Неа) С того, что родители перестают считаться ... Богами, а превращаются в обычных живых людей - несовершенных, обычных, с правом на ошибки, неудачи, промахи...Сообщение от Muter86
Да интересно. Я недавно тож об этом думала. Я наверное окончательно это поняла когда сама родила. Для дочки я бог а у самой столько сомнений переживаний в голове)
Да, я начинаю смотреть на эту ситуацию под другим углом.
Еще полностью не прозрела, но свет видится.
Надо обмозговать и "впитать" получше информацию, но это со временем.
По поводу - раньше надо было - раньше эти же мысли выговаривались в пубертатном периоде со свойственными истеричными нотками.
Потом пыталась спокойно - но сводилось все к тому, что пока я ем ее хлеб, я не имею право выражать свои мысли в ее доме.
Поэтому я вообще замолчала и забила. Затаилась.
Мозгов не хватило тогда, что можно иначе как-то поговорить.
Сейчас вот идея общая сформировалась, как можно иначе решить ситуацию, пришла обсудить и получилось, что получилось.
Вопрос - мне сейчас надо прорабатывать свои мысли, разговоры с мамой здесь.
Почему не надо то же самое говорить ей напрямую?
Какая разница, скажу я ей это сейчас или сказала бы лет 6-7 назад?
Если Вы говорите, что надо было раньше, значит, тогда был шанс изменить ход общения?
Поясните, пожалуйста.
Главное уже и усталость накопилась. Представляю как моя мама натерпелась. Я уже даже не обвиняю про себя матерей которые отдают детей бабушкам. Дети же разные бывают. Бывают капец какие сложные. Моя еще вобще ангелочек ито я устаю)
А вы не думали, что это природа так специально сделала? Чтоб все ваши сомнения и переживания не сказывались на ребенке?
Что слушался и повиновался даже самым бесбашенным мамашам))))
Но - с Богами нельзя дружить. А людьми - можно))) Поэтому, когда у рбенка спадут шоры - не психуйте и не пытайтесь вернуть статус Бога обратно. А становитесь друзьями)
По себе могу сказать - иметь взрослых детей - это такой кайф. С ними можно тусить.. на равных)))))
--- Добавлено ---
А смысл? Говорить напрямую можно лишь с тем, кто готов вас услышать.
Мама готова?
А высказать можно и в психической реальности, той "маме, что сидит у вас в голове...
Ув. Тася81,
спасибо за опыт и комментарии.
Я как-то привыкла думать, что знаю свою маму и как ей помочь (ну точно, тираниха та еще))). И не допускала мысль,что ей это и не надо вовсе.
Проблема моя - да, но я до сих пор чувствую, что проблема моя из-за нее, связана с ней, точнее.
И что без ее вовлечения в конструктивный разговор моя работа над собой будет больше похожа на "просто забыть и забить".
Я пока слабо понимаю, как надо прорабатывать такого рода проблемы и как такие проработки помогут.
Но мой путь только начат.
И я полна решимости его пройти.
Спасибо за Ваш комментарий еще раз.
Ох ув. Птичка, как я этого жду) 1.5 года еще такой несмышленыш а хочется хоть в мире животных вместе посмотреть, хоть в куклы поиграть)) а уж дальше боюсь мечтать. Боюсь снова себе загонов напридумываю что меня не устраивает. А может и правда у нас будет счастливое беззаботное будущее, где мы сможем стать прдругами. Очень надеюсь не упустить этот момент
Ув. Птичка Тари, в том-то и дело, что я не знаю, готова ли мама на такую беседу сейчас.
И чтобы узнать - надо заговорить.
И я с этим и пришла - как заговорить, если я боюсь наткнуться на стену.
правда, сейчас уже легче воспринимать такой ход событий.
Наткнусь на стену - буду говорить здесь, а не с ней в реальности.
Как Вам такая мысль?
