ИМХО, не правы, ув. Птичка. Просто оттого, чтоА я б и карманных денег лишать не стала.
Огорчилась бы, просила бы лужу вытереть и все.
И за желание помочь поблагодарила бы...
Наверное, я не права..
потом, столкнувшись с жёсткими материальными
обратками жизни, подросший ребёнок станет на
СУКУ-ЖИССЬ обижаться за "несправедливость".
Хорошенький итог. Тоже таких терапевтировал.
На суку-жиссь обиженных. Мдя.
Мне кажется, еще и за то, что не соответствует ожидаемому образу "ребенка".Сообщение от Чудо-Юдо
И от этих расхождений желаемого и действительного - дискомфорт, и как следствие месть.
Ну вот как-то так видится...
Получается - не надо строить ожиданий относительно детей?
Как скажете - ув. Джубал.
Вам - всецело доверяю.
Тем более, что посуду дома бью в основном я))))
ув. Птичка.. Дело не в доверяю или не доверяю..
Понимаете ли, всё, что сопровождаю ИМХО, оно
идёт от моего опыта терапий. Я вообще не знаю
ни одной строгой и точной "теории воспитания".
Вот когда не стоит ИМХО - тогда - по крайней
мере излагаю мнение общепринятое достаточно.
И вот именно с ССУКА-ЖИССЬ у клиентов было,
когда в детстве они не несли наказания за дела,
приводящие во взрослой жизни к МАТЕРИАЛЬ-
НЫМ потерям или взысканиям.
Так что..
Только интересно - их действительно не наказывали?
Или они в своих жалобах на ССУКУ-ЖИССЬ жаловались и на то, что и родители были хреновые, и мало их били и наказывали?
Действительно не наказывали, ув. Птичка ))Только интересно - их действительно не наказывали?
Это бы уже называлось иначе. Нет, как разжаловались и на то, что и родители были хреновые,
и мало их били и наказывали?
о родаках у таких клиентов - самые светные
восспоминания. И родаки - образец, пример
для воспитания уже их собственных детей.
Детство золотое, родаки - лапочки. Зато тем
родакам хорошо - они Деткам все такие по
жизни харрошие и добрые. Прямь светлое
такое сплошное пятно во мраке мироздания.
По всему так и выходит, ув. Чудесная.Т.е., в принципе -- гневная реакция, сопровождающаяся каким-либо унижением ребенка - это месть.
Месть собственному ребенку за то, что путается под ногами, мешает жить.
Месть потому, что избавиться от ребенка родитель не может, поэтому остается такой выход - мстить.
Полностью соответствует переживанию
мести..
А коли что-то пахнет какашкой, на вид
какашка и на вкус тоже - может, это она,
какашка, и есть?
Хы. А где ж она вообще? ) Вот этому какГде же тут родительская любовь? *рассуждаю вслух*..
раз и посвящено следующее собрание
группы.
Родителей своих, весьма жестко воспитывавших его -- мой отец вспоминает только хорошо.
И благодарен им за то, что сильно драли, за то, что заставляли работать в ущерб учебе, что книжки не давали читать,
что в конце концов -- он драпанул из села и делал себя сам, долго не видя поддержки, наоборот - недовольство.
И вот только - хорошо. И тяжкий их быт уважал, но сам -- ни за что не вернулся.
Отвратило.
Ну, как пример.))
А ведь полно людей, которые воспитаны просто в духе беспрекословного уважения родителей, почитания и преклонения пред старшим поколением.
Что у них - нет проблем? Полно. Что в их проблемах - не виноваты родаки? Виноваты.
Но о родителях -- только хорошее, несмотря ни на что.
Ну, пусть будет.. в отхожем месте. Тут что важно? Научиться её на обеденный стол не выкладывать.А коли что-то пахнет какашкой, на вид
какашка и на вкус тоже - может, это она,
какашка, и есть?
Вы умеете? Я редко.
Разговор-то не о таких случаях шёл, ув. Чудесная.А ведь полно людей, которые воспитаны просто в духе беспрекословного уважения родителей, почитания и преклонения пред старшим поколением.
Что у них - нет проблем? Полно. Что в их проблемах - не виноваты родаки? Виноваты.
Но о родителях -- только хорошее, несмотря ни на что.
Но когда родаки НЕ дают жёсткой материальной
обратки на поступки Деток, ага? ))
Смотрю по последним постам - нехило Вас и нашу
ув. Птичку что-то цепануло. Поразмыслите, ОКи?
=====================================
Итак, подготовительное задание к собранию.
Давайте припомним и опишем по три случая,
когда Детьми мы ощущали "вот, папа\мама
меня любит". Странное такое переживание.
Точнее, то что СЕЙЧАС мы идентифицируем
так.
Ситуации опишем в подробностях, цветах и
звуках. И событийно.
ОКи?
Да чего уж.. Ясно. Хочется, что б ребенок -- любил и уважал.Смотрю по последним постам - нехило Вас и нашу
ув. Птичку что-то цепануло. Поразмыслите, ОКи?
