИЛИ Я У ВАС В ИГНОРЕ?

ув. Ангел, ну что Вы ) Какой игнор! Удивило меня именно
отсутствие реакции Дам-мамочек на ВАШ пост.

Ни положительной, ни негативной. Он прошёл "мимо глаз",
то есть стало ясно - вопросом "обряда лишения девства"
своих сыновей они заниматься не собираются, и даже о
нём слышать не желают )))

[Enigma]

Удивило меня именно отсутствие реакции Дам-мамочек на ВАШ пост.

Ни положительной, ни негативной. Он прошёл "мимо глаз",
то есть стало ясно - вопросом "обряда лишения девства"
своих сыновей они заниматься не собираются, и даже о
нём слышать не желают )))

Думаем мы, думаем, ув. Джубал. Под тенью Сатурна читаем

[Джубал]

Йо.. Я - гений, нет сомнений! ©

С моей подачи Дамы ЗАДУМАЛИСЬ о мужчинах..

Неужто Дамы мужчин наконец-то ЗАМЕТИЛИ?!

[Enigma]

Йо.. Я - гений, нет сомнений! ©

С моей подачи Дамы ЗАДУМАЛИСЬ о мужчинах..

Неужто Дамы мужчин наконец-то ЗАМЕТИЛИ?!

Ну эта... новогодние праздники немножко отвлекают.. ну и память как бы не отшибло после

А так - задумались отдозначно!

[Enigma]

То есть дать человеку самому определиться - это никак? ))) Обязательно обряд нужен?

Мне кажется, подготовить нужно. Задолго заранее. А то самому определяться - это типа пусть от друзей узнает про секс?

Вон у меня трехлетка уже пробует целоваться по-моему, пора как-то объяснять ему про отношения мужчина-женщина. Ну чтоб у него складывалось впечатление, что это нечто хорошее, глубокое, уважительное отношение к женщине и к себе, забота, взаимное обогащение друг друга (не капустой, разумеется), да и как можно удовольствие получить.. как ласкать..

Т.е. рассказать ему, что может получить человек из отношений с противоположным полом. А не просто куда член пристроить да как предохраняться

Тока самой бы еще знать, что такое хорошие отношения

[Enigma]

enigma, Джубал ведёт речь не о "поговорить" , а вот об этом :

То есть подростку находится женщина, с которой он впервые познаёт радость секса.

Я тоже не про поговорить ИМХО, тут еще до женщины надо почву подготовить.

А насчет найти женщину, с которой сын познает радость секса впервые - я только за но вот как это осуществить..

[Джубал]

То есть подростку находится женщина, с которой
он впервые познаёт радость секса.

И это в том числе. Но таки.. Обрядность, отношение,
примеры поведения и отношения, ув. Алёна.

Обрядность создаёт СИМВОЛЫ, значимость же
СИМВОЛА для формирования психического Вы,
ув. Алёна, должны знать и представлять. Чай,
логопед, ага?

Кстати, тоже зависший вопрос - откуда мальчишке
брать ЭТАЛОН чувственного отношения к Даме?

Более того - никто не задумывался, когда и КАК
происходит импритинг соития как способа отношения
между полами?

Он не только в первом соитии, ага? Но и раньше..
Разумеется, коли брать НОРМУ.

Нормального, обыденного отношения, но не некоего
СЕКСА, за которым, будто за призом в мильон баков
гоняюццо мало- и много- годковые задроты?

Первое же соитие - закрепляет или же вступает в
конфликт с этими уже существующими у мальчика
императивами психического.

[Джубал]

Кстати.. Значимость ПЕРВОГО оргазма в соитии -
огромна ещё и оттого, что чел при этом ВПЕРВЫЕ
попадает в соответствующий ИСС,

и ситуация - неизбежно импритингуется в кач-ве
СИМВОЛИЧЕСКОЙ, эталонной. Ага?

[Enigma]

Более того - никто не задумывался, когда и КАК
происходит импритинг соития как способа отношения
между полами?

Нормального, обыденного отношения, но не некоего
СЕКСА, за которым, будто за призом в мильон баков
гоняюццо мало- и много- годковые задроты?

Из отношений папы и мамы?... начиная с самого раннего детства.

Папа обнял маму - это секс? Мама поцеловала папу - это секс?

Если от папы с мамой, то дите может почерпнуть представление о сексе, как части взаимотношений Мужчина-Женщина. С другой стороны, при таком раскладе, наверно, не будет "легкого" отношения к сексу, типа встречаться на одну ночь с незнакомым партнером тока для потрахаццо - это клево. Но и палку как бы не перегнуть, что ли..

