Мне кажется это взаимодополняющие моменты. В том плане, что партнёр должен быть достаточно ценным для того, чтобы его ХОТЕЛОСЬ услышать. Всё дело именно в желании слышать. Если этого нет, то можно орать на весь дом, на всю улицу, сорвать голос, но так и не быть услышанным.Сообщение от Леона
А в чём для вас ценность партнёра?
Что он должен обозначить, чтобы начали слушать?
Наверное ценность его для меня определяется отношением ко мне. Хотя, вряд ли. Заметила за собой, что чем ближе человек ко мне, тем дальше мне хочется отступить. Но вот слушаю и слышу я всех. Слушаюсь ли, это уже другой вопрос.
Уж не знаю, как у вас эти два сообщения согласуются, я не поняла: для чего вы слушаете, кого не хотите?
И чем-таки вы определяете ценность партнёра?
Эти два сообщения от разных лиц. Неужели не понятно? Где же Ваши глазки? Первое про меня, второе про других в моей жизни.
А ценность просто тем, как он относится ко мне и готова ли я это отношение принять.
Правильно ли я поняла, что ценность партнёра для вас в умении слышать вас? По каким признакам вы понимете, что он уже слышит?
И только наблюдая эти признаки вы начинаете слУшать его?
Его я слушаю и слышу всегда. Я же говорю. НЕ всегда слушаюСЬ, потому что... это не понятно мне самой, отчего зависит кого я слушаюсь и за кем признаю право командовать).
Ценность не в умении слушать или слышать, а в умении ПОНИМАТЬ! В той самой эмпатии, о которой так много говорят в других темах. В умении смотреть МОИМИ глазами на ситуацию.
ТОЛЬКО вашими? Или своими ему тоже можно взглянуть?
Своими он её уже видел. Так что если уж у нас начался разговор, то я хочу чтобы он увидел всё и МОИМИ глазами.
Я понимаю тебя, Вера!)
Если увидел и вашими, по каким признакам вы это поймёте?
И можно ли ему с момента "начала разговора" своими глазами как-то пользоваться? Или отсюда - только ваши на двоих?
Машенька, спасибо!)
Dolphina, своими он уже похоже не увидел всё так, как увидела я, значит временно он должен посмотреть моими. Потом, если захочет, может показать мне всё это ЕГО глазами. Я о конкретных ситуациях,а не о жизни вообще.
Да это-то понятно: ваших глаз, кроме вас самой, ни у кого нет.
Захотел или интересно вашими глазами посмотреть - не подходит? Именно "должен"? Если должен, то по какой причине? Или чем он вам "должен"? Как вам удобней.
Он - показать? А самой вам посмотреть его глазами неинтересно?
И всё-таки, по каким признакам вы поймёте, что он уже всё видел вашими глазами?
Так и знала что к слову "должен" Вы тут же прицепитесь. Если хочет сохранить отношения, он по-любому ДОЛЖЕН. Ну нет у меня другого определения для ситуации.
Сама я смотрю его глазами, если он хочет мне это показать. Или я чего-то не понимаю и сама его об этом прошу.
А пойму я это просто. Он изменит своё поведение, своё отношение к чему-то, что мне принципиально.
Т.е., вы заведомо выбираете для отношений тех, которые изначально по принципиальныи вопросам вам не подходят, и им обязательно нужно исправиться измениться для пары с вами?
Тогда понятно, каких долгов они все накопили:
Только их ли то долги? Или за какого-то парня все "должны"?
Вы же сама выбираете, с кем вступать в отношения.
И вы, правда, уверены, что то его глаза? Вот прямо на вашем лице чужие глаза?
Не надо выставлять меня дурой, которая вступает в отношения с человеком, полностью ей неподходящим, и потом проводит годы в попытках это переделать! Я иду на всё с широко открытыми глазами, и мы даже обсудили вначале все принципиальные моменты. Тогда всё было гладко. И я никому не приписываю старые долги от прежних партнёров. В тех отношениях всё было как было. Это были другие люди, со своими тараканами. Новые отношения это ВСЁ новое. Это новый человек, к которому надо присмотреться, привыкнуть и понять могу ли я принять его породу тараканов.
