дак это обесценивание - сами же пишите, а гнев он по-другому выражается, ИМХО
и обесценивание не от гнева идет, как мне кажется, а от страха, хотя страх как присутствие составляющей гнева вроде
короче, я сама запуталась немного, но чую, что о разном это
--- Добавлено ---
а в любом случае ВЫ САМА, на него ли или не на него .....
а так, выбрали позицию - ни за что не уйду
по-тихому - это как? чтобы не случилось, но буду рядом?
нравится себя помучить?
--- Добавлено ---
она необходимая составляющая в ваших играх
Спасибо, ув. Лиат
перечитала не раз,
ну да,это все так и есть.
Понятно, что даже его предложение о френдзоне было частично враньем и манипуляцией.
А я, естественно, мщу за отвержение, пережитое семь лет назад и подкрепленное его поступками, которые были в последние два года.
Сложная, короче, муть, даже скучаю по этим жестоким игрищам))))
Конечно, это не дружба, а мерзкая пакость, сейчас для меня это все равно что дружить с зомбяком, вроде и похож на человека, но....он же дохлый!....бррр.
Для меня это нифига не дружба, а так...набор скучных действий исключительно по просьбам трудящихся.
С. меня довольно долго убеждал чисто дружить (что меня ранило и в то же время я сознавала, что это на него просто временно "нашло"), кстати, для убеждения меня (я не соглашалась дружить и хотела полный Санчас) в пример было приведено кино (!!!), в котором мужчина ушел от женщины, с которой у них был совместный сын, и после расставания они спокойно и по-дружески общались (мое изумленное "но это же кино, фантазии, выдумки и при чем тут та пара, мало ли что у них!", конечно, не было услышано).
Но трех недель Санчаса мне почему-то хватило
Правда, грустно все, конечно. Я думаю, что не чувствую из-за кучи дел. А С. очень-очень грустный стал (не работает, машину забросил, никуда не вылезает, последние оставшиеся деньги тратит на пиво, интересуется по-настоящему только сыном, в глубине души у меня есть злорадная надежда, что кто-нибудь его спасет).
Это интересный момент, потому ув. Аурелия тоже зачем-то воспроизводит отвержение.что меня ранило и в то же время я сознавала, что это на него просто временно "нашло"
Это действительно, что ли, мазохизм такой?
--- Добавлено ---
Если точно заранее знаешь, что камбэк будет, то, по идее, это уже не камбэк, а просто продолжение и, по идее, это так и должно восприниматься.
Но ведь не воспринимается
То есть, в разрыв нужно доверчиво по-ребенковски верить, что он типа...настоящий.
И в то же время - надеяться, что он...игрушечный.
у меня недавно было, а впрочем последняя встреча с БМ
у сына было ДР, хотел видеть папу на свой ДР, я позвала отведать тортика в кафе, само прзднование было запланировано на выходные в аквапарке (туда звать и не собиралась)
приехал с подарком, как ни в чем не бывало поздравил, была еще дочка и моя мама, заплатил за стол, по желанию дочери повез нас домой, по дороге завез мою маму и едем все в машине как раньше вчетвером, когда семьей были, он за рулем, я на пассажирском, сзади двое детей, он не кричит, не дергается (как было в последнее время), на меня такой наплыв изнутри полез, аж до слез внутри - "что натворили? зачем это все было?", но все внутри отболело, доехали до дома, сказала "спасибо что довез" и пошла с детьми домой, быстро отошла, про себя порадовалась, что хоть ругани не стало и то хорошо .......
но обратно дороги сто пудов нет, не будет "как раньше", а вот что будет - время покажет
я на днях и с любовником рассталась, отношения для меня зашли в тупик, я взяла все, что смогла, не хочу ничего, устала немного, а может занятия карате 3 раза в неделю сказываются так и другие заботы, некогда мне фигней страдать короче
я поэтому и не встречаюсь. Каждый год приезжает и каждый год устраиваются мероприятия на которые меня ждут. Сначала вообще обида была, что не прихожу. И как то даже неловко себя чуствуешь. Человек помогает, подарки дарит на все ДР и НГ, А я не могу поприсутствовать, тем более тем интересных для обсуждения много, но их по майлу пишем. В общем, врозь 10 лет и 10 лет нет твёрдой уверенности что поступили правильно. Но камбэка ни одного. Внутри какое то сопротивление было, сейчас уже всё спокойно.
