вспомнился анекдот
Доктор, у меня в заднем проходе застряла газета.
- Что, правда?!!
- Нет, "Советский спорт".
Почему ув. Пше Пше возбраняется принуждать мужа к строительству дома, а скажем сферическому мужу в вакууме, не возбраняется принуждать жену к варению борща? Надо дать такому мужу совет варить борщ самому, а к жене обращаться за помощью?
Думаю мужчине всё же легче варить борщ, чем женщине строить дом.
Как Вы ее, Уважаемые, приложили ))
Ни за что, ни про что.
Хотела промолчать, вчера прочитала комментарии, так печально стало.
А потом набрала ее. Поговорили и я спросила "ты рассказывала, что (имярек) даже за твоим здоровьем следит, прием таблеток может проконтролировать, слушай, а это не слишком для ребенка?". Она замолчала, потом ответила веселым голосом (я опасалась, что могу человека задеть) - "это он у меня в отца. У меня муж, когда я воспаление легких схватила за мной ухаживал. (Имярек) тогда маленький был, а видать запомнил. Он у меня все на лету схватывает. В отца".
Вот такой ответ.
Ув. Джубал, утро вечера Мудреннее
Я не диктую ведь, просто знаю защиты включатся и диалога не будет, а в бан я не хочу
Вчера моя сестра, на 12 лет моложе, и кажется до 6 лет я ей мамой была, пока не переехала от родителей, вчера она мне сказала:
Люди не ОТ ТЕБЯ уходят, они устают от твоей ранимости (мазохист и садист у меня видимо уснули), они хотят просто общаться, а им приходится все время думать как бы тебя не ранить (а ведь если бы не задумывались, то я бы и не писала
сейчас ничего ... дык и задумываютя видимо, да я чейт не замечаю - не хочу замечать?.).
И вот - то ли впервые мы по душам поговорили, то ли впервые я услышать смогла...
Ув. Джубал, я отвечу независимо оттого как ответ прозвучит
-вы ответите? есть смысл отвечать? говорить со мной станете?
Ув.Умничка, если это к вопросу опёки рёнка над родителем, то вот что заметила. Если ребёнок несовершенолетен и зависим от родителя, то такая опёка-забота ему на пользу. И приучает к ответственности и иной раз учит отстаивать своё мнение.( когда я лежала в больнице с тяжёлой пневмонией, весь класс моего младшего решил свалить с какого то урока, лет 14-15 было) Остался один он, заявив всем что никуда не пойдёт, что бы не расстраивать маму. Но у него и другая система ценностей была , он к тому времени уже несколько лет в КХЛ играл, а тут такое детство- уйти с урока как подвиг) В общем, в детском возрасте -забота о маме- говорит о воспитании в правильном направлении.
А вот когда ребёнок взрослый, тут по разному. Если мама здорова, то опекают как правило ( не заботятся а именно опекают) дети неотсепарированные и с неустроенной личной жизнью. Не знаю, как это связано, просто из наблюдений .
Именно, такое у меня ощущение от взаимоотношений подруги с ее сыном.
Поэтому, я именно этот пример привела, как картину правильного, на мой взгляд, воспитания будущего мужчины.
Я не про то хотела сказать Участникам, что это единственно правильный способ, а про то, что мальчикам с детства надо давать понять, что женщина слабее и что надо чаще давать мальчикам проявлять самостоятельность и заботу. поощрять это в них. Тогда в жизнь выйдет ответственный за близкого Мужчина. Такой, которого мы - Женщины и хотим видеть рядом. Как-то так )
У меня дочь 16 лет и сын 1 год. Я как и Вы, достаточно чувствительный и ранимый человек (детство, к сожалению, развеселое было). Но это не мешает видеть хорошие примеры из жизни и стараться что-то перенимать )
Я поняла Вас.
