Имеет значение порядковый номер ребёнка в семье,
то есть старшие дети привыкают опекать младших и часто переносят этот способ коммуницирования и на парней и выходят замуж за младшего в семье.
И тогда-она привыкла рулить,он привык подчинятся,мир-дружба,все довольны.
а вот если оба старших или оба младших-то тут искр будет намного больше.
А если единственные,то вообще(((
--- Добавлено ---
Я думаю- выход в том,чтоб не сажать на шею.
Моя старшая в этом году съехала от нас на съём,соответственно встал ряд проблем,и их нужно решать.
По тому каким способом парень решает эти проблемы уже можно делать выводы.
Главное- не продолжать родительскую опеку над ними,выкидывать пацана -
назвался груздем-полезай в кузов.
А кардинально ,мне кажется,не стоит вмешиваться-
Лично знаком с некоторыми особями женского полу, коим мужчина интересен лишь как средство удовлетворения их личных капризов. Парадигма "женщина никому и ничего не должна, должны только ей - все окружающие, особенно, мужчины" в действии. Эгоцентризм, возведённый в культ.
Откуда возьмётся запрос, ежели некому было даже намекнуть, что такое вообще возможно?
--- Добавлено ---
"Я не обделался, я не обделался... "
По запросу и предложение.
Отношения-тот же рынок, обмен ресурсами.
А рынком( в конечном итоге) рулит потребительОткуда возьмётся запрос, ежели некому было даже намекнуть, что такое вообще возможно?
Ну, и такое явление, как "по вере воздастся" имеет весомое право на существование
Последний раз редактировалось Лиат; 12.07.2015 в 11:56.
Идёт к серьёзному, мальчик готов практически жить вместе (ес-но желание без материального подтверждения), но его мама никогда на это не пойдёт. Когда он познакомил мою дочь и свою маму , она сказала "главное предохраняйтесь", а когда меня с ним познакомили я сказала "берегите свои отношения и будете расставаться - расставайтесь по человечески" , ну а дочке я сказала , что мальчик красивый , светлый , но наивный и молодой очень, дети будут красивыми в любом случае. И я рада за них , что так прекрасно выпускной, любовь - красота и счастье. А сейчас у дочери иногда крыша съезжает и например она хочет пойти за ним в его универ , потому что он в её не может ( там военной кафедры нет) , вот я и против , чтобы она за ним шла при выборе спец-ти. Сказала, что если они расстанутся и будут вместе учиться будет не очень клёво. А теперь она хочет в Бауманку попробовать как будто хочет уехать и таким образом отношения сами рассосутся.
Им по 18 лет.
Я не знаю, возможно уже и было , мне как-то не это важно, сама не знаю управлять процессом или пустить на самотёк пусть свои шишки сама набивает, неприятно это когда тебя грузят своей мудростью. Я понимала однако всё сделала по-своему.
так для этих наблюдений одного вполне достаточно. Наоборот, даже проще... без диапазонов и погрешностей)
Даже завидую... у меня такое только после 30-ти началось. наверное от того и брезгливость и выборка увеличилась в разы.До встречи с мужем как только отношения пытались перейти с дружеских, деловых или еще каких хоть на какой то личный уровень, у меня включалось тотальное недоверие. А вот с мужем с первого дня я по своим меркам как то даже безрассудно доверяла ему. Но вот в койку он меня долго уламывал.(даже озвучивать не буду сколько, сейчас головой понимаю, что странно, что не плюнул на все, а продолжал планомерно завоевывать мое доверие). У меня всегда была установка, что всегда остается шанс, что может случится беременность. И только, когда поняла, что пусть не сейчас, но в принципе хочу детей от этого мужчины появился и секс.
СогласнаК тому ж прелюдия иногда начинается за долго до постели. С утра, когда многообещающе поцелует перед работой или когда позвонишь ему среди дня и расскажешь как хочешь вечером...его воображение за день проделает всю нужную работу.
только я это не прелюдией называю. а необходимой составляющей общения, что бы вообще захотеть с человеком в постель лечь и расслабиться, захотеть сделать ему приятное, дотрагиваться до него. Без этого в принципе не захочу.
наверное, заполняю). ну я не считаю себя святой) от того естественно жду, но всегда с первого взгляда могу определить кто сколько готов отдать. и если этот показатель для меня неприемлем, то не связываюсь, а если считаю достаточным, то соответственно да. но потом просто не жду от человека, того что он не может дать. грубо говоря не пытаюсь переделать... раз назвалась грузьдем, то залезаю молча... )Вы меня извините бога ради ув. Весна, но отдавать себя на 70% это тоже заполнение какой то пустоты мне кажется. Тем более если правда не ждете взамен ничего.