Несмотря на какашки на обеденном столе.
..А вы ноктюрн сыграть смогли быДа чего уж.. Ясно. Хочется, что б ребенок -- любил и уважал.
Несмотря на какашки на обеденном столе.
На флейтах водосточных труб? ©
И все-таки лично мне легче все понимать на конкретных примерах. Вот я в одном из заданий вспоминала как сломала лыжу. Нечаянно, естественно. Меня за это не наказали. Не материально, никак. Купили новые лыжи. Как правильно было поступить родителям в такой ситуации? Как таковых карманных денег мне тогда не выдавали. Если что-то было нужно - или давали деньги, или сами покупали. Какую материальную обратку мне нужно было дать?
Ну, у меня есть версия какой может быть материальная обратка. Вернее, я попытаюсь привести пример.
Ну, грубо говоря, ребенок забыл выключить в ванной кран. Не специально, случайно, и сам из-за этого жутко расстроился. Но из-за этого затопило всю квартиру. И тогда родители не выдают ему относительно крупную сумму денег на покупку обещанной игрушки. Или лишают какого-нибудь развлечения - в парк, например, не идут. И мотивируют это тем, что деньги пришлось потратить на ремонт - ликвидацию последствий потопа. Если конечно, действительно на это пришлось потратиться. Сейчас денег на нужды ребенка пока нет. Через какое-то время появятся - и обещания насчет игрушки или развлечения будут выполнены.
Только тогда это получается не наказание, а отсутствие положительного подкрепления. Нет? И главное, что обратка будет понятной. Ну, нет сейчас денег, что же тут сделаешь?
По-моему, наказание. Вполне логичное. Если ремонт действительно был. И масштабы соответствуют.
Но ведь наказание - это как бы воспитательная мера воздействия. А здесь просто иначе никак не получится. Вот если этот пример немного видоизменить. Взрослый человек забыл выключить кран, и из-за того, что пришлось потратить деньги на ремонт сам себе не купил какую-нибудь крупную вещь. Он же сам себя не наказал. Так сложились обстоятельства. А потом, когда будут деньги, он себе купит то, что собирался.
О! Нашла статью про наказания.
http://www.psychologos.ru/%D0%9D%D0%...BD%D0%B8%D0%B5
Оттуда:
Как и когда наказывать нельзя:
Когда перед вами ошибка, а не проступок. Как грамотно отреагировать на ошибку? Разобраться в ситуации: ошибка может быть случайной (разовой) или типовой (повторящейся).
А в примере с разбитым фужером это как раз ошибка, по-моему. Или нет?
Вопрос. Взрослый материальный мир разбирается,А в примере с разбитым фужером это как раз ошибка, по-моему. Или нет?
где ошибка, а где проступок?
Коли речь идёт об убытках? ))))
Опять подчеркну - давайте разделять -
Фазу демонстрации переживания и разбора
полётов,
и
фазу наложения взыскания и его исполне-
ния.
Купались в Десне, мама, папа, я, брат был, наверное, тоже - но его не помню. . Я только научилась плавать на спине. Валяюсь, кайфую - качает на воде, глаза закрыла, солнце ярчайшее, наблюдаю за калейдоскопом в своих глазах. Очень хорошо и спокойно. Потом кажется, что меня с берега зовут:" Светка, вылезай". Я не задумываясь переворачиваюсь, собираясь встать на ноги... а дна нет...бултыхаюсь, открыла глаза - вижу - вокруг все мутно зеленое и тишина, звуков пляжа не слышно, дна нет, испугалась...., вдруг чувствую меня что-то ухватило и тянет вверх... Папа. Вцепилась в него клещом, он тащит меня к пляжу, что-то недовольно вещает про течение, бант... а я вцепилась, и мне так кайфово у него... ну а кто бы это еще мог быть? была уверенность, кроме папы никто не мог бы меня вытащить. Потом выяснилось, что меня никто не звал, а папу понесло просто проверить, где я, и увидел он только бант, который я не помню вообще...
