Вот над этим бы задуматься. Вроде бы невзначай, но обесцениваю какие-то вещи, выходит.
Может спрашивать подробности. Вот это я не люблю - сразу психовать начинаю, все эти отчетности
--- Добавлено ---
Вот ёлы-палы поймала прямо сейчас себя на том, что оправдалась! На меня навесить ничего не стоит прямо.
Разговаривала с девушкой из приемной комиссии, я ей позвонила по поводу поступления.
Она мне - "Вы читали сообщение, я вам отправляла? Про то, что будет встреча абитуриентов. Там как раз вопросы задавали".
Я: "Нет, не получала сообщение". Она: "Я точно вам отправляла". Я (думая, что может и пропустила мимо глаз): "Не читала. Но меня в городе не было"
Вот зачем это "Меня в городе не было?"
Ладно, не буду штыркаться от саморугания, внимательнее к речи просто быть нужно.
Ой, я представила, что с ней начнется...
Люди правда так разговаривают со своими родными?
Это же начнется вселенская истерика у нее, и на меня выкатят поток говна..
- бессовестная, разве так можно разговаривать с родителями?!
- у тебя что времени на родную мать нет?! эх ты...
- мы что с отцом тебе чужие люди?! совсем уже с ума сошла!!!
- мне и без повода надо звонить, какие еще поводы тебе нужны!!!
И будет думать, что я попала в секту и там меня так научили с родителями разговаривать, 100%.
Пока писала - я прям разозлилась на нее так, уф.
Вспомнилось. Мч со своей мамой разговаривает крайне лаконично и редко. И вот, она его расспрашивает, а он ей кратко отвечает.
Она ему в итоге как-то не выдержала сказала: "Что ты всё "да-да, нет-нет?!" Короче, тоже психанула и трубку бросила.
Правда ему пофиг вообще.
Как раз вчера сериал смотрела. Ученый привез с Марса яйца невиданных насекомых ака гениальных муравьев, вырастил их. А они потом чуть всю его семью не сожрали.
Короче, с Марса говна тоже долетят
Правы вы. Обрубать надо на корню все неприятные поползновения здесь и сейчас. Но я обидеть боюсь( Мне же не тяжело ответить
Она же взрослый человек, не может себя переделать.. Какая уж есть, не исправить, нужно принять(кхе, чей это голос?)
--- Добавлено ---
Вот теперь другой голос говорит мне: "Как тебе не стыдно, разве можно о таком думать даже?! Мать у тебя одна, а ты как свинья себя ведешь! Сука неблагодарная! Как можно мать на форуме обсуждать, неблагодарная ты сволочь! Мать тебя вырастила, а ты... Фу... Слов на тебя нет" - короче, погружение в вину с головой и хвостиком
- но я на этот голос не реагирую почти. Мне не хочется просто обижать своими словами
На мой взгляд, это голос Вашей рационализации, которая таким образом маскирует летящие от мамы в Вашу сторону говна и её шантаж, трансформирует их в чувство вины и загоняет Вас под стереотип "хорошей дочери"((
--- Добавлено ---
А сравните два вот этих потока информации:
Сильно ли эти голоса отличаются?
И отличаются ли они вообще?
Или страшно последствий той обиды?Мне не хочется просто обижать своими словами
Громов и молний на Вашу голову...
Вот вы пишите, а я себя спрашиваю: "А правда она шантажирует?" "А правда она что-то не так делает?" - то есть получается, я себе слабо верю и сама себя переспрашиваю - а правильно ли я всё понимаю или нет? Или я ошибаюсь и клевещу здесь? И от этой неуверенности в собственной правоте сильный раздрай.
Очень похоже на рационализацию. А как защита может говна трансформировать в чувство вины? Это не она виновата, это я?
Получается, опять упираюсь в то, что я сама сомневаюсь в правильность своих мыслей и адекватного восприятия взаимоотношений.
В первом случае был мамин голос - то жалостливый, то агрессивный. Во втором случае - это голос окружающих, которые рьяно критикуют моё поведение. То есть в первом случае довольно конкретный образ, а во втором - собирательный.
Хороший вопрос! Действительно, страшнее последствия обиды. Если так подумать, то мама довольно часто за какие-то мелочи обижается - но от этого её ОС не сильная, и я не могу сказать, что сильно расстраиваюсь от того, что обидела (в таких случаях я как будто уверена в том, что права). Хотя бывает, что правда не хочу обижать, берегу её чувства. Но в общем-то не могу сказать, что я прям сдерживаюсь в выражениях, если мне что-то в её поведении или словах не нравится.
Но страшнее в данном случае, получается, именно от последствий.
