Страница 46 из 58 ПерваяПервая ... 16364344454647484956 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 351 по 1 380 из 1714
Тема:

Это страшное слово- климакс )))

  1. #1351
    Мои сценарные страхи поутихли.
    Ехать уже никуда не надо было,а решать ситуацию на месте.Успокоившись.
    Муж не ушёл,ну и всё..

  2. #1352
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну во первых,меня жёстко глючило на "все знают,что он меня бросил с ребёнком" и это был позор.
    дак это разве ВАШ позор, ув. ПшеПше?

    а дальше вообще ничего не поняла, но я наверное не в курсе какой-то истории давней ......

  3. #1353
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    дак это разве ВАШ позор, ув. ПшеПше?

    а дальше вообще ничего не поняла, но я наверное не в курсе какой-то истории давней ......

    У меня консолиды
    Я внебрачный ребёнок

    Я не понимала,почему мне так стрёмно в ситуации,которая меня не касается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    не в курсе какой-то истории давней ......
    да гульнул муж,а ск решила,что беременна от него и родила от собственного мужа. Заворот мозгов для всех случился.

  4. #1354
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    У меня консолиды
    Я внебрачный ребёнок
    и Вы за них держитесь?
    и чо? вообще ничего не понятно ......

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Я не понимала,почему мне так стрёмно в ситуации,которая меня не касается.
    может расскажете или тема есть?



    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    да гульнул муж,а ск решила,что беременна от него и родила от собственного мужа. Заворот мозгов для всех случился.
    сейчас у меня заворот мозгов случится ))) так и живете с этим заворотом?

  5. #1355
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    и Вы за них держитесь?
    Так пока их, консолиды, не распознаешь, они руководят, не спрашивая ))

  6. #1356
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Так пока их, консолиды, не распознаешь, они руководят, не спрашивая ))
    похоже, что так и есть и страшно распознавать ув. ПшеПше ))

  7. #1357
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    похоже, что так и есть и страшно распознавать ув. ПшеПше ))
    Ув.Лучана,с самого начала мне мерещилась беременность ск.
    Я напрямую спрашивала об этом и мужа и её.

    Консолиды торкали на " эта с@ родила ,потом мамка бросит))))-потом из дома отца выгонят

  8. #1358
    Кстати,когда мы помирились,спустя какое то время начала успокаиваться и думать,что может меня зря так бомбануло..
    И наша ссора -наша ссора,её развод-это её развод и истории перемешались только в моей голове.
    И тут узнала,что родила,и ребёнок есть и пишет ему смски и называет его отчеством.

  9. #1359
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Кстати,когда мы помирились,спустя какое то время начала успокаиваться и думать,что может меня зря так бомбануло..
    И наша ссора -наша ссора,её развод-это её развод и истории перемешались только в моей голове.
    И тут узнала,что родила,и ребёнок есть и пишет ему смски и называет его отчеством.
    ув. ПшеПше, нас всегда цепляет то, что у нас в голове, но я не психолог
    пишу то, в чем для себя "разобралась", если разобралась конечно или это процесс бесконечный?
    думаю, специалисты меня остановят, если я что-то "понесу" не то
    меня цепляет где-то и это где-то понятно, что мое, потому что тоже дети, ск .....
    внебрачный ребенок - не знаю, мои в браки и для меня это было важно (тоже показатель кстати)

    тут у меня параллельно ситуация в реале происходит, моя сестра старшая мертворожденная (я узнала о ней недавно, у моих мамы и папы) - она внебрачная
    мама моя до сих пор не знает, что я знаю, т.е. тщательно скрывает и скрывала, думаю, что имеет отношение к ее мортворожденности и стыд как к внебрачному ребенку
    потом гибель моей дочери и реакции и поведение моей мамы, ее отношение к ее могиле по сей день ......, да, может меня не в ту степь понесло, не знаю .....

    про Вас что хочу сказать, когда читаю Вас, у меня ощущение, что Вы говорите факты какие-то а связи между ними нет, тут же объясняете и много пробелов
    ощущение каши в вашей голове, путаница большая, не хотите разобраться наконец?

    еще раз спрошу, у Вас есть вся история целиком? тему заводили? я хочу почитать, если Вы не против )))

  10. #1360
    Ув.Лучана,я не заводила тему про это .

    Я не смогу это внятно пересказать,потому что понадобится таблица- что происходило в реале,что я видела и слышала сама,что говорил муж, что выяснилось потом(факты) и т.п.