Ув. Kreslava,
да, мне кажется, знай я ее мотивы, ее логику поступков, я бы могла понять, что ей двигало, соответственно, принять ее отношение.
А пока у меня ощущение, что просто недолюбили..почему, если "я такая вся хорошая и послушная"?
отчего?
Склад характера такой - если я знаю, я могу этим работать , могу обсуждать, могу принять.
А если я не знаю, то это как в темноте идти - непонятно куда и зачем.
Я надеюсь, не слишком запутанно выразилась.
Я готова работать, только гнев не умею выпускать на нее.
Можете накидываться, что пуповина не перерезана и т.д. Но гневиться на мать - ну типа нехорошо, онажмать
Пишу и улыбаюсь, правда.
Я всегда на нее обижалась, но как гневиться? кричать и ругаться?
правду хлесткую говорила, обижать ловами - обижала.
это ли не выплескивание гнева?
Наоборот) 1,5 года - это время когда ребенок открывает для себя огромный мир - причем, открывает ЧЕРЕЗ ваше восприятие. Только отдача, о которой вы мечтаете, она будет потом.
--- Добавлено ---
Вы почитали посты в Избе-поносильне?
Мое мнение не надо вам с ней говорить именно на тему изменить ваши с ней отношения.Как Вам такая мысль?
А вот гнев выплеснуть хорошо бы, жаль, что у вас не получается.
Пока вы так думаете отношения к ней и с ней вы не поменяете.Но гневиться на мать - ну типа нехорошо, онажмать
Это мысли с позиции ребенка, имхо
вот скажите, тогда.
На маму, на ее далеко не небожительство глаза открылись давно.
и как это расценивать, если:
я вполне осознаю свое желание быть независимой от своих комплексов в отношении своей матери
я могу назвать причины нашей несовместимости
я признаю, что моя мать - обычная женщина с проблемами и тараканами
я признаю, что она может специально делать больно и делает
Вы рекомендуете вылить гнев на нее - а я действительно не понимаю, как это возможно?
т.е..гнев выливался на молодых людей - за косяки их, с криками, хлопаньем дверями и поношением (если я правильно понимаю,что такое вылить гнев и не путаю с обычной визжащей истерикой)
а на мать как?
--- Добавлено ---
да.
вопрос - тварь, мразь - я так ругаюсь, когда меня подрезают на дороге.
более сильные слова пару раз высказывала в порыве ярости на пару человек,
но это было давно.
т.е. я не ханжа, но как-то не умею выражаться, аж горло стягивает, как представлю, что про мать такое написать можно.
понимаю, что зарубаю сама такие мысли на корню - они даже появиться в голове не успевают.
как их достать из закромов?
или что, сидеть и ждать, пока дозрею до такой мысли?.
Т.е. сами себя казните за такое? Вот это и необходимо преодолеть...
Припомните хотя бы один случай, когда хотелось высказать ей в лицо гнев, но сдержались...
да, казню.
казню, что все эти перебдевания и "доча, не покидай меня (в завуалированном виде, конечно)" - это сначала по ее замыслу мне во благо, а сейчас от страха, что ее жизнь закончена и смысла больше нет.
опять всплывает жалость к ней и ощущение несправедливости, что она мне хотела добра, хоть и не вышло, как она хотела, а я ее последними словами.
аж ладошки вспотели,верите?
жесть какая.
Очень хорошо, что вспотели. Тело начинает отзываться...
В дальнейшем большая просьба фиксировать подобные проявления.
главное, чтобы они Вам потом за ЭТО ДОЛЖНЫ не были, ув. Muter86
Припомнила,
мне это здесь с поношениями описывать или в избу идти?
а если они примут решение - не иметь детей?
на ваше усмотрение.
Сложные дети говорите?
Подрываеи такое отношение почему то. Даже если ребёнок сложный то это следтюствие поведения, воспитания родителями. Опять таки физиология от родителей.