Потому что я не люблю, когда начинаются причитания, охания, наезды, ругачки, тревоги и психи, звонки и смски ото всех кого она может привлечь (сестра то есть).
И чтобы всего этого избежать, нужно сказать "Привет, ничем особым не занимаюсь, ну всё пока, некогда".
Перечитала своё сообщение. Если сторонним взглядом посмотреть на ситуацию, то передо мной предстаёт человек, который вместо решения проблемы её избегает. Да, понятно, что это мама (хотя здесь на форуме никто значение мамы не культивирует, я на бытовом уровне рассуждаю, в жизни в социуме это давит). Но несмотря на это, можно всё равно действовать и общаться более жёстко, более жёстко охранять свои границы. Для себя так было бы лучше.
Я хочу понять, откуда у моего избегания ноги растут.
Хотя если вспомнить. Я так понимаю, алкоголь способствует избеганию. Мама в школе ни разу на собрание не ходила моё - чем не избегание? На выпускной кто не пришел, потому что напился? В дверь неожиданно звонят - не открывай, мало ли кто!
Понятно теперь, почему я школу прогуливала. А то я так винила себя.
Получается, это не мама на Вас говно льёт, а Вы плохая - и куда ж ей деваться, как вести себя с такой плохой дочерью...
Похоже на то.Получается, опять упираюсь в то, что я сама сомневаюсь в правильность своих мыслей и адекватного восприятия взаимоотношений.
Заметьте, Вам же говорили уже, что Вы такую модель отношений переносили на взаимодействие с начальницей своей.
Собирательный - значит, собранный из разных голосов.В первом случае был мамин голос - то жалостливый, то агрессивный. Во втором случае - это голос окружающих, которые рьяно критикуют моё поведение. То есть в первом случае довольно конкретный образ, а во втором - собирательный.
Так есть в этом хоре из античной трагедии голос Вашей мамы?
Противоречие видите, ув. Медуза?Хороший вопрос! Действительно, страшнее последствия обиды. Если так подумать, то мама довольно часто за какие-то мелочи обижается - но от этого её ОС не сильная, и я не могу сказать, что сильно расстраиваюсь от того, что обидела (в таких случаях я как будто уверена в том, что права). Хотя бывает, что правда не хочу обижать, берегу её чувства. Но в общем-то не могу сказать, что я прям сдерживаюсь в выражениях, если мне что-то в её поведении или словах не нравится.
Но страшнее в данном случае, получается, именно от последствий.
Потому что я не люблю, когда начинаются причитания, охания, наезды, ругачки, тревоги и психи, звонки и смски ото всех кого она может привлечь (сестра то есть).
И вот тут у Вас противоречие, из-за которого вся фраза выглядит, как нелепая отмазка((И чтобы всего этого избежать, нужно сказать "Привет, ничем особым не занимаюсь, ну всё пока, некогда".
Тут либо первую часть высказывания корректировать, либо вторую.
А я как свои границы охраняю? Либо я вообще не понимаю, что их незаконно пересекли (как до жирафа доходит), либо не обращаю внимание (на шантаж), либо злюсь и кричу, потому что иначе не доходит. (Ой, хватит, сколько можно уже! Отстань! И т.д.)
Я себя плохой не чувствую. Я себя чувствую обязанной.
То, что ставлю её на пьедестал Родителя или как? Мы с ней часто ругались, она правда ужасная хамка и хабалка. Честно говоря, мне она очень не нравится как человек, видеть ее не хочется, не то, что её любви.
Или я всё-таки что-то упускаю?
Вот подумалось. Я их возвожу до умных и взрослых людей, а я так - несмышлёныш?
Бывает такое, не только с ними. Но не могу сказать, что хочется любви от них.
) Имеется, да.
А потому что в случае, если я скажу, что перезвоню, может быть, когда-нибудь и т.д. - ОС будет мощная.
Это будет мощная обида, гнев, ненависть и т.д.
А если по мелочи сказать что-то ей неприятное, то ОС будет почти никакой, мне даже и не достанется, скорее всего. Она вообще гнев на меня сливает на муже.
Или если в гости позовёт, а я откажусь - тоже обидется-расстроится, но ОС так, слабо.
Согласна. Лучше первую. Впредь буду иначе выражаться.
--- Добавлено ---
Я боюсь не выполнить свой долг? Может, это пугает? Но перед кем страх не выполнить его?
Ув. Медуза, во-первых, форму сообщения о том, что Вы вот прям щас с мамой по телефону ворковать не будете, Вы вольны выбирать сами.
Заметьте, как Вы воткнулись в предложенный мною вариант и стали мне подробно рассказывать, как оно не получится, не прокатит либо против Вас же обернётся.
