Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 139
Тема:

Прошлое отсвечивает в настоящее.

  1. #61
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    1. Вы могли ходить в разнос какой хотели, это юность, она у многих такая, или приблизительно такая. А вина у вас все равно есть.
    разве вина в прошлом?
    вы же только что написали - "чувствую"
    2. Любили, или...хотели любить?
    Заметьте, вам было плевать на его чувства.
    О, как Вы тонко подметили!
    1. Муж тоже сейчас..Хм.. По-другому выглядит. Мы оба играем в игру "смотри, я изменился/ась?"..
    Я не знаю. Но тогда я точно неправильно поступала. И я это знала. И делала специально.
    Мстила ему за бывшего как бы.
    Бляя... (
    Простите мой французский..( Аж холодом обдало.

    2. Верно, я хотела любить. И я чувствовала, как во мне умирает нечто прекрасное. И сама же добивала, иначе никак. Ещё и сверху поливала дефолиантом, чтоб точно ничто более не росло там.

  2. #62
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Мама.. Хм.. Мне было не до мамы
    Или ей не до вас.
    Вы верно подметили не заметить, что твой ребенок пытался порезать себе вены, это просто на него не обращать внимания.

    Несомненно! Никаких инцестов, групповух и тд.. Скукота)
    Я просто- девчонка сопливая и оч впечатлительная. Поэтому по мне и ударила такая банальщина.
    Ваш сарказм вполне понятен.
    Но бывает гораздо хуже.

  3. #63
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Виноваты в чем? И перед кем?
    В разрыве. Вообще в любых проблемах между двумя людьми- виноваты оба.
    Перед отношениями. Перед "мы".
    Но я считаю, что сделала гораздо больше для сохранения отношений. Он может быть другого мнения.
    Как-то встретились, давно ещё. Я уже с мужем жила.
    И он мне в шутку сказал, что я ему всю жизнь испортила. Ха! Если бы.
    Он года 2,5 ещё приезжал ко мне, пел как сильно меня любит. С периодичностью примерно в полгода. +-.
    То, что с ним сейчас происходит- меня невероятно радует. Особенно на фоне личного счастья.
    Но я ещё не отомщена. Он сейчас может взяться ещё за голову, и всё исправить.
    Успокоюсь, когда исправить нельзя будет.
    Да, вот такая я гадкая и злобная.

  4. #64
    Я не спрашивала как она себя вела, я спросила какая ОНА по сравнению с той самой ВАМИ?

  5. #65
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Это я писала про одного из парней. Это, хм.. Знакомый семьи. Он ко мне в больницу ходил, присутствовал ночами возле меня, видел всё. А я провоцировала его на секс. И вот у него был как раз такой взгляд. Впервые его увидела. Взгляд.
    Взгляд любителя жрать кактус.
    Да, ненавистный кактус. Но я хочу его.

    Хотя вообще, мне кажется, тут тоже что-то недоразрешенное в эдипальности или еще где-то там.
    и у вас, раз так цеплял такой взгляд.
    и у тех, у кого был такой взгляд.

    Как среагирует здоровый мужчина на "наш девиз непобедим, возбудим и не дадим" ?

    и у тех, у кого был такой взгляд.
    Есть мужчины, которые ненавидят тех, кого трахают. НЕНАВИДЯТ что-то в женственности.
    всегда интересовало какое-нибудь внятное объяснение этого, но у меня пока только смутные соображения.

    Возможно, вы тоже что-то в своей женственности ненавидите, ув. Мун.

  6. #66
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    В разрыве. Вообще в любых проблемах между двумя людьми- виноваты оба.
    Перед отношениями. Перед "мы".
    Т.е. получается вы жалеете, что порвали с тем парнем?
    За что тут виноватиться?
    На мой взгляд просто отношения подошли к своему логическому концу.

  7. #67
    Он сейчас может взяться ещё за голову, и всё исправить
    Например как?

  8. #68
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    1. Или ей не до вас.
    Вы верно подметили не заметить, что твой ребенок пытался порезать себе вены, это просто на него не обращать внимания.
    2. Ваш сарказм вполне понятен.
    Но бывает гораздо хуже.
    1. Да, тоже вариант. Я её не виню, мне просто это непонятно немного. Но есть и свои плюсы- она мне не нужна. А если учесть, какая я была мамина дочка, то это даже к счастью. Она помогла мне отдалиться.

    2. Да, я знаю, что бывает хуже. Намного хуже. Тем больше моё презрение к себе. Даже с такой хренью не справилась. Чуть жизнь не просрала.