Вот я тоже к тем же выводам пришла. Поэтому теперь объясняю почему так к с ними... и почему с другими у них так не будет, а если так же захотят с другими, то что им для этого будет нужно сделать)Вы ранее писали, что мужчины эти хоть сейчас назад к Вам. Так а кому они нужны с такими завышенными ожиданиями. Кроме Вас никому по моему мнению. И сами сбегаете от своих "творений". (Обеспечивать кому то райскую жизнь, адский труд. )
Портите Вы мужчин, особенно девственников.
вот тут уже спорно (ну если именно меня рассматривать, как "такую даму").Подумалось. При всей своей эгоистичности и ревнивости. Вот именно ревности мужчины к другой никогда за собой не замечала. Спокойна я как то в этом вопросе. Уверена и в нем и в себе.
А вот зря наверное. Не знала, что бывают такие дамы. Которые готовы так безрассудно отдавать себя временному не очень то и нужному партнеру. Фиг его знает, сегодня уверена, а что завтра будет, а не так далеко за горами кризис сорока... Вдруг встретиться ему дама такая, хрен устоишь, наверное. Я вот нахе того назад не приму и ей со всеми потрохами тоже за ненадобностью. Вот мужику засада.
Я ж не первым попавшимся отдаюсь вся и без остатку.)
Да я не гоняю про долгосрочность, замужество и т.п., но... и у меня есть определенные критерии.
В мужчине должны сойтись, внешность, запах (чистоплотность), уважение (взаимное), сексуальное притяжение (взаимное), он должен меня добиваться и соблазнять (т.е. наличие интеллекта, причем не на уровне писать и считать до 10-ти, а уметь поддержать разговор на практически любую тему, т.к. все таки для меня интересно поболтать это очень и очень важно), ну и чувство юмора даже не обсуждается.
А у меня завышенные планки по поводу внешности и чистоплотности, а многие красавчики - эгоисты и они не привыкли кого-то добиваться, они привыкли. что им и так не отказывают. Более того наличие ученых степеней среде них скорее исключение, чем правило((.
Более того, как правило если и встретишь такого, то они как правило уже женаты и им нет смысла добиваться какую-то незнакомую женщину, т.к. у них дома уже своя есть))
Вот у меня и остается 1 из 10 тыс. Но я все равно, его легко отпускаю, т.к. это мое убеждение, что подобные экземпляры должны принадлежать всему миру, а не мне одной... так глубоко во мне сидит, что я ничего не могу с собой поделать... и планов не строю... хотя есть и другая сторона... я + ко всему еще и трусиха и не верю в то, что смогу такого экземпляра потянуть на ежедневно(( надорвусь((. А других экземпляров попроще, (тех кого потяну), не хочу... мне не интересно... это уже не нужный мне компромисс((
Так что то, что лично я у вас мужа не уведу можете быть спокойны... я изначально покушаться на него не стану
Ха!
Детский сад))
Не запрещай.Но и не поддерживай: замуж значит замуж.
И чтоб твердо знали, что рассчитывать только на свои ресурсы могут.
Если способны себя прокормить и жильем обеспечить-значит, выросли дети.
Ир, а она от первого брака у тебя?
У нас муж(не отец, и даже папой она его не называла), как глава семьи со всеми ухажерами беседы проводил, куря на лестнице-хотя некурящий был. У него автопилот работал-пришел домой, увидел нового мужика-"Пошли покурим".
Один раз подруга моя пришла с новым кавалером, грузином потрепанным, лет 35 (а дочке 19 тогда)-не успели оглянуться-уже курят на лестнице и муж у него выясняет, кто такой да какие планы. Грузин бедный в ахуе, рассказал всю биографию, заверил в серьезности намерений и пообещал жениться. Вот мы потом уржались)))))
(причем они поговорили-и вернулись к столу. И только когда подруга с кавалером ушли, до мужа стало доходить, что что-то тут не то)
Читаю, читаю.. отозвалось с инета:
Вот раньше ... какие мужики были! Нос горбинкой, х%й дубинкой! 10 палок бросит, еще на руках носит! А сейчас!?
Нос картошкой, х%й гармошкой, пол палки бросит еще на дорогу просит.
Вот раньше ... бабы были! Щеки румяные, глаза от любви к мужу пьяные, сиськи как дыни, осиная талия, встретит минетом, накормит обедом, всегда приголубит, нервы мотать не будет, п%%%а узкая, волосы русые! Такой 10 палок бросишь, потом на руках носишь!
