ув. Роман, вот чего делать не стану -
так спорить с Вами.
Вы полагаете так-то - значит, так оно
и есть )))
Единственно, Вы проигнорировали мою
просьбу пересказать всё мною сказан-
ное Вам - своими словами.
Очень зря, ув. Роман. Очень зря. Но..
Опять таки - это Ваше и только Ваше
решение.
Насчет: "с ума не сошел" - это ПОКА не сошли. Судя по вашим постам и реакции на посты собеседников - состояние у вас пограничное.
Еще пара лет такого самоистязания и... "желтый дом" распахнет вам гостеприимно свои ворота(
Ув. Роман, самая страшная ложь - это когда человек врет сам себе.
Вы врете себе уже два года (с момента нахождения этих писем) о том, что ваша проблема не лежит в сфере сексуальной неудовлетворенности.
Попытайтесь все же услышать опытного специалиста ув. Джубала, который уже в энный раз пытается донести до вас правду.
Пример №1.
Если, в мире все же есть чистые отношения взаимного уважения и доверия именно в том виде, в котором вы их видите на протяжении многих лет, то откуда тогда у вас эта "запарка" на тему "какие причины заставляют женщину прятать письма от мужа 15 лет?". Ну где логика? Если вы убеждены, что в ваших отношениях точно есть взаимное уважение и доверие, если вам в доказательство этого даны годы безупречной семейной жизни, то с чего вдруг письма то вас так задели? Где логика?
Пример №2.
Простите не буду дословно писать, слишком много времени надо потратить на поиск цитат, но описанные вами сексуальные отношения с супругой не могут удовлетворять априори ни вас, ни супругу. Вы же почему то упорно считаете, что в них все замечательно. Да как может быть замечательна холодность жены в постели? Вы что? Там ни химия не работает так как может и должна работать, не психика соответственно тоже. Не логично. По сути не логично.
Пример №3.
Мир не идеален. Идеального мира вообще нет. Я не открою для вас нового, если очередной раз обращу ваше внимание на то, что иир - это громадный комплекс условий, взаимовлияющих друг на друга, влияющих постоянно, что это такая бесконечная и супер объемная цепочка причинно - следственных связей. Их настолько много, что они просто по своей сути не могут обеспечить вам идеал. И не логично ставить в качестве главной ценности своей жизни, то чего мир не может дать в силу своего устройства.
Это если о логике. Но вы знаете, мозг человека устроен так, что ради своей защиты он выстроит логическую цепочку из чего угодно. Поэтому я и не рассматриваю логические выкладки в качестве способа решения проблем. И в своей фразе "Но логикой то тут не пробьешь." Я как раз говорила об этом. Я вас свою логику, а вы даже если и согласитесь с ней, то чувствовать, то что чувствуете все равно не перестанете. Умом вроде и да - логично, но внутри все равно то, что было.
Возможно ув. Джубал и прав. Но я не считаю что проблема ТОЛЬКО в этом. Это было бы слишком простое объяснение. Проблема много сложнее. Неужели вы думаете что трахаясь на лево и направо, мне станет безразлично что жена не до конца мне доверяет, что я живу с человеком который руководствуется двойными стандартами, требует от меня полного доверия и откровенности, живет в моем личном пространстве, но в то же время ревностно оберегает свое и молчит как партизан на допросе, хотя допросов я никогда ей не устраивал. Всегда хотел поговорить тихо спокойно по душам. Неужели кончая в неделю 50 раз я перестану думать что жена около 15 лет скрывала от меня свою неприязнь ко мне когда я предлагал заняться сексом, сколько раз за эти годы она имитировала оргазм, лишь бы я думал что ей хорошо и продолжал радоваться считая себя секс-гигантом. Уверен, что это она делала ради меня, не ради себя. Но эта мысль вызывает горечь. Неужели вы думаете, что все это вылетит у меня из головы, бросься во все тяжкие? Неужели вы настолько наивны? По вашему получается что в браке каждый за себя. Жена не обязана ничего мужу и муж необязан ничего жене. Они не одно целое. А что вы скажете о парах в которых муж или жена больны и сексуальная жизнь для них невозможна? Тем не менее они любят друг друга и наслаждаются обществом друг друга и пусть весь мир подождет. Я видел такие примеры. Я вырос на таких примерах. Да, секс крайне важная вещь в отношениях, но это не все отношения.