И да, я уверена что это ЕГО глаза, его взгляд на всё. И мне очень идут карие глаза (притом что у меня самой они хамелеоны, всегда разного цвета).
Ну, у вас там треугольник Карпмана полным ходом вращался.
Ты смогла выскочить из той системы-молодчинка.
Потому и грустно было увидеть, что опять туда втягиваешься.
Понимаю, Верочка.С ним стало не так сладко общаться как раньше. Вчера он второй раз за этот период нашего общения напомнил о моём росте... Это сильно остужает.
Верность в чем?Условие я выдвигала только одно. Верность. Ужасно глупо звучит.
Ну, если хочешь, чтобы человек был с тобой, узнай, что ему нужно и дай это-истина общеизвестная.
А информацию можно получить, только искренне человеком интересуясь, проявляя эмпатию и налаживая коммуникацию.
Так вот...
Т.е., какое отношение к тебе для тебя ценно?
Боишься?Заметила за собой, что чем ближе человек ко мне, тем дальше мне хочется отступить.
Чего?
( Вер, я сама такая-не отступаю-шарахаюсь просто(( Буквально вчера очередной раз, с полунамека.)
Тут все-таки в доверии дело( вот выбешивает меня уже это слово, но никак без него не выходит(()Но вот слушаю и слышу я всех. Слушаюсь ли, это уже другой вопрос
Да не, Алёна, в треугольник я уже не втягиваюсь). В том плане что битвы за такое золото как этот человек уже точно не будет (хотя и раньше не было). Я не стану ни жертвой, ни преследователем, никем. Могу ручаться. Уже нет тех эмоций. так, полутень...
Верность в... сердце, в душе. Это намного важнее физической верности. Тело это всего лишь тело. Мужчины часто думают не той головой. Это простительно абсолютно.
Ценно мне когда меня берегут от отрицательных эмоций пожалуй, от переживаний, да и забота о моём комфорте тоже важна.
Боюсь... дай подумать.... подумала! Того, что не смогу дать человеку того, чего он ожидает от меня (это о чувствах).
Знаешь, меня сейчас больше всего бесит когда начинают говорить про то, что никто никому ничего не должен и т.д. и т.п. Я считаю что всё же есть ДОЛГ. Живя в обществе нельзя этого избежать. Не хочешь быть никому должным-сиди дома и не выходи даже в Инет.
Я не могу вас "выставлять": мы мало знакомы.
А, в принципе, чем плохо побыть "дурой"?
Можно что-то всё ещё неизвестное обнаружить... Интересно же. Нет?
Да я для этого специально даже блондинкой стала). Чтобы было оправдание глупостям).
Да, мне тоже так чувствуется
В очередной раз вспомнилась фраза из Дневника ув. ДжубалаВерность в... сердце, в душе. Это намного важнее физической верности. Тело это всего лишь тело.
..Мадам, уже десять лет из-за вас ебу кого попало. Но дрочу, мадам, на одну вас! ©
Тебя так устроит?
А каким образом партнёр может беречь от отрицательных эмоций?Ценно мне когда меня берегут от отрицательных эмоций пожалуй, от переживаний, да и забота о моём комфорте тоже важна.
Т.е., не оправдать чужих ожиданий?Боюсь... дай подумать.... подумала! Того, что не смогу дать человеку того, чего он ожидает от меня (это о чувствах).
Не справиться с чем?
Прям такой, большими буквами?Знаешь, меня сейчас больше всего бесит когда начинают говорить про то, что никто никому ничего не должен и т.д. и т.п. Я считаю что всё же есть ДОЛГ.
Мне ближе и понятнее ответственность.
За свои слова и поступки.
А долг...например?
Меня так устроит). В том плане, что если нет привязанности на стороне, то это не имеет значения. А это значит, что никого постоянного, только так, разовые.
От отрицательных эмоций беречь на самом деле просто, надо самому их не вызывать. Если человек знает, что именно меня бесит, то не надо этого делать, ну или хотя бы не надо это потом озвучивать. "Не сказать" не значит "Солгать". Согласна? Меньше знаешь, лучше спишь (с).