А сейчас!?
Улыбка печальная, взгляд стеклянный, дает кому попало, любимое слово "МАЛО", сама как фанера, отсутствуют манеры, на пузе растяжки, целюлит на ляжках, п%%%а как корыто да еще и не брита, на такую посмотришь - ничего не захочешь.
насчёт "готов жить вместе". Как мама мальчиков , скажу. Вопрос конечно, щекотливый, понимаю, и многие сейчас так живут, и дочке поперёк пути не хочется вставать, если влюблена.
Но на мой взгляд, даже если хочет просто жить, а не замуж, мальчик должен прийти и попросить разрешения родителей девочки. Мой младший так сделал. Я только потом узнала от матери невестки. Пришёл и спросил их разрешения жить вместе. Отец девочки отпустил, назначил срок, за который они должны определиться- год, но потом пусть решают, или семья или по домам.
Для "притирки" есть более традиционный вариант - это помолвка. В России ее так не называют, но пусть это будет сватовство, знакомство родителей пары, или официальный запрос руки и сердца, как выше ув.Герда написала. То, что придает паре официальный статус, позволяет бывать вместе на семейных торжествах. Вот там и нужно смотреть уклад, ибо все это будет вынесено из родительской семьи и внедряться в вашу новую молодую семью. Вот там и надо смотреть, насколько совпадают уклады, и насколько возможна вообще притирка ваших сценариев с МЧ. Как говориться, хочешь узнать, какой будет твоя жена в зрелом возрасте - посмотри на ее маму, аналогично для мужа - посмотри на его отца и т.п. А вот это с недалеким прицелом - ну поживем и разбежимся, если чё - это и приводит к разводам потом. Мальчикам это выгодно, конечно - пожил с девушкой "беспошлинно", с устроеным бытом, а девушке это зачем - нагружать себя его бытом?
PS Я ужасно старомодна, и если б мне мой будущий муж предложил для начала пожить вместе просто так, у меня бы глаза на лоб полезли, и первый вопрос был бы : "А в качестве кого?".
Последний раз редактировалось Aquarry; 12.07.2015 в 22:01.
Сватовство тоже не даёт гарантий, верно? Знаю таких парней, которые каждую девушку с родителями официально знакомят, а толку в итоге - нуль)
Хотя, конечно, тут ответственности со стороны парня и гарантий больше для девушки.
А как иначе посмотреть на человека? Тем более, какие-то привилегии тоже получаешь взамен. (Я в данном случае конкретно о себе). Я бы на себе не стала тащить весь быт во время такого проживания.
А если нет отца/далеко? И насколько это всегда работает?)
Мне всё-таки кажется, лучше узнавать в совместной жизни, чем на его родителей глядеть. Всё равно они не копирки друг друга. И у мамы моего жениха новый брак. И отношения у нас с ней не сложились пока - она сама предлагала мне с ней настойчиво знакомиться, прийти, мне это не понравилось (что её инициатива, бежит впереди паровоза) и что вообще она слишком вмешивается, в общем, мы в плохих отношениях, и это меня напрягает)
Понимаю вас. У меня похожие чувства.
Дело не только в гарантиях, а в возможности поближе познакомится с семейным укладом, при этом не нагружая себя лишними обязательствами. Встречи, букеты/конфеты, секс есть, при этом Вы бываете вместе на семейных торжествах, смотрите, насколько быт совместим, насколько с родней уживетесь. Вот как раз уровень заботы о Вас оцените. Мне жених сам вызывался тяжелые сумки помочь до учебы донести, провожал в другой город, я не просила. Уже плюсик ему. Ну и так дальше, в мелочах и не в очень.
А очень просто. Оценить заранее важные моменты легко. Где-то спросить его самого, где-то понаблюдать. Я, например, ленива и неспособна поддержать идеальную чистоту. Поэтому первое, что я сделала, попав в квартиру к родителям МЧ - пошла на кухню и внимательно рассмотрела, в какой чистоте она содержится, дав себе слово, что если там идеальная чистота как в операционной, то тут же "сделаю ноги" из отношений, которые могли закончиться браком. Ибо я неспособна такую степень чистоты поддерживать, а МЧ с детства к такой привыкший, будет хотеть видеть именно такую - вот и конфликт в быту. На кухне оказался приемлимый для меня уровень беспорядка, и я успокоилась) Насчет не стала бы тащить - тоже посмотреть, как делят обязанности родители, или расспросить самого МЧ, а то вдруг он ждет от Вас совсем другого...А как иначе посмотреть на человека? Тем более, какие-то привилегии тоже получаешь взамен. (Я в данном случае конкретно о себе). Я бы на себе не стала тащить весь быт во время такого проживания.