А в "условиях задачки" не было категоричного требования пользоваться именно моей формулировкой
И обратите внимание, что мать Вы описываете как источник страшных громов и молний на Вашу голову: "ОС будет мощная. Это будет мощная обида, гнев, ненависть и т.д."
Тут можно завернуть, конечно, на сотый круг, задав Вам сакраментальный вопрос: И чё с Вами сделается, молодой-здоровой-образованной женщиной от маминых воплей в телефонную трубку?
Какой урон Вам нанесут её обида, гнев и ненависть? Тем более, слитые на её мужа.
Надо ли снова задавать Вам этот вопрос? Вы сама успеваете заметить, как сворачиваете на эту дорожку бедная я несчастная, маме должна, останусь совсем одна без неё...?
Какой такой долг?Я боюсь не выполнить свой долг? Может, это пугает? Но перед кем страх не выполнить его?
Ув. Дарья, мне НИЧЕГО не будет. Ну правда.
Вопрос тогда - какого хрена я рационализирую и придумываю, что ой боюсь ОС? Ой нет, боюсь обидеть? А на деле выходит, что ни того, ни другого я не боюсь.
Что я должна своим родителям.
История начинается с того, что отец моего отца взял мою бабушку замуж почти силой, то есть, она, скорее всего, притворялась, что силой, потому что была мощщной манипуляторшой, царствие небесное.
Но это я всё знаю со слов сестры, потому что она в детстве много времени проводила с бабушкой и дедом, а я - нисколько.
Вся эта история вспомнилась, когда сестра сходила на психотренинг, и там ей тренер "вскрыл" её мощное чувство долга, которое ей перекочевало от нашего отца, которое ему досталось от его отца. Систер говорит, плакала, блевала и тд, когда всё это прорабатывали.
Она мне сказала, что чувством долга она поделилась со мной и просила прощения, что испортила мне жызнь этим.
То есть дедушка мой в папу моего вселил мощный долг (а у папы моего он и правда сильное чувство долга), а папа потом сестре, ну и мне досталось.
А сестра втирала мне, как я должна себя вести перед родителями - не мешать им, не расстраивать и тд.
Но что-то же Вам мешает ограничить общение с матерью и прочей роднёй.
Вона как Вас колбасило от простого отказа с племянницей посидеть...
Марина, простите, но я нифига не поняла, из чего образовался Ваш долг((Что я должна своим родителям.
История начинается с того, что отец моего отца взял мою бабушку замуж почти силой, то есть, она, скорее всего, притворялась, что силой, потому что была мощщной манипуляторшой, царствие небесное.
Но это я всё знаю со слов сестры, потому что она в детстве много времени проводила с бабушкой и дедом, а я - нисколько.
Вся эта история вспомнилась, когда сестра сходила на психотренинг, и там ей тренер "вскрыл" её мощное чувство долга, которое ей перекочевало от нашего отца, которое ему досталось от его отца. Систер говорит, плакала, блевала и тд, когда всё это прорабатывали.
Она мне сказала, что чувством долга она поделилась со мной и просила прощения, что испортила мне жызнь этим.
То есть дедушка мой в папу моего вселил мощный долг (а у папы моего он и правда сильное чувство долга), а папа потом сестре, ну и мне досталось.
А сестра втирала мне, как я должна себя вести перед родителями - не мешать им, не расстраивать и тд.
Ув. Дарья, хотела вас поблагодарить за свою новую привычку, на которую вы своими словами подтолкнули.
Я перестала себя ругать. Потому что поняла, что это абсолютно бесполезное непродуктивное занятие + не хочется, если честно, эти позорные самопотоки какашек публиковать. Обрубаю прямо механически потуги себя поругать.
По моей любимой схеме Взрослый говорит: "Стоп! Только конструктивная критика, никакого самобичевания". Примерно так.
Вот. Надеюсь, это закрепится у меня.
--- Добавлено ---
Сестре вообще тяжело отказываю, особенно с племянницей. Как будто я сестре выплачиваю долг за то, что она со мной нянчилась.
Она так любит повествовать, как она постоянно со мной в детстве сидела. Хотя тут больше её выдумок, ду
Ув. Лемминг уже написала по ощущениям похоже, что версия ув. Лемминг правильная
А вот по мнению сестры я родилась неправильная - и она всё время мне это навешивала
Осознала резко и как камнем по голове, что я постонно проецирую всё на других! Аааа! И радостно от осознания, и страшно - как быть-то с этим зверем.. Это ж столько говен в моей голове и предрассудков. Я-то думала, что не у меня. И блин как принять, что они - мои, я как твёрдо от них дистанцировалась?! Вы шо, это не мои мысли, это мысли КОГО-ТО КТО МОЖЕТ ТАК ПОДУМАТЬ, ГЛЯДЯ НА ЭТУ СИТУАЦИЮ. НО НЕ МОИ, НЕЕЕТ, ВЫ ШО. Я ТАК, ПРОСТО ПРЕДПОЛАГАЮ, ЧТО КТО-ТО ТАК МОЖЕТ ПОДУМАТЬ И ТЫ ДЫ..