Класс 6-ой, мы остались на дежурство: я, моя подружка и двое мальчишек из нашего класса, мы вчетвером дружили)), ну как водится - мы дежурим, ребята безобразничают..Открыли окно ( второй этаж), уселись на подоконник, свесили ноги на улицу, виляют ногами, перешучиваются с нами, шутливо толкаю друг друга. Потом вдруг наблюдаем картину: ребята резко поворачиваются к нам с криками: "Там Наталья Ивановна, она нас увидела!", заваливаются мешками вниз - в класс, сползают по стеночкам на пол, ноги вихляются в окне, потом валятся за остальным на пол, мы с подругой впокатуху))), я подхожу быстренько к окну и закрываю его. Потом все дружненько беремся за уборку. Минут через 10 влетает Наталья Ивановна, красная как рак ( она - клас.рук. в соседнем с нами кабинете). Показывает пальцем на меня и на одного из ребят и говорит:" Давайте мне немедленно дневники!" Мальчишка начинает отговариваться ( он в этом деле был профи) - она настаивает, я достаю молча дневник и кладу перед ней на стол ( исключительно дисциплинированный ребенок))), она пишет в нем вызов родителей в школу и уходит. Про парня забыла напрочь. Типа гнев выплеснула - и ладно))). Ей-то ладно, а у меня культурный шок: моих родителей в школу никогда не вызывали, это раз, а во-вторых, за что???!!! Мы ж ей так и не прокололись. Она в очках, ребята быстро сползли, день солнечный... Вечером рассказала папе ситуацию, фигово, вроде и выдавать своих не охота, а вроде и папе надо все по-чесноку, мало ли что ему там эта грымза расскажет завтра. В общем, все рассказала, в том числе и про то, что неохота ребят выдавать. Он сам пошел на следующий день с в школу и отчекрыжил там Наталью Ивановну, причем так, что все произошедшее осталось тайной, покрытой мраком. )))
Лет в 14 я попала в тусовку подъездную, собирались по вечерам на 9-м этаже - девченки, ребята, гитара, дурацкие дворовые песни, сыгранные не самыми талантливыми пальцами, я сидела на коленках у парня, и мне это было по кайфу)), сигареты, пиво. До сих пор не понимаю, как я тогда не начала курить... Наверное, твердо знала, что папа "порвет", если я буду курить...
Через месяц мне это надоело)))
Но дело в другом - меня отпускали. Меня никто не контролировал, мне доверяли. Я очень гордилась тогда родителями, и для меня это было реальным подтверждением их любви. Может, и надоело так быстро поэтому? И не закурила,и пиво не полюбила? И дальше коленок дело не зашло? )))
Т. е. смысл такой, что с помощью отрицательного подкрепления ребенка приучают избегать ситуаций, приводящих к убыткам? Вырабатывают такой условный рефлекс?
Я сейчас попробую вспомнить..Давайте припомним и опишем по три случая,
когда Детьми мы ощущали "вот, папа\мама
меня любит". Странное такое переживание.
Точнее, то что СЕЙЧАС мы идентифицируем
так.
Ситуации опишем в подробностях, цветах и
звуках. И событийно.
Хочу о другом сказать.. Из недавнего разговора с мамой...После поздравлений с ДР...
- доченька, ты чувствуешь - как(что) мы тебя любим?
- конечно, мам..
А сама и не знаю -- чувствую ли.. Поддерживаю иллюзию, получается.
Ведь когда чувствуешь - точно знаешь. Или как? Ну - родительскую-то любовь нельзя ж себе придумать?
Не только. Ещё - понимание ЦЕНЫ поступка,отрицательное подкрепление на ситуации, приводящие к материальным убыткам?
верно ведь, ув. Марина?
Точно так, ув. Чудесная. Точно так.А сама и не знаю -- чувствую ли.. Поддерживаю иллюзию, получается.
Не зря ж мы вспоминаем, ЧТО именно
нам идентифицируется этим словом
странным - "родительская лубофф".
Ага? Потом будет ооочень прикольно!
Т. е. он должен на своем кармане это почувствовать? Наверное, это логично. Но тогда получается, что указания родителей не должны быть понятны, не должны подвергаться обсуждениям. Т. е. ребенок лишается, например, карманных денег потому что мама или папа так решили. И все. Других причин для этого ведь он не увидит?
Да ну? А объяснить, что есть БЮДЖЕТ,Других причин для этого ведь он не увидит?
и он конечен?
И папамамо не миллионеры, а простые
работяги?
Обычно родакам этого не позволяет
сделать СТЫД. Они боятся потерять
свою гиперзнАчимость перед ребёнком.
Ведь ТАК хоцца пусть для кого-то, хоть
для маленькогого этого существа - но
побыть Владыкой Мира.. Вершителем
судеб.. Истоком Всех Благ..
Ась? ))))
Можно, я пример попробую привести? Если я стукнула/мне стукнули мою машину, н-р, и я привычная к материальным последствиям - я поругаюсь, но мир не рухнет.
А если непривычная, то пипец, буду страдать, ненавидеть того водилу всю оставшуюся жизнь и т.п.
Утрированно. Так получается?
Ой, я и сегодня самая дисциплинированная или я просто спать больше всех хочу?
Про бантик мне твой рассказ понравился!Ой, я и сегодня самая дисциплинированная или я просто спать больше всех хочу?
Я вот сижу -- сею. )) Отсеиваю, точнее. Свои теперешнее понимание о том, что это была любовь
от детских, где оно любовью и не виделось.
Конечно, все дело в дозах. Как я привела пример с необходимостью ремонта из-за потопа. Тут очевидно, что в бюджете будет пробита брешь и всем членам семьи придется ужаться со своими тратами. А в примере с разбитым фужером? Тоже бюджет пострадает? Нужно будет тут же бежать и покупать новый дорогущий сервиз? Из-за одного разбитого фужера?
А что, не пострадает? Вещь-то -А в примере с разбитым фужером? Тоже бюджет пострадает?
нужная, верно? ))
Или.. Вещами можно разбрасываться,
не беречь их? ))))))))