[Джубал]

Из отношений папы и мамы?... начиная с самого раннего детства.

Точнее даже, ув. Энигма. Из случайных наблюдений
за мамой и папой в коечке, ага? И - в связи с тем, что
дитёнок наблюдал непосредственно перед этим
"подглядыванием". Как вели себя родители ПЕРЕД
этой коечкой )))

А вот коли этого нет..

Вопрос становится совсем невесёлым. Тогда - какие
альтернативы?

Папа обнял маму - это секс? Мама поцеловала папу - это секс?

Это НЕ секс. Это - ПОЛОВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
Есть разница?

[Джубал]

Гы ) Я долго собирал на терапиях материал
о снах клиентов и пациентов во время первой
поллюции.

Прямая корелляция между этими снами и его
способом половой адаптации в дальнейшей
взрослой жизни.

Так вот - "обряд лишения девства" может эти
предварительные импринты СУЩЕСТВЕННО
откорректировать, ага?

Оттого - и нельзя пускать архи-важное дело -
на самотёк, ..поток и разграбление ©

[Enigma]

Это НЕ секс. Это - ПОЛОВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
Есть разница?

Я думала, что такие моменты символизируют как бы прелюдию к сексу. Что секс - это тепло и доверие и близость.

Вопрос крутится, сформулировать не могу пока.

[Светланка*]

Т.е. надо организовывать "показательные выступления" для ребенка? :huh:

А потом "лишение девства" тож организовывать?

Потому что альтернативой выступает массовая инфа, в которой все выглядит чрезвычайно убого.

[Джубал]

Я думала, что такие моменты символизируют как бы прелюдию к сексу.

Видите ли, ув. Энигма.. под "сексом" Вы имеете ввиду
собственно "интимный акт". Что говорит и о смещении
у Вас самой. В сторону его гиперболизации.

Ну, а то, что половые отношения разделяются на акт,
прелюдию и общий эротический фон отношений - Ну..
Это уже отдельный вопрос, для чела взрослого как-то
само собой разумеющийся.

[Джубал]

Т.е. надо организовывать "показательные выступления" для ребенка?

А потом "лишение девства" тож организовывать?

ув. Светкин.. Я ж не говорю о том что НАДО,
а что НЕ НАДО, верно?

Только рассказываю о МЕХАНИЗМАХ, которые
формируют СЦЕНАРИЙ ПОЛОВОЙ РЕАЛИЗАЦИИ
у мальчишки, верно?

А уж личным ли примером, подбором ли нужных
неких фильмов, книг.. Это дело личное.

Но вот с "лишением девства".. Стоило бы и всем
подумать. Инициация ЗНАКОВАЯ и ВАЖНЕЙШАЯ.

[Enigma]

Видите ли, ув. Энигма.. под "сексом" Вы имеете ввиду
собственно "интимный акт". Что говорит и о смещении
у Вас самой. В сторону его гиперболизации.

Не совсем понятно, ув.Джубал.

Ход моих мыслей был такой.

К сексу надо готовить.

Мне сейчас представляется, что секс - это часть отношений мужчины и женщины. Примеряю на себя - к моменту первого секса я очень смутно представляла, что и где можно ласкать, и че можно чувствовать, и вобще че это такое. Чего-то смутно хочется, а чего - непонятно.

Т.е., видя сексуальный оттенок отношений папы и мамы, дите видит, что секс - это обычная часть жизни, т.е. дите не будет бояться совокупления с девушкой (когда подрастет), и в то же время, создается представление, что секс - это удовольствие обоих, нечто позитивное, расслабляющее и созидающее. Не знаю, как сформулировать.

Т.е. если ребенок просто узнает технику (двигаться быстро и т.п.), то будет упущена эмоциональная составляющая, что ли. Которой потом за один-два раза опытная женщина сможет ли "научить".

Впрочем, это я ушла в сторону от непосредственно "как лишать девства"

[Джубал]

Т.е. если ребенок просто узнает технику (двигаться быстро и т.п.),
то будет упущена эмоциональная составляющая

Точно так, ув. Энигма. Именно тот "общий эротический
тон" половых отношений, о котором говорил. Всё верно.

И он - ЧАСТЬ нормальных половых отношений.

половые отношения разделяются на акт, прелюдию и
общий эротический фон отношений.

