т.е. в контексте разговора для меня "борщ" - это самоидентификация женщины "Я жена", "Я хозяйка", "Я мать", м.б. "Я женщина"
а "франциск" - это, вроде как, все остальное ("Я профи", "Я меломан", "Я умею обращаться с деньгами" и ты ды).
Дамы, а где тогда граница между "вписаться в систему мужа" и "раствориться"? ну, внутренняя, что бы Я не съёживалось а сохранялось?
Не нравится борщ - выльем,
не та музыка - поменяем вкусы,
профессия мешает семье - откажемся от профессии.
А что тогда есть у женского Я, что делает его неуязвимым во всех этих ситуациях?
"Я полностью доверяю мужу, я работаю так и там, где его устраивает, он обеспечивает все потребности мои и детей?"
Или что?
Последний раз редактировалось Йолка; 26.07.2015 в 15:38.
У меня входит-и нисколько не жмет
Я высоко оцениваю себя, как профессионала и считаю, что достигла многого и всегда стремилась к росту.
До теперешнего времени. Сейчас сознательно пошла не ввысь, а вглубь:дальнейший рост в карьере чреват ущербом для личной жизни, на которую у меня не так уже много времени осталось. И потому выбрала такую работу, чтобы применить ранее полученные навыки и усовершенствовать их.
Ув. Джубал уточнил уже, что использовал этот пример, "Как друг, а не как муж".То есть ситуация "да ты меня отравить решила своим борщом" может дать плюс к самооценке, так как женщина услышит не "Ты хреновая хозяйка", а что-то вроде "Мне так с тобой классно, ты сможешь приготовить мой любимый борщ. Но это не он".
И что "как муж" , возможно, не заметил бы (вылил бы сам в унитаз тайком, тем паче, как мой муж, знал бы наверняка, что больше он такого блюда никогда не увидит, независимо от оценки))) )
Но лично мне(и это я уже тоже обьясняла) очень важна обратная связь-пусть лучше скажет, что не получилось, чем смолчит,якобы не за заметив.
Ну и, исходя из опыта жизни со своими мужчинами, услышав такое, я бы первым делом начала смеяться, тем более, тон бы у него был к этому располагающий)))
Ну, что ВыЛиат, Вы не обидьтесь пожалуйста, я Ваш борщ перевела в разряд метафорических в силу невладения проф жаргоном на уровне завсегдатаев
Я уже за время пребывания на Веже столько терминов внесла(включая йобфрендство, приколачивание плинтусов, таскание бетона и пр.) что одним больше-одним меньше...Единственно, понять не могу, что теперь у нас ядовитый борщ означает?
[QUOTE=Йолка;2371609
С "уважать мужа" вроде бы разбираемся в ходе дискуссии [/QUOTE]
Да.
А цели разобраться с этим в этой теме не было у нас.А что имеется в виду под "уважать мужчину" или "уважать женщину"?
Мы тут-о различных возможных типах отношений мужчины и женщины, которые уже идентифицировали друг друга, как не просто прохожие(или коллеги)
Совсем-совсем нельзя помочь?
Я Лелену мало знаю(помню по теме о Доверии...), но ,вроде, неплохая же девушка...
Может, как раз разобраться с патосистемой, поискать выход...?
Тогда Вы не ошиблись дверью))
Но начинать, думаю, лучше с понимания, что такое любовь (ведущая к семье и ее сопровождающая).
Мы с год назад запустили целый цикл, по теме на каждую из составляющих любви где все подробно разбирали.
Ув. Джубал, когда будет у него время, вынесет обязательно(обещал!) в начало раздела ссылки. Чтобы можно было интересующихся отсылать.
Если он выльет-мне обидно будет, да, наверное.
Не было такого ни разу.
Что-то больше нравилось, что-то меньше, и даже гораздо меньше.
Обычно это считывается по выражению лица. И я выводы делала-всегда спрашиваю, кстати-как вкус? Может, что-то добавить, что-то убрать-"это" не лишнее в блюде?...
О! Организовывала таким образом совместную деятельность: я готовлю, он дегустирует: оба при деле))))
(ой, че-та сильно)
А ОС давать можно?То есть, для меня отрицать моё творчество нельзя, это как отрубать пальцы по кусочку.
Это неправильно?
Думала и об этом.
Но может на привычной территории, в собственной теме комфортнее человеку?
Впрочем, можно же налет не афишировать, а внедриться тайно
Вариант разобрать тут, без ведома Участника, не считаю корректным.
Да, было про "разделяем". С музыкой ладно: вечером разделяем вкусы мужа, па пробежке слушаем своё.
А, допустим, там где не разделить?
Ну как в "Москва слезам не верит", не нравятся мужчине женщины-начальники, а жене должность предлагают?
Или нравится мужу проводить отпуска с палаткой на сплавах, а жена отели любит?