а проективная идентификация? это же вообще моя тема
крыса валится ещё раз
Блин, взбесила своими манипуляциями!
Звонит мама (хотя знает, что в выхи я сплю до 9 стабильно).
Просит прийти к ней, так как у нее поднялось давление и плохо себя чувствует, а ей должны привезти племянницу и поэтому она не пошла на работу (!).
Типа не нытьём так.. Добиться своего и заставить меня сидеть?!
- ну что, придёшь?
- ну нет, я же сплю!
- ладно!! (Обиженно)
И кто-то из нас трубку бросил
Бесит!!! Я что ей нянька?! Или скорая?! Какого хрена во все дыры меня запихивать?! Я бы конечно сказала это, но спросонья вообще обалдела от этих манипуляций
Вчера не было настроения особого, потому что мне не нравится состояние квартиры мч, в которой мы проживаем.
Как в совке. Даже хуже местами. В туалете-ванной нет во многих местах плитки, так как они ее сами клали и местами они обвалилась. Короб торчит открытый. Квартира сама по себе очень маленькая, красные обои, красные шторы и красный диван - это вырви-глаз какой-то. На потолке обои висят, отклеиваются местами. Я как-то стараюсь облагораживать, но в общем и целом - это КОШМАР. Балкон вообще полуразрушенный, там дырки в стенах.
Мы сами начали кое-что делать, я вложилась тоже.
А сейчас думаю - квартира-то вообще не моя, я тут никто, а я еще и вкладываюсь.
По поводу замужества и планов с мч тоже не поговоришь, он не реагирует на эти темы. Вывести на разговор можно только если очень жестко поставить свою позицию. Меня это всё бесит, такая неопределенность.
Я знаю, что он хочет свой дом. И всё на том.
Детей он явно не хочет, жениться не хочет.
У мч с работой плохо, меня это всё жутко раздражает. На мой взгляд, какой-то хёрней страдает.
Живём каким-то "прекрасным далёко", плакать охота.
И я не знаю, что я могу сделать, чтоб это исправить.
Расставаться я тоже не хочу, потому что с этим человеком мне душевно очень комфортно.
Но сейчас я понимаю, что мы в какой-то жопе.
Пока дописала, не выдержалась и расплакалась.
Меня больше всего расстраивает отсутствие нормальной работы у мч. Он умный парень, всё порядке с мозгами, но работы нет.
От этого у меня неуверенность в нём. Я не хочу сидеть в декрете и просить денег потом у своих родителей.
От этого я и сама не понимаю, хочу ли замуж. И не понимаю, чего я сейчас от отношений хочу, хочу ли их регистрировать.
Я не хочу обеспечивать семью и тащить её материально на себе. Я буду работать, но материально я на себе всё не хочу тащить и не потащу.
Я и сейчас вкладываюсь хорошо, нет такого, что я живу у мч на "готовеньком".
Мало того, что по дому всё делаю + материально тоже участвую в жизни.
В отпуск мы вложились на равную, если я не больше даже.
--- Добавлено ---
Так полезно, оказывается, не общаться со своими родственниками. Есть время подумать о своей жизни и посмотреть на всё со стороны.
И ужаснуться, блин.
--- Добавлено ---
Всё это на меня напало, когда я увидела в интернете, какой ремонт сделала моя знакомая, одногодка.
Кстати, раньше с моим мч типа встречалась
Просто меня резануло - у нее красивая квартира, она ждет ребенка, замужем.
Хотя внешне она такая неприметная, я бы сказала, некрасивая
А я. Вот что я?
Может, я позавидовала, что у нее обеспеченный муж. И что она замужем. И что ждет ребенка.
Да. наверное. И меня сильно торкнуло.
Я вчера как раз весь день провела в ремонте "мыслями" и действиями - замеряла и тд.
Плюс ко всему, я так и не решила, как поступать с учёбой.
1 вариант - учиться в своем городе на платной основе в частном вузе
2 вариант - на следующий год поступать на бюджет в гос вуз
Оба варианта требуют приличную сумму денег. Для этого мне придется оочень экономить, потому что у родителей я не хочу брать денег.
И какую профессию выбрать - это тоже вопрос. и подойти надо серьёзно, вдумчиво.