Вас задел мой пост по личным причинам, и Вы это показали. И это хорошо, потому что через обсуждения каких-то острых моментов, можно отслеживать в себе болезненные источники, осмысливать их и пробовать работать
Целью причинить дискомфорт, унизить или оскорбить своим мнением никогда не задавалась. Испытываю благодарность к Участникам, дающим ОС. Это повод задуматься над собой
Вот все хорошо и правильно вы пишете, ув.Умничка, но выделенное меня смущает
Во-первых, как мама на своем примере может дать понять сыну - что женщина слабее мужчины? Она что - слабее своего 8-летнего сына?
И вообще, че-то вспомнилось сразу про "девочек нельзя бить, они же слабее"))
Во-вторых, в заботе периодически нуждаются все, мужчины тоже, хоть они якобы и "сильнее"
ИМХО, скорее надо приучать не "заботиться о женщине", а просто заботиться о близких
даже не то что бы показывать- женщина слабее, а просто выделять им участок мужской работы по их силам., для работы в пользу семьи. Например, мои ещё давно- в 6 лет на даче в бочку воду накачивали , гнилые яблоки из под деревьев убирали, это их обязанность была. Потом уже я перестала пакеты после магазина из багажника выгружать., они выбегали и тащили. Забор у нас по периметру туями обсажен. Помню, они как муравьи со своим отцом 2 дня возились., сажали, ямы копали, поливали. Им было 8 и 13. Я нне вмешивалась, только еду готовила и по дому возилась. Всё это как то само собой, не в воспитательных целях, а просто- вместе делаем, потому что- для всех это.
Спасибо, ради этого стоит идти к людям. И стоит делать попытки объяснений, чего раньше не делала. Казалось, что не смогу объяснить.А если буду объяснять, то не поймут
--- Добавлено ---
Тут тоже в унисоне с вами, и это весомая причина оставаться на форуме...так сказать подрастать
Так дело не в том что возбраняется дело в том чтоб осознавать что именно делаешь
Про такое принуждение - есть у него какая-то граница конструктивности
Т.е. когда у человека при принуждении возникает привычка и он входит во вкус - одно
А еогда продолжительный срок только сопротивление наверное нужно отпустить
Девочки действительно слабее мальчиков - физически, ведь так ув. Герда?
В послевоенном детстве были еще правила: лежачего не бьют ... или биться до "первой крови" - эти все правила дают всем во дворе возможность руководствоваться хоть чем-то. Если родители не могут или не хотят дать эти правила, то есть дворовая система ценностей ...
Фантазия от противного:
Представить мальчика, с этой системой ценностей, а тут БАЦЦ! Девочка умеет драться, мальчик лежит, а она его пинает, уже кровь, а она все пинает ... может мальчик не перестанет быть мальчиком, но отношение к девочкам у него очень пошатнется..
Если "лежачий" мальчик и "кровь" как некая вещь (у борцов кажется, ладонью по полу стучать) все хватит! ты обманула! ты не девочка - ты соперник!
В нашем обсуждении все время крутимся возле вот этого - и мальчики и девочки .. имхо
А меня знаете, что смущает?
Что когда мы обсуждаем какие-то примеры, то у нас в примерах получаются не живые люди, а какие-то образы.
Образ женщины. Образ мамы. Такие совершенные образы.
Вот мама не должна плакать перед сыном. Не должна говорить, что лишилась работы. Не должна доверять заботу о своем здоровье ребенку, если ему хочется и нравится. Сын зависит от матери и значит мать должна не показывать свои слабости? (я имею в виду нормальную мать, не с алко и прочими "слабостями", влияющими на психику ее и ребенка?)
Меня вчера принудили.
Я планировала сварить чанахи с утра, пока он спит- неспешно, вдумчиво, под кофе с телевизором.
И уже придумала, что приготовить на ужин по- быстрому( несколько вариантов).
Спросила, что ?
-"Это". И суп.
Ответом на моё молчаливое офигевание было выражение лица с глазами, как у кота из "Шрека".
Пришлось варить суп)))
А как Вы себе представляете принуждение?