Я вот сейчас суп-пюре приготовила, зеленый-из брокколи, кабачка, перца, горошка, сельдерея.
Если б муж от такого отказался-только счастлива б была: мне больше достанется))
Но чаще мне готовить нравится разнообразно-а есть более привычное.
Потому мужчинам, которые едят то, что готовлю, безмерно благодарна: они дают мне возможность реализоваться как кулинарке)))
Видать поэтому так западают на отельно- пляжных разводил европейские дамы ( и наши), что потом эти " Хабиби " из них веревки вьют и бабла и имущества частенько лишают, а то и жизни ( помню нашумевшую некогда историю россиянки , Лена кажется ее звали); даже сайты потом появились с черными списками проф восточных жиголо
У меня обычно при взаимодействии не только моя, но и его карта мира расширяется.
Особенно сейчас, по молодым мужикам, видно-просто жадно мои интересы через себя пропускают, стремясь понять и подстроиться.
В здоровых отношениях партнеры обычно каждый каждого узнать, понять, почувствовать стремится.
А не только женщина-мужчину.
(Или это я европиздю)
Честно говоря, вспоминала прошлые связи и фактически всегда разделяла с мужчиной увлечения. С бегуном бегала, с туристом лазила по горам и ночевала в палатке, с политическим анархистом рассуждала о политике. Что делать с мужем, который играет по выходным в группе? Голоса что бы петь нет, музыкальными инструментами не владею. Первая жена хотя бы была солисткой.
Алёна, ОС (про борщ) давать можно, я люблю разную ОС. Нельзя отрицать, рушить, обесценивать, выбрасывать.
Ув. Peracotta, спасибо за Ваше видение уважения к жене.
Перечитала несколько раз.
Есть у меня вопросы уточняющие и комментарии, исходя из собственных ощущений.
А домработница-не женщина разве?
И ведь ее(даже, если она не женщина ) тоже можно обнимать и т.д.? Теоретически. А уж хвалить...нужно, наверное?
С этим соглашусь.3.Понимать, что ей нужно время для себя, хобби, спорт, общение с подругами, походы к парикмахеру и косметичке. Помогать ей в этом, взять к примеру присмотр за детьми на себя в это время.
Мммм...возможно, не заигрывать с другими, рискуя тем самым создать некомфортную для жены ситуацию.4. Приоритетное внимание и галантность по отношению к своей жене по сравнению с другими женщинами, в компании, на улице и т.п.
Есть ведь такие мужчины...комплименты сыпят, как дышат, своим и чужим.
Не всегда жену это оскорблять должно-если знает "своего".
К выделенному добавила б-на людях, в присутствии детей и посторонних.5.Культура речи, дурой не называть, не кричать, не придираться и не критиковать.
Культура речи -это особенность индивидуума, с женой или без.
А придираются не из-за неуважения, а по иным разным причинам-например, внимания ему не хватает.
И в чем тут уважение проявляется?7.Знать и изучить её вкусы и пристрастия, если она к примеру любит оперу и балет, покупать билеты и ходить с ней вместе на оперу и балет.
А если он не любит?
До трясучки прям?
Идти и мучиться?
Она при этом от чего удовольствие получит-от спектакля (которое больше от режиссера да актеров зависит, даже от кресла в зале и впереди сидящей персоны)? Или от мучений мужских в кресле рядом? А, может, оттого, что прогнуть получилось?
Зачем?8. Повышенное внимание уделять женщине в связи с разными датами, днём рождения, годовщиной свадьбы , днём влюблённых и т.д.
Как это с уважением связано?
К п. 7:мужчины, обожающие по магазинам ходить, мне не попадались.
Я и сама не любитель-разве что в книжных да хозяйственных зависаю безвременно.
Да и в продуктовые люблю ходить вдумчиво, и не в один за раз, а в разные-там овощи лучше, там мясо, а там специи.
И вид таскающегося следом мужчины с сумками удручает до раздражения. Или он, раздражаясь, начинает кидать в корзину все подряд, гася мое удовольствие от шоппинга-я называю это "снижать покупательную способность"
Поэтому предпочитаю его с собой не брать( разве что за картошкой).
Так и говорю: не ходи, не снижай..."(оооо... это неуважение?)
Подъезжай по звонку и забирай меня ,удовлетворенную, с сумками.
Если занят и не можешь моментом подорваться-ничего, подожду в кафе или возьму такси.
Так же и с балетом: не нравится-не ходи. Схожу одна(с подругой, дочкой..). Сможешь-подъедь к концу спектакля.
Нет-так нет.
Последний раз редактировалось Лиат; 26.07.2015 в 16:39.
Да, но получается уважение в мужчине - мужчины должно остаться и по отношению к мужу и по отношению к йобфренду. Хотя последний будет лишен прав мужа...
