Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 360 из 376
Тема:

изводит придирками жена - охладели отношения и у меня пропало сексуальное влечение

  1. #331
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Коммуникация- лишь следствие, ИМХО.
    Первична ролевая расстановка- Родитель-Ребенок, как Вы верно отметили, ув. Леонис.
    Коммуникация Родителя и Ребенка всегда будет идти по тому сценарию, что есть в семье ув. Автора.

    Впрочем, может им это нравится.
    Угу, все возможно, ув. Креслава. Семейные игры никто не отменял.

  2. #332
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Коммуникация- лишь следствие, ИМХО.
    Первична ролевая расстановка- Родитель-Ребенок, как Вы верно отметили, ув. Леонис.
    Коммуникация Родителя и Ребенка всегда будет идти по тому сценарию, что есть в семье ув. Автора.

    Впрочем, может им это нравится.
    Цитата Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
    Я постоянно объясняю ей свои поступки, пытаясь оправдаться. Потом психую, ору. Было и до рукоприкладства доходило.
    Да, похоже, что так и получается - Ребенок постоянно оправдывается перед Родителем. И в момент конфликта тут только один выход. Самому Димитрию стать Успокаивающим Родителем. А жена тогда в в разряд Ребенков перейдет.

    Типа как в фильме "Гараж" было. Помните? Когда Гафт успокаивал Немоляеву, у которой крыша поехала:

    Разумная моя... Кроме тебя одной у меня никого нет. Не было и не будет. Я люблю тебя ...одну.

    Может, конечно, это и самый приятный для Димитрия вариант, но всяко лучше рукоприкладства. А потом уже договариваться. На трезвую голову, когда эмоции остынут.

  3. #333
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    И получить ответ "я что, собственному мужу не могу без повода позвонить?!")
    А вот тут будет самое время выпучив глаза взреветь "Неееет!" и удушить гадину

    Или спокойно сказать - "Можешь, конечно, дорогая. Так приятно, что ты после стольких лет вместе хочешь поболтать просто так. Жаль, я пропустил твой звонок"
    Последний раз редактировалось Darya; 13.05.2015 в 14:45.

  4. #334
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Жаль, я пропустил твой звонок
    И я никогда больше не расстанусь с телефоном. Он будет всегда у меня перед глазами, на максимальном уровне громкости. А еще... Я куплю себе другой телефон. На всякий случай. И он тоже всегда будет со мной. И в следующий раз ты до меня обязательно дозвонишься!

  5. #335
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И я никогда больше не расстанусь с телефоном. Он будет всегда у меня перед глазами, на максимальном уровне громкости. А еще... Я куплю себе другой телефон. На всякий случай. И он тоже всегда будет со мной. И в следующий раз ты до меня обязательно дозвонишься!
    И буду сам тебе звонить просто так - с разу с двух телефонов)))

  6. #336
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    И буду сам тебе звонить просто так - с разу с двух телефонов)))

  7. #337
    ехала недавно час в маршрутке и просто реально хотела убить рядом стоящего малого -прям об дверь, стекло. Он стоит себе такой, в ушках как у всех музыка долбит -типа слушает -хотя слышно всем и он не один и у водителя и находишься в аду, ну это ладно, буквально каждые 5 минут ему звонила его бабадура идиотская, он, не спеша(как блондинка в анекдоте) вынимает из ушек затычки и не спешит отвечать -слушает дикую музыку(видно она ему нравится) -в этот момент хочется его расчленить...и отвечает да дорогая =я на остановке ленина. Дальше просто менялись остановки. Парень нордического склада. По взглядам на него людей -я была не одинока в своих желаниях.

  8. #338
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Вспомнила. В Германии врачи объясняют все, что они делают. Например, нужно поставить укол. Они с улыбочкой, спокойно говорят: "Не пугайтесь, сейчас будет холодно!" и спреем бжик на кожу. Потом говорят: "Сейчас вас комарик покусает." Пока делают процедуру, могут за жизнь поболтать. У зубного также: "Не пугайтесь, включаю бор-машинку." Также и с тревожными - не сбегать, не копить злость, а потом взрываться, а спокойно пояснять, что ты делаешь, что происходит.

  9. #339
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    По взглядам на него людей -я была не одинока в своих желаниях.
    Что, в маршрутке прямо так много народу злого на контроль?