Как обращение к мужчине - сделай для меня "ххх" - я не могу - значит быть слабой. И другое обращение - сделай для меня "ххх" - я могу, но не хочу это сделать - дать понять, что не хочу применять силу. А вдруг у меня это в привычку войдет? А вдруг мне это понравится? Во втором случае всегда есть вероятность соперничества, тут от самого мужчины сила зависит ( или даже и от обоих).. А в первом- он может быть уверен - он силен
Так показывать, это и есть делать )
А, поняла, это для меня "давать понять", "показать" связаны с делом по-умолчанию )
То есть, то что Вы написали, это для меня и есть "давать понять". Выделить посильную работу и не лезть туда со своими ЦУ. Похвалить по-итогу, восхититься тем, что осилил и поблагодарить )
У меня конкретики, значит, не хватает )
Да? У меня пример в голове - сделала ремонт, надо повесить полки. Повесила. Сама. Плохо повесила - криво -я в этом слабая и ничего не показываю. Улучшать качество не хочу, но вот если научусь, а потом буду просить полки повесить - то буду Показывать, что не могу - ведь могу же... а люди все равно все чувствуют...
Про забор - ребятки чувствовали, что это надо ИМ - и тут неважно какая мама ... а если бы маме было надо , и она бы показывала -то они бы может быть все равно бы сделали - ДЛЯ мамы, просто энтуазизма бы поубавилось, хотя и это не факт
ув.Ренессанс, я не умею представлять абстрактных мальчиков.) По своим сужу- я никогда не говорила им что девочек бить нельзя. Просто в нашем социуме не было дерущихся девочек. Думаю, если бы попалась, то мои просто бы руки выкрутили, все спортсмены, и бокс, и тайский бокс и хоккей. Словами- да, один раз сын ответил жёстко, до истерики девочки и разборок с её мамой. Но это ответно. Она прошлась по его внешности, он- по её. Когда начались разборки, я была на стороне своего.
А вообще, думаю, словами нет смысла говорить, что женщина слабее. Всё идёт из семьи, какие там установки, то мальчик и воспринимает. Мой отец помогал материально бабушке, причём конкретную сумму- равную её пенсии на Украине. Пенсия повышалась, повышалась и помощь ей, а не снижалась. Даже когда сам стал пенсионером.Мы с бывшим помогали свёкрам купить дачу когда его отец был после инсульта и не мог сходить с 5 этажа. Я теперь помогаю своей маме. Сыновья помогают мне. Я могла бы и сама обойтись, но оказалось - им неудобно, если они имеют более высокий уровень жизни чем я или бабушка. Не потому что мы женщины и слабее а потому что так принято и заложено, хотя специально не закладывалось.
--- Добавлено ---
ув.Ренессанс, я не умею представлять абстрактных мальчиков.) По своим сужу- я никогда не говорила им что девочек бить нельзя. Просто в нашем социуме не было дерущихся девочек. Думаю, если бы попалась, то мои просто бы руки выкрутили, все спортсмены, и бокс, и тайский бокс и хоккей. Словами- да, один раз сын ответил жёстко, до истерики девочки и разборок с её мамой. Но это ответно. Она прошлась по его внешности, он- по её. Когда начались разборки, я была на стороне своего.
А вообще, думаю, словами нет смысла говорить, что женщина слабее. Всё идёт из семьи, какие там установки, то мальчик и воспринимает. Мой отец помогал материально бабушке, причём конкретную сумму- равную её пенсии на Украине. Пенсия повышалась, повышалась и помощь ей, а не снижалась. Даже когда сам стал пенсионером.Мы с бывшим помогали свёкрам купить дачу когда его отец был после инсульта и не мог сходить с 5 этажа. Я теперь помогаю своей маме. Сыновья помогают мне. Я могла бы и сама обойтись, но оказалось - им неудобно, если они имеют более высокий уровень жизни чем я или бабушка. Не потому что мы женщины и слабее а потому что так принято и заложено, хотя специально не закладывалось.