  9. #69
    Она помогла мне отдалиться
    Отрицания себя и своего прошлого это отделение?

  10. #70
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Верно, я хотела любить. И я чувствовала, как во мне умирает нечто прекрасное. И сама же добивала, иначе никак. Ещё и сверху поливала дефолиантом, чтоб точно ничто более не росло там.
    что же, как думаете?

    понятно, что в смерти этого виноват бывший, но что же именно умерло?

  11. #71
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Я не спрашивала как она себя вела, я спросила какая ОНА по сравнению с той самой ВАМИ?
    Какая мама была, в сравнении со мной прошлой?
    Ой, вспомнить бы.
    Она... Хм.. Не такая депрессивная, более эксцентричная, более зависимая от мнения других людей.
    Играла не по-крупному. Смогла пережить развод, родить детей от нелюбимого.

  12. #72
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    1. Взгляд любителя жрать кактус.
    Да, ненавистный кактус. Но я хочу его.
    Хотя вообще, мне кажется, тут тоже что-то недоразрешенное в эдипальности или еще где-то там.
    и у вас, раз так цеплял такой взгляд.
    и у тех, у кого был такой взгляд.
    Как среагирует здоровый мужчина на "наш девиз непобедим, возбудим и не дадим" ?
    2. Есть мужчины, которые ненавидят тех, кого трахают. НЕНАВИДЯТ что-то в женственности.
    всегда интересовало какое-нибудь внятное объяснение этого, но у меня пока только смутные соображения.
    Возможно, вы тоже что-то в своей женственности ненавидите, ув. Мун.
    1. Я не знаю, что это было. Там чел сам тупил. Он для меня мог бы быть одним из многих. И, собственно, я ни на кого никогда не набрасывалась.
    Я предлагала себя без слов как-то. Мужчины видя зелёный свет, сами брали.
    2. Вот, это был второй раз, когда я видела. Он так постоянно на меня смотрел. Мы гуляли вместе, ходили в рестораны/кафе и тд. И он постоянно на меня так смотрел. Брал меня каждый день, благо и жил отдельно и машина своя. Везде и всюду. И всё равно этот взгляд.
    После, я его отшила. Он ещё долго меня донимал. Подкарауливал у дома. Написывал на электронку и тд. Успокоился месяца через 4-5 где-то..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Т.е. получается вы жалеете, что порвали с тем парнем?
    За что тут виноватиться?
    На мой взгляд просто отношения подошли к своему логическому концу.
    Нет, ни сколько не жалею.
    Мне жаль свои чувства. Сильные очень. Светлые и чистые.
    И всё это пришлось уничтожить, чтоб жить дальше.

  13. #73
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    В разрыве. Вообще в любых проблемах между двумя людьми- виноваты оба.
    Перед отношениями. Перед "мы".
    Но я считаю, что сделала гораздо больше для сохранения отношений. Он может быть другого мнения.
    Как-то встретились, давно ещё. Я уже с мужем жила.
    И он мне в шутку сказал, что я ему всю жизнь испортила. Ха! Если бы.
    Он года 2,5 ещё приезжал ко мне, пел как сильно меня любит. С периодичностью примерно в полгода. +-.
    То, что с ним сейчас происходит- меня невероятно радует.
    Особенно на фоне личного счастья.
    Но я ещё не отомщена. Он сейчас может взяться ещё за голову, и всё исправить.
    Успокоюсь, когда исправить нельзя будет.
    Да уж...отношений нет, но они есть.

    Да, вот такая я гадкая и злобная.
    Поразительно, как вы сравниваете себя с образом какой-то заоблачной святости на каждом шагу. И проигрываете ему...этот образ откуда...?
    Ненавидеть - нормально, мстить - нормально, желать зла - нормально (в экологичных для себя и других рамках, есстессно)

  14. #74
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Например как?
    Ну как?..
    Съехать от родителей наконец, построить стабильные отношения, жениться. Не сидеть на своей работе, где в неделю работает 2а дня. Добиваться целей.
    Определиться с друзьями, отвести им место друзей, а не "семьи".
    Но это вряд ли.
    Он выше такой банальности.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    1. Я не знаю, что это было. Там чел сам тупил. Он для меня мог бы быть одним из многих. И, собственно, я ни на кого никогда не набрасывалась.
    Я предлагала себя без слов как-то. Мужчины видя зелёный свет, сами брали.
    Вы хотите сказать, вот этот первый чел с тем самым непонятным взглядом - не взял?