кстати, как ни странно, буквально вчера выяснилось, в разговоре с моим нынешним мужем, что из за такого поведения с бывшим нынешний очень боится меня потерять. Сказал, что увидел что я способна на резкие движения, всегда иду до конца и если что второго шанса ему не дам. В смысле, если он меня чем то обидит.
приезжает к детям, они живут все отдельно. Подарки через них передаёт. По майлу не то чтобы общаемся, просто так, о жизни- нет. Но например, проведёт он отпуск вместе с сыном и его девушкой новой, потом напишет своё мнение о ней, их общие фото пришлёт. Сопротивление- очному общению, как мужчина- давным давно нет, иначе бы и не развелись.
--- Добавлено ---
ну возможно) Мы же всю жизнь вместе, почти. Я себя без него вообще не помню)
да, очень точное определение)
--- Добавлено ---
сыновья потом показывают, когда приедут. На отдыхе им некогда, они обычно интересно отпуск проводят. А бм оперативно шлёт)
--- Добавлено ---
он шлёт фото когда его эмоции захлёстывают. Он очень с сыновьями похож неугомонным характером, ему партнёров для приключений найти трудно. А тут- сделали что то , он шлёт фото и пишет- я счастлив!!. Ну я рада за всех них)
ну вам похоже это тоже нужно, напомнило знакомых, кстати опять тех, по принципу которых и строил наши отношения БМ, когда уходил и бесился, что меня не устраивает, а меня не устраивало с самого начала, когда он их мне в пример приводил как "современная жизнь" еще в браке, но он меня не слышал, гнул свое, потом долго бесился, что не поступаю как та бывшая жена того друга ....
мне не нужен он в качестве старшего сына, я не собираюсь его усыновлять, у меня есть свои настоящие дети, чем и вызывала видимо его долгие обиды
а у тех да, многое завязано на сыне, он может позвонить от папы, что типа, уехал к нему внезапно (16 лет), мама бросает все и едет забирать сына, причем сын звонит с папиного телефона при этом (у него есть свой ....), ничего не случилось, просто так они поддерживают отношения, да там много чего, не знаю сейчас, я года 1,5 сейчас не вникала, как у них и что, знаю, что дочь вышла замуж, родила, сын нашел девушку, дом общий 4х этажный не продали, и кто там на ком стоит - ХЗ ....., да брррр, но им нравится похоже )))
не хочу так, мне лучше совсем никак, чем так ....
это просто я сжато написала и создалось впечатление что общение плотное. А так- 2 раза в год переписка, по конкретному поводу. Вообще- на тему камбэка- написала к тому, что бывает итак- камбэка нет, а какая эмоциональная связт всё таки осталась. Она мне жить не мешает, сама по себе я не интересуюсь его жизнью.
Ох уж эти камбэки...(((
Патология сплошная, по крайней мере по личному опыту. Да и по родительскому.
Мне кажется не всегда, вот тут несколько удачных примеров приводилось, сошлись заново и живут счастливо.
Мы с мужем 2 раз расходились, 2 раза сходились. Пока живем.
Когда расстаемся плохо мне без него.
Не знаю подсознательно чувствую, какая-то ниточка нас связывает.
Может это и есть патология, не знаю)))
что есть обесценивание партнера? оно и есть обесценивание
я рассуждаю так: когда страх потери партнера, неуверенность в себе, то проще партнера обесценить - да куда он/она денется
а гнев может возникать также из-за страха (наверное тоже потери), плюс обиды, неоправданные надежды
может тут сходство какое и есть, я не совсем четко понимаю составляющие эмоций и чувств, именно в плане написать, ощущения какие-то внутри присутствуют только
но мы то говорили о том, что является ли обесценивание как реализация гнева, если я правильно понимаю
на мой взгляд - не является
время будет, поищу про составляющие, интересно стало .....
Под обесцениванием я понимаю позицию- он вообще мне не пара,это изначально была ошибка.