Ув. Роман, а что гадать то: будете вы так думать или нет при другой сексуальной жизни?
Да вы проверьте на практике. Тем более, что вам же предлагают ее улучшить, а не ухудшить?
Вот опять же ГДЕ ВАША ЛОГИКА???? если уж на то пошло????? ГДЕ?????
Чего вы так сопротивляетесь то улучшению сексуальных отношений? В чем от этого то вам вред?
Чего так неистово отстаиваете свою сексуальную жизнь, в которой всем плохо: вам от отсутствия оргазма, жене от обвинений себя в том, что она не способна вам их дать?
Вы то же не больны? И она не больна. Зачем же вам жить КАК ИНВАЛИДАМ ЕСЛИ ВЫ ОБА ЗДОРОВЫ????
Моя мать врач. К ней в течении многих лет приходила одна пара. Жена в паре болела и была прикована к инвалидному креслу. Он привозил её, переносил на руках на кушетку, кормил, поил, делал инъекции, дотошно расспрашивал врачей о дозах лекарств, о питании. Каждый вечер вывозил её подышать свежим воздухом. Бросил хорошую работу и нашел похуже но лишь бы быть поближе кдому. Когда появились мобильные телефоны грохнул сумасшедшие по тем деньгам бабки чтобы быть с женой на постоянной связи. Так они прожили лет 17 пока она не умерла. После неё он прожил лишь 3 года, сильно сдал, запустил себя. Что их держало вместе? Секс?
Или вот другой пример, наша родственница. Муж прикован к постеле. Лежачий больной. Инсульт. Почти овощ. Относительно молодая пара. Она целыми днями с ним носиться. Возит к разным врачам. И так уже лет 8-9. Что держит эту молодую симпотичную женщину рядом с ним все эти годы?
По вашей логике, если в отношениях нет секса то отношения увядают и погибают? Но жизнь изобилует примерами обратного.
--- Добавлено ---
Наши не значит не мои. Если дом наш общий это значит что он не мой в тоже время? Вам же говорят, мы оба так решили. ОБА. Никто ничего мне навязывал.
Вы непробиваемы(( таки да... желтый дом маячит на горизонте(
Опыт все перекрутили и переиначили под свое мировозрение.....По вашему получается что в браке каждый за себя. Жена не обязана ничего мужу и муж необязан ничего жене. Они не одно целое.
Еще раз для тех кто в танке ( или для параноидальный радикалов): моя позиция состоит в следующем: в браке муж и жена несут обязательства друг перед другим, при этом НЕ ЯВЛЯЯСЬ ОДНИМ ЦЕЛЫМ!
Что вам было понятнее привожу юридическую аналогию: если договор о совместной деятельности подписан двумя юридическим лицами и каждая сторона имеет права и обязательства- это не означает что они становятся одним юр-лицом.
Понятно объяснила? Вам как профи - такая аналогия яснее? Или вы снова начнете про "союз меча и орала"? ) То бишь про союз ""души и сердец"? )
Откуда вы знаете что в этих парах секса нет? И кто вам сказал, что они годами испытывали сексуальную неудовлетворенность?Они не одно целое. А что вы скажете о парах в которых муж или жена больны и сексуальная жизнь для них невозможна? Тем не менее они любят друг друга и наслаждаются обществом друг друга и пусть весь мир подождет. Я видел такие примеры. Я вырос на таких примерах.
У меня есть знакомая пара инвалидов - у них двое деток и глаза у них сверкают, когда друг на друга смотрят. Навреняка у них в сексе все ок
может, чувство вины за что-то?.. И потом, Вы уверены, что у нее нет секса на стороне?Или вот другой пример, наша родственница. Муж прикован к постеле. Лежачий больной. Инсульт. Почти овощ. Относительно молодая пара. Она целыми днями с ним носиться. Возит к разным врачам. И так уже лет 8-9. Что держит эту молодую симпотичную женщину рядом с ним все эти годы?
Мне кажется, Вы очень идеализируете брак.