Смотрите на других родственников, на всю картину.А если нет отца/далеко? И насколько это всегда работает?)
Конечно, каждый решает, как ему удобней. Просто сделайте себе пометку, что отношения будут осложняться этим фактором. Хотя может и нет, ведь лично Вы не знакомы, а заочные выводы могут быть ошибочными.Мне всё-таки кажется, лучше узнавать в совместной жизни, чем на его родителей глядеть. Всё равно они не копирки друг друга. И у мамы моего жениха новый брак. И отношения у нас с ней не сложились пока - она сама предлагала мне с ней настойчиво знакомиться, прийти, мне это не понравилось (что её инициатива, бежит впереди паровоза) и что вообще она слишком вмешивается, в общем, мы в плохих отношениях, и это меня напрягает)
Не очень понимаю вашего вывода ув.Aquarry. Почему это девушка теряет, а мужчина нет?А вот это с недалеким прицелом - ну поживем и разбежимся, если чё - это и приводит к разводам потом. Мальчикам это выгодно, конечно - пожил с девушкой "беспошлинно", с устроеным бытом, а девушке это зачем - нагружать себя его бытом?
Это из серии "лучшие годы жизни тебе отдала"? Так мужчина тоже до 25 теряет своё время, так же как и девушка, ув. Джубал же писал про это.
Не пойму почему мальчикам выгодно, а девочкам нет. Я когда к себе в 18-ть лет одну из прошлых девушек пригласил, так она ребёнком была. Готовить и т.д. просто не умела. Но за время притирки научилась сносно всему(кулинария не её конёк увы).
А я сделал ремонт своими руками без помощи родителей в комнате своей тогда. Дизайн сам подобрал и мебель. + к этому опыт регулярных сексуальных отношений.
Так что развиваются оба партнёра, в случае удачных сценариев.
Не дочитала еще что написала за выходные.. Надеюсь итоги опроса не подвели еще..
Я 25-30% - на нем, 40-50% - на обоих, 25-30% - на себе.
Уточню - я не поняла до конца вопрос - речь идет о сосредоточении внимания или о действиях в постели... т.е. во время минета - действия все ему, а внимание у меня в т.ч. периодически на себя на свои ощущения - тут я не поняла куда отнести данную ситуацию во внимание обоим ? ему? разделит ему и мне?
И внимание на обоих - так много, потому что когда идет сам процесс фрикций, внимание мое на обоих обычно, т.к. тут взаимодействие именно парное, нужна постоянная ОС
Я скорее описала взаимодействие, от взаимодействия мое внимание и распределяется - вместе взаимодействуем или кого-то одного ублажаем.
ув.Kleugene, я не буду обобщать, бывает по разному, но вот случай который на глазах. Девочка, тонкая, звонкая изящная, 22 лет , начинает жить с парнем лет 25-26. Живут в его доме, у парня профессия с перегрузками, спасатель.. Она ведёт жизнь законной жены- заботится о нём, намывает окна, обсаживает дом розами , в какой о момент забивает на свой профессиональный рост, ну как же, ей ведь нужно милому стресс снимать по вечерам, а не за учебниками сидеть. Живут 8 лет, за это время она не рожает детей, не растёт в карьере, вкладывается в его жильё а не покупает своё, ухудшается во внешности, отращивает попу . Когда ей 30, он находит помоложе, и она уходит из его обихоженного дома с чемоданчиком.
Конечно, можно сказать, что сама виновата. Ну пусть, она простая деревенская девчонка. , вела себя как её мать, бабушка. НО. Будь она в законном браке, её наврядли бы выставили так просто с вещами. Был бы ребёнок, она имела бы право жить в доме, имела бы право подать на алименты не только ребёнку но и себе немного. А тут.... 8 лет на приобретеие бесценного опыта. Она получает с этим опытом общагу и толстую попу. Он- холёный, свежий- молоденькую невесту.
у меня все трое какое то время жили гражданским браком ( один пока ещё в нём). С 20 лет каждый . Ну выгоднее это мальчикам., как ни крути. Из 4-х девочек , прошедших перед глазами, только у одной хватило сил поставить во главу угла свою учёбу, карьеру, развитие. Остальные сразу начинали чувствовать крепкое плечо и расслаблялись.