  10. #340
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    ехала недавно час в маршрутке и просто реально хотела убить рядом стоящего малого -прям об дверь, стекло. Он стоит себе такой, в ушках как у всех музыка долбит -типа слушает -хотя слышно всем и он не один и у водителя и находишься в аду, ну это ладно, буквально каждые 5 минут ему звонила его бабадура идиотская, он, не спеша(как блондинка в анекдоте) вынимает из ушек затычки и не спешит отвечать -слушает дикую музыку(видно она ему нравится) -в этот момент хочется его расчленить...и отвечает да дорогая =я на остановке ленина. Дальше просто менялись остановки. Парень нордического склада. По взглядам на него людей -я была не одинока в своих желаниях.
    А ему хорошооо, спокойнооо...

    Я однажды ехала в автобусе с парнем, у которого музыка в наушниках наверное была громкая, а в телефоне сработал будильник, который он не слышал.
    Будильник своеобразный - какой-то динь-дилинь и противный голосок, произносящий фразу "Полжизни спишь, скотииина! Вставай и отправляйся на работу!"
    Было любопытно наблюдать, как народ озирается в поисках источника звука и закипает

  11. #341
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Что, в маршрутке прямо так много народу злого на контроль?
    да до фига! Все усталые и голодные с работы, а особенно стоящие без мест с сумками и тут какая то тварь на всю врубила басы, да еще постоянные звонки с дикими музоном -рок или металл.

  12. #342
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    да до фига! Все усталые и голодные с работы, а особенно стоящие без мест с сумками и тут какая то тварь на всю врубила басы, да еще постоянные звонки с дикими музоном -рок или металл.
    Пассажиры предпочли молча закипать, переживать дискомфорт вместо того, чтобы вежливо попросить парня убавить звук и басы.

  13. #343
    особенно забавно , когда на остановках они затычки ушные вынимают и как попугаи -оснановите там то, через секнду другой, третий, пока шофер орать начинает -да оснановлю не глухой

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Пассажиры предпочли молча закипать, переживать дискомфорт вместо того, чтобы вежливо попросить парня убавить звук и басы.
    я всегда обычно прошу, вежливо и мило, но такое выслушиваю.

  14. #344
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Как-то в процессе бурных споров об истеричности жены упущено вот это:
    Цитата Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
    Я изменил жене. Это только добавило проблем в личной жизни. Теперь ко всему еще добавилась ее патологическая подозрительность.
    И вот это
    Цитата Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
    Встречались несколько раз в течение нескольких месяцев
    мало стыкуется с этим
    Потом подруга жены нас где-то увидела.
    Потому что тех, у кого
    Просто секс.
    можно увидеть разве что в кровати(на крайняк, в пределах помещения)
    Вот это
    Потом я узнал, что она мне тоже изменила после этого. Простил. Принял это. Я не ревнив.

    А вот это
    Жена наверное до сих пор простить не может.
    нормально как раз.
    Потому что цеплялки и срывалки на повседневных мелочах обычно корнями в задавленном гневе...
    И, если что-то где-то запрессовано, оно потом все равно где-нибудь да вылезет...
    Тем более, если привычный путь имеется.

  15. #345
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    особенно забавно , когда на остановках они затычки ушные вынимают и как попугаи -оснановите там то, через секнду другой, третий, пока шофер орать начинает -да оснановлю не глухой
    Только принять данность. В Германии, если нужна остановка, нажимаешь кнопочку предварительно. На табло загорается предупреждение, что будет сделана остановка. Кто-то не услышал, не увидел, поздно спохватился, может второй раз нажать, ничего не будет - кнопка уже нажата. Если кнопку не нажал заранее, автобус остановку проедет.

    я всегда обычно прошу, вежливо и мило, но такое выслушиваю.
    В том-то и беда, что большинство не научено элементарной вежливости и уважению к другим. Не умеют просить, не умеют благодарить, не умеют реагировать на просьбу.

  16. #346
    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Только принять данность. В Германии, если нужна остановка, нажимаешь кнопочку предварительно. На табло загорается предупреждение, что будет сделана остановка. Кто-то не услышал, не увидел, поздно спохватился, может второй раз нажать, ничего не будет - кнопка уже нажата. Если кнопку не нажал заранее, автобус остановку проедет.
    То Германия - прогресс, цивилизация. У нас всё значительно примитивней к сожалению.
    Я пару месяцев назад в родном городе ехал на маршрутке(новенькой, большой, китайской), и увидел кнопки для просящих остановиться, реально удобная вещь, когда вечером в толпе едешь, где тебя не слышно и музон у водителя играет на полную. Правда табло пока нет общего. Но ничего Китайцы встроят и его со временем.)