Раздражают если чесно мамы которые думают что ребёнок может быть "плохим" сам по себе.
А вот так. Детская позиция: я умею завязывать шнурки, но пуууууусть мааааааамааааааааааааааа придет и завяжет. Знаете, у меня ребенку 5 лет - ходит в детский сад. Когда я его привожу - он САМ разувается, САМ переодевается. И в обратном порядке - САМ переодевается и обувается, когда забираю. А оооооочень многие родители до сей поры носки своим чадам надевают и сандалики застегивают, хотя ежу понятно, что дитё это все умеет делать - ибо как иначе он днем оденется-разденется на прогулку и сончас? Воспитатель - это вам не мама =)))))))))))) они помогают только в ясельных группах, а тут максимум могут с тугими кнопками или застежками-молниями помочь. Уж никак не с носками =)))))) Вывод: ребенок прекрасно умеет одеться-раздеться, но тупо сидит и ножки маме протягивает. А мама/папа/бабушка/дедушка и рады - ибо самому одеть-раздеть - это быстрее, чем ждать, пока дитятко со всеми пуговицами управится.меня озадачило - как тупо лень создавать самой себе комфорт, если и рад бы, но все силы уходят на мысли о недостоинстве себя и недостатках себя.
Так и у меня было. Я тупо ждала, что папочка возьмет и сам сделает так, как мне надо. Естессно, нифига не дождалась.
https://vezha.com/threads/42444.html вот моя тема, если интереснот.е. после писем вы осознали, что к чему?
Не то чтобы... мне стало легче. Начало отпускать вот это ощущение "зараза ты неблагодарная а не дочь". Я потом еще много чего в его адрес и про себя, и в зеркало проговаривала, и с мужем обсуждала, и с каждым таким шажком - слабела эта привязка эмоциональная "я должна, должна, должна....", как будто связующие нити обрывались по одной.
Да все нормально. А он теперь не грузит =))))))) Когда он что-то просит - именно просит, нет уже несколько месяцев как этой коронной фразы "мне надо, чтобы ты..." - я могу отказать. И считать себя совершено правой. Вот, например. Осенью, после поездки в Анапу с мужем и сыном, у нас была ситуация: я просила отца не грузить меня сразу по приезду дачными вопросами типа закаток-заготовок, но - несмотря на это мне натарили помидоры и перцы в промышленных масштабах под соусом "я же не женщина, я не умею". Я возмутилась и сказала, что мне это все надоело и что в следующий сезон я вообще к дачным делам не притронусь и пальцем, раз он слов не понимает. И я таки не притрагиваюсь =)))) На той неделе он позвонил и просил купить семена с той же мотивацией - "я не умею, я не знаю, какие надо". К слову: дача у родителей была ВСЕГДА, сколько себя помню. Я сказала, что семена в магазинах, а надо те, на которых написано "раннеспелые" и какие приглянуться. Он, по своему обыкновению, пошумел - а мне фиолетово. А раньше на его "ну мне же надо, ах ты так, ну спасибо тебе, дочь родная" меня тряхануло бы не по-децки. А тут - да пофиг, пардон.И что теперь, простите, если лезу, как теперь? Вы просто не обращаете внимание на нагруз поручениями?