  16. #76
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Отрицания себя и своего прошлого это отделение?
    Нет, я о том, что в тот момент я всё делала сама, не просила помощи. Это помогло мне стать отдельной от неё.

  17. #77
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Ну как?..
    Съехать от родителей наконец, построить стабильные отношения, жениться. Не сидеть на своей работе, где в неделю работает 2а дня. Добиваться целей.
    Определиться с друзьями, отвести им место друзей, а не "семьи".
    Но это вряд ли.
    Он выше такой банальности.
    Не хочу обижать вашу первую любовь, но это либо эдип, либо подросток.
    Вы желаете ему не повзрослеть, выходит)

  18. #78
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Нет, я о том, что в тот момент я всё делала сама, не просила помощи. Это помогло мне стать отдельной от неё.
    Насколько отдельной что привело к смене имени и Отрицания себя?
    Скажите а нынешняя ВЫ соответствует этому;
    Не такая депрессивная, более эксцентричная, более зависимая от мнения других людей.
    Играла не по-крупному.

  19. #79
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    что же, как думаете?
    понятно, что в смерти этого виноват бывший, но что же именно умерло?
    Любовь умерла. Умерло моё желание быть только с одним человеком, быть только для него. Быть на вторых ролях, потому что это и есть место женщины. Я им правила, но в центре был всегда он.
    (я периодически задирала его,я тоже люблю быть в центре, но это лишь подогревало)
    Быть искренней и ранимой перед ним. Он был для меня целым светом, а мир вокруг был таким маленьким и скудным в сравнении.
    Еслиб я не могла делать ему больно, яб наверное молилась на него. Его обожание меня только усиливало мои чувства.
    Ещё витала возле меня красивая история. Ведь мы были оч красивой парой. Прям сказка. И как здорово было бы до старости прожить так, с одним единственным и бесконечно любимым. С целым выводком детей.
    С ахринетельным сексом. С общим "языком", стилем общения.
    Мы озаряли всех окружающих своей любовью. При том, что я никогда напоказ, при публике не позволяла себе показать нечто интимное.
    Но каждый видел, как мы счастливы.
    И вот, это всё нужно было уничтожить, иначе я бы. Не знаю.
    Бред конечно всё это. Юношеская влюблённость, на фоне хорошего секса и отсутствие быта, как сказал ув. Джубал. "всё как по учебнику".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Да уж...отношений нет, но они есть.
    Поразительно, как вы сравниваете себя с образом какой-то заоблачной святости на каждом шагу. И проигрываете ему...этот образ откуда...?
    Ненавидеть - нормально, мстить - нормально, желать зла - нормально (в экологичных для себя и других рамках, есстессно)
    Какие отношения? Не очень поняла.
    Прекратил он ко мне ездить. Петь. Года 2.5-3 уже где-то.

    Ну.. Блин. Учили так. Что некрасиво глумится над проигравшим, что мстить- это не по-рыцарски.
    А я и глумлюсь, и радуюсь.. Ещё и хочу чтоб совсем не вылез. А тут ещё детей делает... И я оч хочу, чтоб они его сделали. Потому что он их бросит. Я уверна на 90%. Т.е будет ребёнок расти без отца, а я и рада. Потому что- он станет ещё хуже. Свои же собственные слова, которые говорил мне, планы, которые мы строили- нарушит.
    Чем я не гадкая?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, вот этот первый чел с тем самым непонятным взглядом - не взял?
    Нет, не взял.
    Руками трогал, но не взял)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Не хочу обижать вашу первую любовь, но это либо эдип, либо подросток.
    Вы желаете ему не повзрослеть, выходит)
    Вы и не обидите. Я сама вижу и понимаю это.
    И да, я желаю ему никогда не вырасти. Состариться и умереть в одиночестве, в доме родителей.

  20. #80
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Насколько отдельной что привело к смене имени и Отрицания себя?
    Скажите а нынешняя ВЫ соответствует этому;
    Я не знаю, почему сменила. Мне было нужно- я сделала. Я не думала ни о последствиях, ни о причинах. Мне нужен был новый холст, чистый.

    Хм.. Мало соответствую.
    Есть депрессивность, я в принципе такая. Но это умело купируется, меня не заносит. Но может, я всегда хм.. на стрёме.
    Я не эксцентричная, мало совсем на самом деле я думаю.
    Мнение других мне интересно, но сильно не влияет на меня. Маму же кидает из стороны в сторону.. Без одобрения никуда.
    Сейчас мама сильнее изменила свою жизнь. Я оч рада за неё.