    Вы задали вопрос про консолиды же,как именно они меня подглючивали.
    -дом отдали мне-

    из дома не выгонят-
    мамка(муж) не бросила-
    и значение ребёнка уже не было таким острым.

    Ребёнок ск был зачат в браке до развода,в любом случае бы был записан на мужа ск.

    Ощущение было,что нагуляла Я,понимаете?и меня за это сейчас осудят -как мою мать когда то...
    и очень сильно волновало-что с ним будет,как будто он наш.

    Я чувствовала в себе ответственность за этого ребёнка- чтоб он не попал под осуждение социума из за поблядушки матери..
    А иногда гнев на выблядка,который разрушил мне жизнь и т.п.

    И думала как поступить правильно в этой ситуации,и одновременно думала,что она меня не касается,разгребать должен сам муж.
    И понимала,что меня глючит и не понимала как так бывает,что ситуация мне сначала мерещится-а потом так и есть,где реальность.

    Вот это я на Веже и проясняла,что за хрень....
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 08.05.2016 в 12:55.

  11. #1361
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Я не смогу это внятно пересказать,потому что понадобится таблица- что происходило в реале,что я видела и слышала сама,что говорил муж, что выяснилось потом(факты) и т.п.
    для себя такую таблицу составить сможете?

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Вы задали вопрос про консолиды же,как именно они меня подглючивали.
    дак Вы же так и не разобрались, КАК они Вас подглючивали, если я правильно поняла
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    -дом отдали мне-

    из дома не выгонят-
    мамка(муж) не бросила-
    и значение ребёнка уже не было таким острым.
    и опять ДОМ, да уж, как-бы он действительно не треснул (не хочу накаркать как говориться), но он у вас какой-то великий спасатель получается, а это чревато все-таки ИМХО

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ребёнок ск был зачат в браке до развода,в любом случае бы был записан на мужа ск.
    да, дети - дом, что-то тут все-таки есть и у меня

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ощущение было,что нагуляла Я,понимаете?и меня за это сейчас осудят -как мою мать когда то...
    и очень сильно волновало-что с ним будет,как будто он наш.
    нет, не понимаю, хотя по поводу возможного будущего ребенка ск и своих детей у меня тоже свои глюки были
    ну и она за 3 года и не родила никого до сих пор, хвастается в соцсетях своим прессом

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Я чувствовала в себе ответственность за этого ребёнка- чтоб он не попал под осуждение социума из за поблядушки матери..
    А иногда гнев на выблядка,который разрушил мне жизнь и т.п.

    И думала как поступить правильно в этой ситуации,и одновременно думала,что она меня не касается,разгребать должен сам муж.
    И понимала,что меня глючит и не понимала как так бывает,что ситуация мне сначала мерещится-а потом так и есть,где реальность.
    а ответственность за других Вам зачем?

  12. #1362
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение



    дак Вы же так и не разобрались, КАК они Вас подглючивали, если я правильно поняла

    ?
    вот же я пишу как
    Ощущение было,что нагуляла Я,понимаете?и меня за это сейчас осудят -как мою мать когда то...
    и очень сильно волновало-что с ним будет,как будто он наш.
    По моим детским представлениям-мать выгнали из дома за то ,что родила не от Деда.
    За нагулянного ребёнка.
    Я выросла младшим ребёнком в семье деда,
    и картина семьи-Дед+несколько жён(его взрослых дочерей на момент моего детства).

  13. #1363
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    По моим детским представлениям-мать выгнали из дома за то ,что родила не от Деда.
    За нагулянного ребёнка.
    Я выросла младшим ребёнком в семье деда,
    и картина семьи-Дед+несколько жён(его взрослых дочерей на момент моего детства).
    опять ничего не понимаю, давайте по порядку:
    1. от кого родила мать?
    2. от кого она должна была родить? пока пусть это будет Х, кто этот Х?
    3. по чьему мнению она должна была родить от Х?

  14. #1364
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    опять ничего не понимаю, давайте по порядку:
    1. от кого родила мать?
    2. от кого она должна была родить? пока пусть это будет Х, кто этот Х?
    3. по чьему мнению она должна была родить от Х?
    Ув.Лучана,мать забеременела вне брака от моего биологического отца.
    Он не женился.
    Она в гневе на деда за алкоголизм написала заявление и поместила деда в лтп.
    Я родилась.
    Когда мне было полтора месяца-она оставила меня на бабушку и ясли и уехала из деревни работать.
    Потом вернулся дед (два года был в лтп) и семья переехала в город.Я жила с ними.
    Потом матери дали малосемейку и мы с ней жили там(в эдипальный период).
    Каникулы и выходные я проводила в семье деда.
    В первом классе-мать уехала на север,во втором забрала меня .