Коли угодно - чувственность во всём, тактичная такая,
эмоциональная чувственность.

[Джубал]

Вадим, Вам есть что сказать-то? Мдя..

Ну что ж, видимо, по-хорошему Вы
никак и ничего не поймёте.

[karlusha*]

Т.е. надо организовывать "показательные выступления" для ребенка? :huh:

А потом "лишение девства" тож организовывать?

Потому что альтернативой выступает массовая инфа, в которой все выглядит чрезвычайно убого.

Светкин, на показательную тему имеется вполне показательная вещь - детская энциклопедия по теме. Точное название не помню, но знаю, что книга такая есть. С прекрасными и деликатно выполненными рисунками. Читать её сыну и отвечать на его вопросы должен, конечно же, папа...)

А вот ржать и зубоскалить по теме - это уровень примерно 14-ти ущербных лет...

[Светланка*]

Плюс пять, Светкин. Я уже давно ржу в теме по этому поводу.

Вадим, на самом деле, плюсовать мне не за что, потому что это были просто вопросы. Я себе напоминаю Страшилу, у которого от напряжения иголки с булавками вылезают...Правда, у меня сейчас есть более насущные вопросы..., потому что моему пацанчику пять, пока яркого интереса к теме отношений с девчушками я у него не вижу...девочки - интересны как напарники в игре в пиратов, если не играет - на фик...)
Но я не отвергаю, что пишет Джубал, для меня его посты - источник поводов для размышления и инфы, жаль только, что других психологов, которых было бы слышно, нет.

[Джубал]

Правда, это всё постконстатация, изучение останков,
как и весь ПА в сущности.

Видите ли, Вадим.. Понимание процесса
даёт возможность им управлять.

Удивительно, коли Вы этого не сознаёте.

Впрочем, ничего удивительного нет, но вот
рассмотрение характеристик личности
некоего Вадима в качестве отр. примера -
оффтопом не будет, но будет - переходом.

Речь ведь идёт именно о ВОСПИТАНИИ
мальчиков, но не о передел ВЗРОСЛЫХ.

Мне неоднократно приходилось работать
инфантизм, причём - успешно. Только..

Это сложнейшая психотерапия, ага?

Оттого - проще ВОСПИТАТЬ мальчугана
не инфантным, чем после уже ЕМУ же
самому оплачивать чёрную икру таким
пенсионерам, что я.

[Джубал]

никакая инициация и обрядовость не помогут )))

Как раз и помогут, ув. Алёна, ага? О том
и речь ведётся.

Как Вы говорите, "нормальные отношения"
мамы с папой прекрасно можно заместить.
Используя замещение ролей.

Вы ж чудесно знакомы с этими приёмами )))

[Джубал]

по какой причине тут не видно тех, кто специализируется
в этом вопросе.

А кто у нас специализируется по ПОЛОВОМУ
воспитанию МАЛЬЧИКОВ?

Просветите, ув. Вадим?

Мне с этими вопросами пришлось столкнуться
и задуматься над ними, ибо работал в войсках,
и войсках действующих.

А при боевых действиях от поведения одного
инфанта зависят жизни всего подразделения.

[Светланка*]

Скажу тебе более, выучи ты хоть наизусть эти все психоаналитические занимательные премудрости, твоя сороконожка ходить просто от этого факта не научится.

Не согласна с тобой, Вадим. Не вижу смысла отвергать человеческий опыт и информацию, в том числе и книжную. У меня есть опыт очень полезного прочтения книг по воспитанию, которые мне реально помогли наладить общение с сыном. И я не буду отвергать на корню то, что мне может пригодиться.

А кто у нас специализируется по ПОЛОВОМУ
воспитанию МАЛЬЧИКОВ?

Хорошо бы, если бы родители в этом разбирались. Но это не так, по большей части.

[Джубал]

Что конкретно я могу сделать для сына

К примеру, поиграть с ним, ув. Алёна. Разыгрывая
сценки ухаживания из хорошей литературы.

Привлекая просто литературу и фильмы с хорошей
долей здоровой чувственности, ПОЯСНЯЯ мальчику,
что и как сделали герои ))

Окружая его произведениями искусства, опять таки
здоровую чувственность демонстрирующими.

Разумеется, есть сложность.. Мера.. Но естественный
Эдипов эротический перенос даст эффект.

Ну, это так, для начала. Включаем терапевтическую
фантазию, вспоминая те области, где требуется
коррекция поведения.

Ага?