--- Добавлено ---
ну так не бывает. Не приходит одна мысль сразу в две головы. Всегда кто-то первым предлагает какой-то вопрос к обсуждению. А потом, в ходе обсуждения, приходят к какому-то решению.Наши не значит не мои. Если дом наш общий это значит что он не мой в тоже время? Вам же говорят, мы оба так решили. ОБА. Никто ничего мне навязывал.
когда человек сексуально удовлетворен, ему действительно многое становится безразлично.Неужели вы думаете что трахаясь на лево и направо, мне станет безразлично ....
Потому что кайф от слияния перевешиавет все остальные жизненные кайфы. Может быть, в детстве мальчик чувствовал, что он в семье сам по себе, один, ему не хватало близости с мамой. В юношеском возрасте - все вокруг парами, только он один.
А потом добивался, добивался и сумел-таки добиться желанной девушки. От того и сляиние с ней в одно целое стало таким сверхзначимым. И так страшно когда что-то это слиянию угрожает. Что-то разделяет.
Но получается, что сейчас эта сверхначимость их и разделяет. Потому что вместе того, чтобы радоваться тому, что есть ув. автор страдает из-за мельчайших зазоров, по которым они с женой не стыкуются. И естественно это не лучшим образом сказывается на их отношениях.
Моя логика на месте. Я не сопротивляюсь улучшению сексуальных отношений. Жена тоже в последние годы стала получать реальное удовольствие от секса (уверен, что получает ибо оргазм можно имитировать а сквирт и волнообразные сокращение мышц влагалища, покраснение кожи нельзя). Мы шутим на тему свинга и наверное продолжим наши исследования в этом направлении. Но я проблемы начались у меня. С матчастью, как говорят доктора, все ОК. Дело в голове. Не могу избавиться от навязчивых мыслей из-за которых я здесь. Что с ними делать не знаю. ПОстоянно думаю, а чего она ещё от меня скрывает? Почему не хочет раскрывать подробности своих отношений с Андреем? Что в них такого чего мне знать не полагается? Вернется ли полное доверие в наши отношения? Что делать мне со своими фобиями? Отказатьтся от них признать что вы все тут абсолютно правы и я дурак напрасно терзаю себя два с лишним года означало бы что утрату того значения , которое я придавал нашим отношениям и изменения своим принципам на которых я вместе с ней строил наш брак. Я не могу с этим смириться и мне часто кажеться что я один такой дурак, а жена вместе с вами. разделяет ваши взгляды на сложившуюся проблему и вы все видитесь мне некой толпой людей в белом распахивающих свои объятия, снисходительно улыбающихся, с добрыми глазами, которыми смотрят на несмышленныша (меня) и зовущих отбросить свои глупые терзания и думы и влиться в вашу толпу. Жена в центре, вы все по бокам, и заключив меня в объятия жена обводит всех взглядом и с улыбкой типа "Ну слава богу, а он, глупенький боялся" и взглядом обращающейся к вам "Ладно, ладно, не надо сильно торжестовать, а то спугнете". Это мое поражение а ваша победа. Добро пожаловать в реальную жизнь где жена отдельно муж отдельно, где секс в семье ставиться во главу угла, где у жены свои секреты а у мужа свои. Где есть четкое разграничение личного пространства супругов. НО Я ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ РАЗДЕЛЯЮ ВАШИХ ВЗГЛЯДОВ ИБО ВСЕ ЧТО НЕ ЦЕННО ДЛЯ ВАС ЦЕННО ДЛЯ МЕНЯ. Почему я должен делать вид что с соглашаться с тем, что претит моему характеру?
--- Добавлено ---
У нас было так. Я сказал. жена ответила что я её опередил т.к. как она хотела сказать то же самое.
--- Добавлено ---
Требует не совсем правильное слово, наверное. Скорее ждет. Ждет потому что это стало нормальным между нами. Ждет что я расскажу подробности сегодняшнего дня. с кем виделся, что говорил, что ел. о чем думал, какие планы на завтра. У вас в семье не так?
Извините, если пропустила: а про то, что вы ходили к проституткам, вы жене рассказывали? Как проходил этот разговор?
В обоих парах секс невозможен по определению ибо больной партнер в первом случае порализован ниже пояса, а во втором парализован полностью.
--- Добавлено ---
многое, но не все. Мне например все мною перечисленное небезразлично даже если бы я кончал фонтаном по 10 в день.