Вот и переспрашиваю, что уважаемые собеседники имеют в виду под уважением мужчины (женщины)? Хоть посторонних, хоть приближенных.
Почему нельзя?
а тут хорошо бы понять-почему?
Где ему жмет?
Если б мне сказал-всем хороша, но начальник, мне это не нравится-ну, не знааааю...а как же заинтересованность в развитии?
А вот тут засада.Или нравится мужу проводить отпуска с палаткой на сплавах, а жена отели любит?
Знаю таких мужчин. Нет у них чувства полного удовлетворения семейной жизнью. Особенно, когда в компании есть пары, совместно с палатками кочующие.
Похоже, держит их в семье понятие о верности и долге(мои примеры-офицеры).
Но скорее, просто женщина подходящая не обратила на них внимание еще.
Приведу пример моих родителей...Отчима видимо устраивало, что мама реализована в карьере (повторюсь гл. инженер пусть небольшой, но все же фабрики), сам дальнобойщик, по командировкам ... У них в отношениях все тип-топ было..- вполне себе команда.. Мама приходит поздно - папа готовит ... папе не выдают зарплату - начинает с мамой шить шапки ... дружно так молоточками по вечерам стучали, я уже отдельно жила ... Но дети внимания от обоих недополучали... Уходили рано, приходили поздно, разговоров не вели ..... Вообщем хочу сказать, что с мышлением может быть все в порядке, когда не мыслишь, а живешь как живется=Йолка;237 как устроено мышление, при котором "я профессионал" не конфликтует с "уютом-миром-заботой мужчины"? .
Какой-то вариант получается, что дети в команду семьи у нас не вошли ..
Последний раз редактировалось Ренессанс; 26.07.2015 в 17:06.
Потому что на работе все уже измеряно и внесено в рабочий договор. Кстати, в случае возможности заключения договора покруче - вполне себе меряются с коллегами.... профессионализмом.Да и начальницам-женщинам подчиненным, бывает, приходится напоминать, ху из ху есть по штатному расписанию.
--- Добавлено ---
я имею в виду разумеется не утрированно-мужское поведение, а некую жёсткость в решениях и готовность брать ответственность за них.
Прикольно.
А типаж-Душечка- европейский или азиатский)))
Я вообще не понимаю, что значит махаться/мерятся х*ями с мужчиной((
Как по мне, так если женщина больше знает, умеет, имеет и вообще большего добилась в жизни... то это не махаться... если бы она махалась, у нее бы не осталось ни сил ни времени, что бы учится, работать, развиваться и т.п.
Это проблема мужчин, что они там чем-то непонятным занимались, вместо того, что бы учится, развиваться и т.п.
Вспоминаю обсуждение мужчин фотографий девушки с очень развитой мускулатурой (в одной из соц. сетей).
Типа "фу - фу... это конечно красиво...но я бы рядом с такой чувствовал себя слабым и неполноценным. у этой девушке явно проблема, так как рядом с ней любой мужик себя почувствует кастратом" и т.д. и т.п.((
А я думаю, если мужчина рядом с девушкой чувствует себя неполноценным слабаком, то это явно его проблемы, а не девушки.
Это девушка, в процессе занятий спортом явно не думала о том, что бы такое сделать, что б все мужики рядом становились импотентами... она руководствовалась своим личным желанием быть такой, какой она хочет быть... сильной, красивой. здоровой.
А вот мужчины отчего-то не хотят быть сильными, красивыми и здоровыми(( им проще обосрать эту девушку, чем дотянуться до ее уровня.
Так что это не в женской сАмости прошито (мериться х*ями со всеми подряд)... а в мужской((... т.к. у женщины нет этого органа, она не знает что это такое априори... а мужчины знают... и меряются(.
и когда понимают, что проиграли, то начинают обесценивать все женские достижения((
вот яркий пример.
Последний раз редактировалось Весна; 26.07.2015 в 17:34.
Домработница, конечно, же женщина, и хвалить её надо и материально поощрять. Но ! Давайте рассмотрим жену для начала, а прочих женщин оставим на потом.
Ведь часто в результате многолетней рутины муж забывает, что жена прежде всего женщина , а не партнёр и соратник по совместному быту. По тому что этот пункт архиважный, поставила его самым первым.
Сыпать комплиментами и флиртовать вполне допустимо, но не при жене. При жене есть проявление неуважения к своей главной женщине. Наоборот, выходя с женой в люди, надо внимание фокусировать на ней, а не рассеивать по сторонам. Дверку ей открыть, под локоток поддержать, ухаживать за ней и заслуги других женщин при ней не превозносить. А то знаете, у меня пара знакомая была, так на собственной свадьбе жених с кем- только не перетанцевал, а его невеста в это время сама себя развлекала.
Счас продолжу.