  15. #1365
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.Лучана,мать забеременела вне брака от моего биологического отца.
    Он не женился.
    Она в гневе на деда
    за алкоголизм написала заявление и поместила деда в лтп.
    Я родилась.
    Когда мне было полтора месяца-она оставила меня на бабушку и ясли и уехала из деревни работать.
    Потом вернулся дед (два года был в лтп) и семья переехала в город.Я жила с ними.
    Потом матери дали малосемейку и мы с ней жили там(в эдипальный период).
    Каникулы и выходные я проводила в семье деда.
    В первом классе-мать уехала на север,во втором забрала меня .
    смотрите, вот тут разрыв (я выделила)
    мать забеременела от мужчины, с которым были отношения? за муж не вышла? причины какие Вам известны?
    то что он Ваш биологический отец - это понятно, но что он за мужчина? откуда? какие у него были причины не жениться?
    и лучше по фактам а не с чьих то слов ......

    каким образом там появился дед - мне не понятно ......
    расскажите поподробнее пожалуйста

  16. #1366
    Цитата Сообщение от Luchana Посмотреть сообщение
    смотрите, вот тут разрыв (я выделила)
    мать забеременела от мужчины, с которым были отношения? за муж не вышла? причины какие Вам известны?
    то что он Ваш биологический отец - это понятно, но что он за мужчина? откуда? какие у него были причины не жениться?
    и лучше по фактам а не с чьих то слов ......

    каким образом там появился дед - мне не понятно ......
    расскажите поподробнее пожалуйста
    По фактам я не знаю.всё это я восстанавливала в памяти .

    Мать у меня разные версии озвучивала,от изнасилования до претензий к родителям,что не заставили парня на ней женится.
    Про то,что мать того мужчины её невзлюбила,потому что из многодетной семьи алко.
    Короче-дед был виноват,в том что алкаш и его дочерей замуж не берут.

    Словам матери я мало верю,её спрашивать бесполезно,она в канонической роли жертвы.
    Бабку всю жизнь обвиняла,что ничего не знала про месячные и цикл,меня-что родилась(сама,ага))),всех братьев-сестёр,что ей не помогали..

    До поры до времени я ей даже верила.

    По фактам-родила в 21 год,с 15 лет работала,узнала что беременна поздно,рожать не хотела.
    Если бы отец заставил на ней женится- вышла бы замуж,но он был алк и был ей не нужен.
    вот так вот))) противоречиво)))

    Через полтора года у неё появился парень,который её бросил,когда узнал,что есть ребёнок.В то время она работала в областном центре(я видела трудовую матери,и помню как подсчитывала даты-сколько мне было-когда она работала на тех работах.
    Были разные места проживания/
    Мать оказалась принять невестку с приданым.

    Фотографии этого мужчины хранились в доме с прощальными надписями,и те фотографии ,что он вернул матери тоже.
    Типа-Прости меня,любимая..

    Кстати.
    БЛИН.

    Он же был в военной форме,солдатик.

    Тошнит((((
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 09.05.2016 в 11:29.

  17. #1367
    Вас обижали в детстве бабка и дед? Или соседи?
    Что особенно го в рождении без брака в наше время

  18. #1368
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    Вас обижали в детстве бабка и дед? Или соседи?
    Что особенно го в рождении без брака в наше время
    Меня не обижали.
    Потом у них и остальные внуки росли без отцов,мать была первой...

    Из за того,что она фактически посадила Деда на два года-были семейные разборки.
    На тему-"сама родила-сама и корми."А кто виноват что я родила-это вы меня
    не научили и замуж не отдали...и тд. и т.п.

    Мать упоминала,что над ней в деревне все смеялись и дразнили.
    Но мать сама по себе такой человек,это её позиция по жизни.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    Вас обижали в детстве бабка и дед? Или соседи?
    Что особенно го в рождении без брака в наше время
    это был 72 год и деревня.