  21. #81
    Мнение других мне интересно, но сильно не влияет на меня. Маму же кидает из стороны в сторону.. Без одобрения никуда
    Вас не кидает?
    А как же история с упоминанием мужа? Это что было?

  22. #82
    Муж никогда так не смотрел на меня, вроде бы. Я плохо помню его глаза, потому что он смотрел на меня с болью в глазах. Я старалась не смотреть на него.
    Особенно в период, когда бывший был в армии.
    Потом, там уже не было столько боли. Там уже было и презрение наверное.
    Я не знаю, каким образом он меня вообще любит.
    Я убила бы. Кого-нибудь.
    Он реально сильнее меня.

    Может поэтому я ему не доверяю?.. Я бы отомстила. В самый уязвимый момент.
    И, беременность- оч подходящее время. Вот мне и страшно.

  23. #83
    Хм.. Мало соответствую
    А хотелось бы?
    Такое ощущение что вы стремитесь к этому. По этому и отрицает себя?

  24. #84
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Вас не кидает?
    А как же история с упоминанием мужа? Это что было?
    Какая история? Простите, я снова Вас не поняла.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    А хотелось бы?
    Такое ощущение что вы стремитесь к этому. По этому и отрицает себя?
    Связи не вижу..(
    Я не хочу быть похожей на маму или на ещё кого.
    У меня даже кумира никогда не было. Я хочу быть собой и только.
    Я, возможно, отрицаю ту себя.. Потому что со мной рядом такой замечательный человек- мой муж. И я та, делала ему больно. Очень больно. Возможно даже более, чем бывший сделал мне.

    Наверное это и есть правда.
    Слёзы чёто полелись.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Вас не кидает?
    Мне неприятно когда обо мне говорят гадости, приятно когда говорят приятности.
    Но я от этого не умираю и не возрождаюсь.
    У мамы портится настроение, она плачет. Может несколько дней ходить в печали.
    И наоборот. Ради похвалы, одобрения она готова работать сверхурочно, делать то, что совсем делать не хочет.

  25. #85
    Муж меня не ломает. Он меня любит. Любит и ждёт.
    А я даже "я тебя люблю" могу только написать!!
    Сказала всего пару раз, за всё время. Ну как так?..
    Тому козлу я открыла всю себя, была такой настоящей и искренней, что сама офигела. Я дарила больше, чем получала и мне это нравилось. И он втоплал это в грязь, заставил меня же всё это и уничтожить. Там был выбор или я, или эти чувства.

    А тут, рядом со мной муж. И я ему и 50% не выдаю того, что он заслуживает.
    А та я- в минус просто!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    А хотелось бы?
    Такое ощущение что вы стремитесь к этому. По этому и отрицает себя?
    Единственно, чего я НЕ хотела всеми фибрами души- это выйти замуж за нелюбимого, настругать детей и только под конец жизни начать жить в своё удовольствие.
    Пока всё по плану.
    Я мужа люблю. Мне 25 и детей пока нет, в проекте. Меня мама в 23 родила.

  26. #86
    Может потому я и среагировала на то, что МУЖ сказал о смене имени?..
    Тот, перед кем чувствую вину.

    Что же мне делать?
    Я и так тише воды, ниже травы..
    Вся правильная и послушная.
    Гадости иногда говорю, ага..
    Но в основном, и в сравнении с прошлым- я ангел.
    Последний раз редактировалось Moon22; 05.05.2016 в 12:26.

  27. #87
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Любовь умерла.

    Вы называете юношеский идеализм ЛЮБОВЬЮ?
    Я даже оскорбилась немного за любовь)

    Ну.. Блин. Учили так. Что некрасиво глумится над проигравшим, что мстить- это не по-рыцарски.
    А я и глумлюсь, и радуюсь.. Ещё и хочу чтоб совсем не вылез. А тут ещё детей делает... И я оч хочу, чтоб они его сделали. Потому что он их бросит. Я уверна на 90%. Т.е будет ребёнок расти без отца, а я и рада. Потому что- он станет ещё хуже. Свои же собственные слова, которые говорил мне, планы, которые мы строили- нарушит.
    Чем я не гадкая?
    А вы разве над ним глумились и мстили?
    Когда?
    А что именно вы сказали ему и сделали плохого?

    Вы и не обидите. Я сама вижу и понимаю это.
    но вы не так это понимаете, как я)
    Для вас он...уникален.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Нет, не взял.
    Руками трогал, но не взял)
    Ну вот. Этот его злобный взгляд - взгляд неудачника ("хочу, но не могу").