Конечно, все изменилось. Я выставила границы - причем вплоть до чисто физических: прямо и открыто говорю ему, что не надо меня в лобик целовать при каждой встрече, ибо мне не пять лет. Вот есть внук - его и обцеловывай, если ему нравится. Я не позволяю ему поучать меня, как надо моего ребенка кормить/лечить/развивать - просто ставлю в известность и пресекаю любые "а вот у моих знакомых внук тоже с аденоидами, так они ему операцию не делали..." Я приезжаю к нему или к его маме - моей бабушке тогда, когда это удобно мне и моей семье, естессно, согласовав время и место. И если хочу - ем, не хочу - так и говорю, что не голодна - и не ем. А то у бабушки идея-фикс - накормить, да пожирнее и побольше, а я беременна вообще-то. Его отношение к этому всему - жутко медленно, со скрипом и проворотами, но меняется. Раньше он и высказывался, и "продавливать" пытался - с теми же поцелуями в лобик, и просто обиженное лицо делал, теперь - ну, ухмыльнется. Ну, как в случае с семенами - даже пошумит. Но быстро приходит обратно в чувство и возвращается в обычное русло. Мы стали меньше общаться - да. Хуже - нет, ибо негатив у меня был и раньше, просто тщательно сдерживаемый. С позитивом пока редко, я его больше получаю от брата из своей родительской семьи. Но - меня это вполне устраивает.насколько изменились в каком плане изменились ваши отношения с отцом? или изменилось лишь ваше осознание этих отношений?
В целом - я осознаю, что я в начале пути. Но идти по этому пути мне нравится.
Вот тут вы ошибаетесь. Дети все действительно разные с разными темпераментами и с разной нервной возбудимостью. Бывают гиперактивные и это следствие родовой травмы возможно. Когда они орут постоянно! Все детство сплошные истерики. И родители тут не виноваты-просто ребенок такой родился-да именно сложный! Почитайте книжку Мурашовой-дети тюфяки и дети катастрофы. Там все подробно описывается. Ее тут на веже часто рекомендуют. А мама которую бесит сын 6 лет тут тема. Вы тоже считаете что у нее самый обычный ребенок и она все навыдумывала?)) Я часто читаю других мам что они пишут про своих детей. И понимание того что люди вообще-то устают от детей мне пришло только сейчас. Я раньше вобще не понимала что все ноют, ничего ведь сложного нет. А есть такая вещь как эмоциональное выгорание.Сложные дети говорите?
Даже если ребёнок сложный то это следтюствие поведения, воспитания родителями. Опять таки физиология от родителей.
Раздражают если чесно мамы которые думают что ребёнок может быть "плохим" сам по себе.
опять же - а что мешает маме принять такого ребенка каким есть?)))))
Кстати - в Европе никто не психует и не считает малыша, который часто плачет или не спит, "сложным"..
Просто потому что - все дети плачут, это - нормально. ))))
Я лично считаю, что у нее в семье с мужем не очень-то здоровая эмоциональная атмосфера, а дите не робот, чтобы не чувствовать и не реагировать. Если брать конкретно ее тему.А мама которую бесит сын 6 лет тут тема. Вы тоже считаете что у нее самый обычный ребенок и она все навыдумывала?
А надо чтоб все одинаковые были, как цыплята в инкубаторе? Ну, разные. И что?Дети все действительно разные с разными темпераментами и с разной нервной возбудимостью
Истерика - это актерство =)))))) Не будет зрителя - не будет и истерик. Это не ребенка вина, а его окружения скорее.Все детство сплошные истерики
Вы не допоняли о чем мы говорили. Я говорю что есть сложные дети изначально. И тот мальчик и правда сложный. А истерика я имела ввиду в младенчестве-когда нет уже никаких причин а все равно орет.
Чем меньше в семье детей, тем они "сложнее" изначально.
Да все и принимают))) а куда деваться? Пятая стадия принятие))) просто я раньше не понимала матерей, которые могут отдать ребенка бабушке и уехать с мужем на море на неделю. Я считала их кукушками и мне казалось им должно быть стыдно. А теперь я думаю ну и мододцы живут для себя зато отдохнут от ребенка. Просто я все равно пока на такое не готова.
Изначально- это с рождения?Я говорю что есть сложные дети изначально.
Да
Вы не поверите у меня 2 детей. И старший как раз гипер.)))
Вас никто не заставляет посвящать жизнь детям. Я о другом совсем.
"Плохие " дети сами по себе не бывают. Если родители не могут наладить контакт с детьми это в первую очередь их вина на то они и взрослые. Что бы это делать. ))))