Да, наверное, не оправдать ожиданий. Я знаю, сейчас часто везде пишут, что виноват не тот, кто не оправдал, а то кто слишком многого ожидал. Но я с этим не совсем согласна. Не справлюсь я с тем, что от меня безусловно ожидается что по-жизни такая, просыпаюсь с улыбкой, весь день хожу такая же, ну и так изо дня в день. А я не такая же. Я могу проснуться с жуткой мигренью, там не до улыбок, могу сорваться в любой момент, особенно в некоторые дни когда меня ВСЁ бесит. Со мной не будет так сладко-гладко как при простой дружбе. Я не смогу дать любви если я её не чувствую. А она спит во мне глубоким сном, просыпаясь совсем ненадолго иногда.
Знаешь, за всю мою уже не очень маленькую жизнь я реально почувствовала ответственность за человека только однажды.... Может быть помнишь, я по распоряжению ув.Джубала писала письмо Саю. Там упоминался самый счастливый день моей жизни. Припоминаешь? Так вот, на следующее утро мы то-ли созванивались, то-ли кидались смс-ками, и я сказала ему чтобы он взял зонтик-на улице дождь. И тут он написал (или сказал) что у него нет зонта. Вот тут я реально ощутила, что со вчерашнего дня несу полную ответственность за этого человека! Что нужно обязательно купить ему зонт, а потом и всё, что нужно в его дом.
А долг это другое. Долг это то, что ты обязуешься делать: заботиться, оберегать опять же, лечить, ну и естественно стирать-убирать-готовить и т.д.
Вер, перечитала несколько раз...
Надеюсь, это далеко не полное описание желаемых тобой отношений..
Потому что иначе лучше всего в партнеры тебе подойдет...даже не домвшнее животное.
А пластиковый пупс.
Как-то так...
Вы знаете, что другой человек может иметь ожидания от вас, отличные от ваших возможностей. Но, почему-то, предъявлять вам свои ожидания, в форме требования. Вы уже готовы с этого места бежать. Так?
Тогда насколько вы сама можете позволить партнёру недодать вам вами же назначенного его долга перед вами?
Ну, вы же можете купить всё, что лично вы считаете недостающим его доме. И в вашем доме всё это может храниться столь долго, сколько вы захотите.
Но как же вам проникнуть со всеми этими благими намерениями нужными вещами в чужой (его) дом, когда вас туда не звали?
Неужели, так теперь и жить с этими вещами, которые - ничьи?
Последний раз редактировалось DolphinA; 24.05.2015 в 19:28.
Алёна, не забывай, я-блондинка, но крашенная). И тут всё очень поверхностно и вообще почти ни о чём. Ты же понимаешь.Вер, перечитала несколько раз...
Надеюсь, это далеко не полное описание желаемых тобой отношений..
Потому что иначе лучше всего в партнеры тебе подойдет...даже не домвшнее животное.
А пластиковый пупс.
Как-то так...
Да, именно так и поняла.
Тогда, наверное, и смысла в этой теме нет больше...?
Dolphina, я готова бежать с того места, в котором мне сделали предложение (замуж, или рожаем). Насчёт партнёра определяемся по-ходу ситуации.
А то, что я хотела купить и принести-это дела давно минувших дней. Очень давно минувших. И уже совсем неважно, что и куда я хотела и собиралась приносить.
--- Добавлено ---
Dolphina, я готова бежать с того места, в котором мне сделали предложение (замуж, или рожаем). Насчёт партнёра определяемся по-ходу ситуации.
А то, что я хотела купить и принести-это дела давно минувших дней. Очень давно минувших. И уже совсем неважно, что и куда я хотела и собиралась приносить.
Ты сбегаешь из отношений, потому что выдвигаешь заведомо нереальные требования.
Ты лучше всех знаешь мои требования. В них реально есть хоть один нереальный момент?
А фиг знает...
Не увязываются у меня твои условия в комфортные обоим сторонам взаимоотношения.
Но я сейчас слишком субьективна.
Зациклилась на том, что , если человек не нужен, и ты четко это понимаешь-надо говорить прямо то, что чувствуешь. А не иппать мозги разными условиями(((