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Что же мне делать?
    Я и так тише воды, ниже травы..
    Вся правильная и послушная.
    Гадости иногда говорю, ага..
    Но в основном, и в сравнении с прошлым- я ангел.
    Вы так говорите, будто вы ребенок.
    В прошлом - плохой, а теперь - хороший.

  28. #88
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение

    1. Вы называете юношеский идеализм ЛЮБОВЬЮ?
    Я даже оскорбилась немного за любовь)
    2. А вы разве над ним глумились и мстили?
    Когда?
    А что именно вы сказали ему и сделали плохого?
    3. но вы не так это понимаете, как я)
    Для вас он...уникален.
    4. Ну вот. Этот его злобный взгляд - взгляд неудачника ("хочу, но не могу").
    1. Да, я знаю о 5 составляющих любви)
    Ну, раньше для меня это были лишь мои чувства. Я их перечислила далее.
    2. Вообще когда приезжал и пел о великой любви, слегка глумилась.
    Остальное, он всё сам сделал.
    3. Да, он выделяется, поскольку я его раньше не понимала, как сейчас. Что он такое. Сейчас вижу и понимаю- всё просто и банально.
    4. Этот может быть. Хотя я так и не поняла почему. Стояк вроде был.
    Тот второй, или вот последний- байкер.. Там уже другое значение.
    С последним я даже испугалась.. Он оч накаченный. Да даже и без этого мог взять в лёгкую, и я бы не помешала. Но он лишь посмотрел.
    А! Ещё про одного забыла!.. Тот тоже так смотрел, я с ним довольно долго тусила. В конечном итоге его подавляемый гнев начал вылезать наружу, и мне потом надоело его изводить. Тот тоже взять так и не взял.
    Тот чел в машине, кстати, так же смотрел бывало..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Вы так говорите, будто вы ребенок.
    В прошлом - плохой, а теперь - хороший.
    Взрослой я себя не оч считаю.
    Но это правда.
    Разве Вы не такого же мнения?.. Особенно если смотреть со стороны мужа.
    Последний раз редактировалось Moon22; 05.05.2016 в 13:04.

  29. #89
    Цитата Сообщение от Moon22 Посмотреть сообщение
    Взрослой я себя не оч считаю.
    Но это правда.
    Разве Вы не такого же мнения?.. Особенно если смотреть со стороны мужа.
    боже мой, я не могу смотреть со стороны вашего мужа.

    включать ребенка иногда - это так здорово, на самом деле.

    Нет, у меня пока мнения насчет того, что вы ребенок, нет. В некоторых вещах - да.
    В целом пока не могу сказать.

    Вообще когда приезжал и пел о великой любви, слегка глумилась.
    Остальное, он всё сам сделал.

    Это как? Он сам себе отомстил, и поглумились вы "слегка", но вы при этом все равно плохая очень, ведь мстить и глумиться - не по-рыцарски.
    Особенно насчет мести интересно. Неужели вы думаете, что ваши злые пожелания ему - это МЕСТЬ?

  30. #90
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    1. боже мой, я не могу смотреть со стороны вашего мужа.
    включать ребенка иногда - это так здорово, на самом деле.
    Нет, у меня пока мнения насчет того, что вы ребенок, нет. В некоторых вещах - да.
    В целом пока не могу сказать.

    2. Это как? Он сам себе отомстил, и поглумились вы "слегка", но вы при этом все равно плохая очень, ведь мстить и глумиться - не по-рыцарски.
    Особенно насчет мести интересно. Неужели вы думаете, что ваши злые пожелания ему - это МЕСТЬ?
    1. Вообще, я не о том.. Но, спасибо) Может, взрослею? Это было бы прикольно.
    Я о том, что я тогда и правда была..Хм.. не оч хорошей.

    2. О, это даже круче, чем мои действия!) Такая ментальная месть! Чел сам себе устраивает..
    До действий я бы не опустилась. Руки только марать, ага.
    Плохо то, что меня радуют его неудачи. О, которых он даже не знает, так как не считает свою жизнь отстойной. Т.е двойная радость.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Она не может забыть свое прошлое, поэтому не получается настоящее и нет будущего
    от Платон в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 23.02.2012, 11:04
  2. Как оттеснить прошлое в прошлое, и чтоб на "настоящее" не влияло?
    от Bullfinch в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 16:04
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психология общения форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search