  19. #1369
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    Вас обижали в детстве бабка и дед? Или соседи?
    Что особенно го в рождении без брака в наше время
    Консолиды(((

  20. #1370
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Меня не обижали.
    Потом у них и остальные внуки росли без отцов,мать была первой...

    Из за того,что она фактически посадила Деда на два года-были семейные разборки.
    На тему-"сама родила-сама и корми."А кто виноват что я родила-это вы меня
    не научили и замуж не отдали...и тд. и т.п.

    Мать упоминала,что над ней в деревне все смеялись и дразнили.
    Но мать сама по себе такой человек,это её позиция по жизни.

    --- Добавлено ---


    это был 72 год и деревня.
    И на самом деле, не научили, не защитили. 72 год, родить без мужа, в деревне позор. Гнев матушка Ваша на деда выплеснула, он должен быть ее защитить, хотя бы от насмешек.
    Вы по- женски свое матушке не сочувствуете, ув, ПшеПше?

  21. #1371
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    И на самом деле, не научили, не защитили. 72 год, родить без мужа, в деревне позор. Гнев матушка Ваша на деда выплеснула, он должен быть ее защитить, хотя бы от насмешек.
    Вы по- женски свое матушке не сочувствуете, ув, ПшеПше?
    Ув.Креслава, ну вот мать была старшая,третья из восьми..
    То есть бабушка рожала детей и в её осознанном возрасте.
    Младшая всего на 7 лет старше меня,то есть родилась в материны 14 лет.
    И это деревня,и это деревенский дом.
    Она не знала,откуда появляются дети-работая на ферме?

    Ув.Креслава,я ей сочувствовала и верила даже,что во всём я виновата.
    Родилась и жизнь испортила.
    И замуж никто ПОЭТОМУ не взял и жизнь на меня положила...

  22. #1372
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    Вы по- женски свое матушке не сочувствуете, ув, ПшеПше?
    Для меня это ужас ужасный(((
    Я в ситуации с ск поверить не могла,что можно пойти на такой позор ради квартиры.
    Про манию и бгц не знала,а муж выкручивался тем,что надо было так наврать-вот и наврала

  23. #1373
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Для меня это ужас ужасный(((
    Я в ситуации с ск поверить не могла,что можно пойти на такой позор ради квартиры.
    Про манию и бгц не знала,а муж выкручивался тем,что надо было так наврать-вот и наврала
    Ну вот, а каково было совсем молоденькой Вашей маме? Старшая- значит нянька всем, а своей матери первая помощница. Работа, да дом с малолетства.
    Я не оправдываю её в отношении Вас, ув, ПшеПше, стало интересно, откуда взялось её завиновачевание всех и вся

  24. #1374
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ну вот, а каково было совсем молоденькой Вашей маме? Старшая- значит нянька всем, а своей матери первая помощница. Работа, да дом с малолетства.
    Я не оправдываю её в отношении Вас, ув, ПшеПше, стало интересно, откуда взялось её завиновачевание всех и вся
    Я думаю,это Электра.
    Она жена Деда вместо бабушки,сделала то,что по её мнению-должна была сделать бабушка.
    Запрещать пить,спасать,лечить и пр.
    Всю жизнь спасает алко от их жён и мужиков от женщин вообще.

    Дед выжил один из семи детей прабабушки.
    Отец работал на Тагильском заводе,посадили в 30, были большие чистки,но в списке репрессированных его нет.
    Дед рассказывал,что с тёткой шли пешком в голод км 50 к каким то родственникам.

    Вернулся с войны в 47,женился в 48,первенец в 48.
    Его мать жила с ними.
    жена-бабушка работала в колхозе,присматривала за детьми прабабушка.
    И вот к этой прабабушке у матери были самые большие претензии.
    Я думаю-именно эта прабабушка была ей как мать

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Старшая- значит нянька всем,
    Да,так она и говорила,что помогала бабушке растить младших ,а "все" в свою очередь нянчили меня.
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 09.05.2016 в 13:15.

  25. #1375
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Ну, а как иначе? Недаром же говорят * Сначала роди няньку, потом уж ляльку*
    Не знаю насчет Электры маменькиной, но Вы то уже подкованная и грамотная насчёт травм детства и их последствий,
    Значит, сумеете их отследить у себя и их последствия, если не исправить, то, как минимум, смягчить

  26. #1376
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вы то уже подкованная и грамотная насчёт травм детства и их последствий,
    Значит, сумеете их отследить у себя и их последствия, если не исправить, то, как минимум, смягчить
    Ув.Креслава,ну мы же про консолиды.
    В той ситуации всё это и стучало по голове- "сама родила-сама и корми".
    Ресурсы свои тоже видела однобоко- наличие семьи не видела вообще,от матери поддержки не ожидала,а по части пособий и алиментов-перспектив не было.
    Поддержки семьи мужа вообще не ожидала,считала,что они будут в любом случае на его стороне.