Вот это верно! Спасибо , теперь знаю хотя бы чего ждать.
Но пока речи о совместном проживании нет, этого не хочет ни дочка , ни я , ни мама мальчика. Одному ему со всеми нами не справиться.
Я уже чувствую , что пока мальчик с мамой в Египте у дочки крыша на место встаёт. Съехала крыша - это громко сказано , заявлений типа у нас любовь до гроба и гори всё синим пламенем нет , слава богу.
То , что в приобретении подобных опытов девушка теряет , а мальчик приобретает - в этом я на 100% согласна.
Я не написала "теряет", я написала "не выгодно". Об этой стороне я забыла, кстати, спасибо, что напомнили. Биологические часики у женщины гораздо быстрее тикают, я говорю о фертильности. Мужчина при желании и в 80 может ребенка зачать, а женщина - до 40 или чуть дольше. А ребенка в браке надо рожать - такое мое мнение. Но я не это имела ввиду в своем посте, то есть не о приближении женитьбы.
А о том, что не пойму зачем молодой девушке разделять быт с мужчиной без брака. Если она и так имеет конфеты/букеты, секс, зачем грузить себя бытом, где здесь ее выгода? Это только минус. А мужчина, наоборот, снимает с себя часть обязанностей, ему это выгодно. Вот и все, что я имела ввиду.
Ну вот в Вашем примере, молодая девушка, вместо того, чтоб по клубам с подружками ходить и кулинарию на курсах изучать) комнату намывала и на кухне парилась. А Вы ремонт в СВОЕЙ комнате сделали. Опыт секса вы с ней и так могли скольку угодно получать, раз у Вас комната была. И вот она притиралась-притиралась с Вами - и где она теперь? А так могла бы иметь за тот период, который не привел ее ни к браку, ни к детям - могла бы иметь все Ваши плюсы совершенно не нагружаясь минусами. Я только о такой выгоде вела речь) Я, например, ленива, мне это важно)Не пойму почему мальчикам выгодно, а девочкам нет. Я когда к себе в 18-ть лет одну из прошлых девушек пригласил, так она ребёнком была. Готовить и т.д. просто не умела. Но за время притирки научилась сносно всему(кулинария не её конёк увы).
А я сделал ремонт своими руками без помощи родителей в комнате своей тогда. Дизайн сам подобрал и мебель. + к этому опыт регулярных сексуальных отношений.
Так что развиваются оба партнёра, в случае удачных сценариев.
Ув. Герда опять же не раз мусолилось на портале, что если мужчина не зовёт сам, или не зовётся в официальный брак через определённое время(около года-двух), то партнёр он для женщины скорей всего ненадёжный, ибо женщина его не "зацепила". Вы правильно написали, она наивная деревенская дурочка потратить столько лет никак не защитив свою попу. Если мужчина не согласен на узаконенные отношения и детей в перспективе, то это не серьёзный партнёр чисто на годик-два.
А, в современном тренде, и замуж позвать:это не всегда значит ответственно подойти к созданию семьи.
Думаю, 18летний легко замуж позовет-а толку-то?
(я в 18 за 18летнего вышла. А в 20-за 25летнего. Кардинальная разница)
Почему?
Они тоже жили вне брака?Конечно, можно сказать, что сама виновата. Ну пусть, она простая деревенская девчонка. , вела себя как её мать, бабушка.
И мужчина этот похож на ее отца(деда)?
И родители его с ее родителями схожи?
И уклад семейный?
Каждый находит то, что ищет.
Напомнило:
-Ты выйдешь за меня замуж?
-Да!
-А я не предлагаю, я просто спросил.
Не додумали ли вы серьезность его намерений?
Ну, а если будет настаивать-сдавайтесь.Одному ему со всеми нами не справиться.
Под полную его ответственность:только сначала пусть докажет , что эту ответственность имеет и способен обеспечить
И еще вспомнила, из жизни , как моя дочка замуж выходила.
В 3 года.
Вечером:
-Мама, погладь мне на завтра белое платье. Мы с Васей решили пожениться..
-А вы знаете, как это делается?
-Неееет. А как?
-Надо ехать в ЗАГС, на метро и троллейбусе. Там написать заявление, заплатить пошлину.
- А ты дашь нам денег? И сможешь завтра нас туда отвезти?
-Нет, я работаю.
-А папа?
-И папа-нет.
-Эх, ну, тогда придеться подождать, пока вырастем
Как-то и у вас так, похоже.
А вот действительно-зачем?