Допустим- это говорится партнёру.
-Да я вообще за тебя замуж не собиралась,прилип,как банный лист...
Вот эти слова-гнев или нет?
В плане либидо-может и гнев,потому что "освободи дорогу,ты мне мешал,мешаешь и будушь мешать"
Препятствие к счастью,так сказать.
Проекция в психоаналитическом смысле слова относится, увы, к примитивным защитам [2, c.144], т.е. к защитам, используемым младенцем в процессе налаживания первоначальных отношений с внешним миром. Основа проекции — недостаточное разграничение мира внешнего и внутреннего. До определенно возраста младенец просто не в силах осознать эту грань: если болит — это БОЛЬ вообще, а не колики в животике, если холодно в колыбельке — это вселенский ХОЛОД, и т.д. С возрастом такие примитивные формы проекции изживаются, но всякий раз, когда человек принимает происходящее внутри него за внешнее явление — он применяет ту же "проекцию". Зачем? Как говорят в народе: «С больной головы на здоровую». Как говорят психоаналитики: проецируется нарушенная часть «Я»; значит, в целях компенсации напряжения. Спроецировал — полегчало. Но для окружающих важно, ЧТО проецируется (компенсируется), и на каком УРОВНЕ.
Проецируется обычно всякая гадость — то, что сам человек за собой категорически не признает (отрицает): тщетно подавляемая агрессия, тягостное чувство вины, унизительный стыд, изматывающий страх, и так далее. Хотя существует и любопытное исключение. Известно (см., например, Кризисы брака...), что состояние влюбленности характеризуется проекцией идеального образа ЕЕ (или ЕГО) на реальный, обычно весьма далекий от совершенства, прототип. Потом — ах! — «обман» раскрывается, но уже поздно — родился ребенок и ему нужна семья (вот поэтому и говорят, что "браки заключаются на небесах" — на твердой земной почве такую глупость не совершишь). Однако, что плохого в такой проекции, когда возлюбленный кажется бого-человеком? То же, что и во всякой проекции — она НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНОСТИ, и рано или поздно приходит с ней в конфликт. Но согласились бы мы на жизнь без этой нормальной проекции?
А разрешение соответствующего конфликта — это и есть семейная жизнь, которая тем удачнее, чем больше реальных корней имела исходная проекция.
И тогда вопрос- к какому образу камбэк-к реальному или идеализированному.
И какой образ себя при этом,тот же или новый.
Для себя?
Мне не приходилось еще рожать "для себя".
Хотя чувствую, что теперь могу, да.
--- Добавлено ---
Всякие комбинации бывают, думаю.
У ув. Аурелии, как вы думаете, какая?
ИМХО, они оба вообще решают свои собственные проблемы,
и друг в друге реальных мало заинтересованы.
да, спасибо за текст, я тоже кое-что нашла, читаю тут на работе немного ....
но я о другом что-ли, пытаюсь Вас понять ув. ПшеПше
это обесценивание
обесценивание - это противоположное идеализации, т.е. как дети в свое время идеализировали родителей, а потом вдруг разочаровались, поняли, что они не боги и обесценили
также если и партнер воспринимался как бог, а потом вдруг пришло осознание, что он простой человек, то вместо идеализации наступило обесценивание
гнев возможно как эмоция и присутствует при этом - ну взял наговорил гадостей партнеру, что тот ему всю жизнь изломал, допустим .....
является ли это реализацией гнева? ну может от части
такс, тут еще и либидо появилось, не знаю, не буду его пока сюда тянуть ....
прикол просто в том, что на самом деле никак партнер не мог мешать счастью абсолютно
и как бы выражая свою идеализацию или обесценивание - это все позиции ребенка, так понимаю
ну т.е. другими словами, повзрослели партнеры и готовы ли они вместе строить отношения с реальными друг с другом - тогда это не камбек
а если хотят дальше в чахорду играть, идеализировать, а потом обесценивать друг друга - то сколько угодно можно таких камбеков иметь
но еще прикол в том, что каждый партнер развивается по-своему, т.е. один повзрослел к примеру, другой нет - ну тогда и камбеков нет ......
ладно, все ИМХО