    То есть сначала расчёт шёл с такой позиции.Козу выгнали с голой опой.Она самая хреновая коза.

    И когда дядя как бы выполнил то,что должен был дед-матери-меня резко успокоило.То есть))))Козе сказали- возвращайся в стадо,ты хорошая коза,мы тебе поможем и защитим.

    Всё это не на измене закручено,а на изгнании)))
    Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 09.05.2016 в 13:35.

  27. #1377
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.Креслава,ну мы же про консолиды.
    В той ситуации всё это и стучало по голове- "сама родила-сама и корми".
    Ресурсы свои тоже видела однобоко- наличие семьи не видела вообще,от матери поддержки не ожидала,а по части пособий и алиментов-перспектив не было.
    Поддержки семьи мужа вообще не ожидала,считала,что они будут в любом случае на его стороне.

    То есть сначала расчёт шёл с такой позиции.Козу выгнали с голой опой.Она самая хреновая коза.

    И когда дядя как бы выполнил то,что должен был дед-матери-меня резко успокоило.То есть))))Козе сказали- возвращайся в стадо,ты хорошая коза,мы тебе поможем и защитим.

    Всё это не на измене закручено,а на изгнании)))
    а я опять не понимаю, ув. ПшеПше, почему должен то был выполнить дед?
    гнев то реально мама просто выплеснула на отца, а гнев то по сути на того мужчину, который "обрюхатил и замуж не взял" ......
    то что дед пил, как говорится, другая история ))) тут все завязали в один клубок и сами запутались

    ну уж, как говорится, Вы то "чем матери жизнь испортили"? - это вообще песня по классике, так можно на всю жизнь в чувстве вины погрязнуть,
    пересекается со мной кстати )) ну да ладно, со своим сама разбираюсь и понимаю, что, ну тяжело женщине дитЁ поднимать - бывает, но как говорится, перекладывать ответственность за свою судьбу на ребенка - знакомая песня )))

    а про козу у меня отзывается кстати, я сейчас такая коза с 2мя козлятами, живу в лесу, только и волков не пускаю - как живу, сама не знаю, у меня в качестве волка наверное моя мама, я сама в ее "родню" не иду, ну не такая я, что же теперь, пыталась в родню мужа (тогда) запихнуться и ведь принимали (как казалось), но увы - и там неудел оказалась, не стала "их" женщиной ......

  28. #1378
    Ув.Лучана,
    почему должен выполнить дед
    -уже не столь важно кто.
    Там чёрт ногу сломит)))
    Всё равно дядя сыграл роль важной для меня системной фигуры.

    Заткнул дыру,откуда пёрла тревога.

  29. #1379
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.Лучана,-уже не столь важно кто.
    Там чёрт ногу сломит)))
    Всё равно дядя сыграл роль важной для меня системной фигуры.

    Заткнул дыру,откуда пёрла тревога.
    а теперь кто эту дыру затыкает? тоже он?

  30. #1380
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.Лучана,-уже не столь важно кто.
    Там чёрт ногу сломит)))
    Всё равно дядя сыграл роль важной для меня системной фигуры.

    Заткнул дыру,откуда пёрла тревога.
    Вас поддержал дядя, дав тем самым какую никакую опору, тем самым не дав Вам, как матери, бегать в поисках виноватых.
    Это очень значимо, когда в трудный момент чувствуешь, что тебе помогут. Не придется самой ресурс для выживания искать.

Страница 46 из 58 ПерваяПервая ... 16364344454647484956 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Страшное чувство вины за грех, совершенный в детстве
    от rustam в разделе Психология Личности
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 01.03.2013, 00:34
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 11:19
  3. Как забыть очень страшное событие?
    от Крошечка 999 в разделе Психология Личности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 17:31
  4. слово "Люблю" - как перевести?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 202
    Последнее сообщение: 04.08.2011, 10:05
  5. Это страшное слово Свадьба
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 413
    Последнее сообщение: 19.03.2011, 21:31
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - как вернуть мужа от любовницы | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search