  17. #347
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    То Германия - прогресс, цивилизация. У нас всё значительно примитивней к сожалению.
    Я пару месяцев назад в родном городе ехал на маршрутке(новенькой, большой, китайской), и увидел кнопки для просящих остановиться, реально удобная вещь, когда вечером в толпе едешь, где тебя не слышно и музон у водителя играет на полную. Правда табло пока нет общего. Но ничего Китайцы встроят и его со временем.)
    ух ты, не у нас орать надо.

  18. #348
    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Вспомнила. В Германии врачи объясняют все, что они делают. Например, нужно поставить укол. Они с улыбочкой, спокойно говорят: "Не пугайтесь, сейчас будет холодно!" и спреем бжик на кожу. Потом говорят: "Сейчас вас комарик покусает." Пока делают процедуру, могут за жизнь поболтать. У зубного также: "Не пугайтесь, включаю бор-машинку." Также и с тревожными - не сбегать, не копить злость, а потом взрываться, а спокойно пояснять, что ты делаешь, что происходит.
    Ну у нас теперь тоже так.
    Во всяком случае и мой косметолог, и стоматолог, и гинеколог себя именно так ведут.
    Цивилизация добралась и до глубинки))))).

  19. #349
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    То Германия - прогресс, цивилизация. У нас всё значительно примитивней к сожалению.
    Я пару месяцев назад в родном городе ехал на маршрутке(новенькой, большой, китайской), и увидел кнопки для просящих остановиться, реально удобная вещь, когда вечером в толпе едешь, где тебя не слышно и музон у водителя играет на полную. Правда табло пока нет общего. Но ничего Китайцы встроят и его со временем.)
    Ну такое существо как маршрутка - уже само по себе во многих странах редкость.
    Во всяком случае в Европе, там где я была их просто нет. Есть автобусы, трамваи, такси. А маршруток нет.
    Соответственно и оснащение транспорта другое.

  20. #350
    Цитата Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
    случаи. из последнего. примерно (не дословно)
    - я тебе звонила уже 15 раз. почему трубку не берешь?
    - я не слышал звонка. (смотрю на телефон - реально звонила раз 10)
    - у тебя громкий телефон, ты не мог не слышать
    - я убавил звук. и выходил на балкон курить.
    -зачем ты убавлял звук???
    - он громкий очень, орет на всю квартиру
    - а на балкон почему не взял?
    - не знаю, валялся он где-то
    - обычно ты всегда его с собой берешь!
    - это не так. иногда беру, иногда- нет
    - ты же знал, что я могу звонить! это странно
    - ничего странного не вижу
    - ненавижу когда ты не поднимаешь трубку..... и т.д. минут на 30
    в конце я взрываюсь и все обрызгиваю ))))))))))))))))))))))
    В конце уже поздно...


    Это как раз подтверждает мои выводы сделанные из первого сообщения
    Выводы такие она делает из: ты молчишь - значит тебе со мной скучно, ты наверное о другой думаешь, ты заперся в ванной - значит писал смс кому-то а от меня скрываешь, ты кружку поставил на стол - значит тебе наплевать на мои просьбы не делать этого, ты с друзьями на рыбалку хочешь а меня не берешь - значит тебе я безразлична.... Даже если после секса я не дай бог отвернусь в постели - тут же могу получить тычек кулачком в спину (Ты меня не любишь - тебе противно спать обнявшись со мной!). Я постоянно объясняю ей свои поступки, пытаясь оправдаться.
    Сексуально я удовлетворен. Она - не очень, как мне кажется
    Именно поэтому я предложила ее именно оттрахать... так что б у нее потом еще пол года отвращение к сексу было.

    Что касается отрывка диалога.. то застрелиться можно((

    Я такое и называю... тихая истерика (на почве недотраха) или откровенное мозгоЁ...

    я в на первую же такую претензию... "я тебе звонила уже 15 раз. почему трубку не берешь?"
    Сказала... "Ты чЁ дура? Не брал значит не мог! А если ты настолько тупа что бы не понимать этого - это твои проблемы, а не мои!"

    Ну это я конечно преувеличиваю) я б конечно так не сказала... т.к. мне бы изначально так не кто претензии не кинул...
    А вот мой идеальный мужчина (как я себе его образ представляю... именно так бы и ответил... если бы вдруг возникла тупая курица с подобными наездами)
    в моем окружении принято если человек не отвечает, после того как все же ответил... не претензии тупые кидать, а интересоваться, все ли у него в порядке, и после того, как он отвечает, все хорошо, просто не слышал (или не мог ответить), переходить к сути того, о чем хотели поговорить изначально.

    Водичкой можно поливать уже после второй фразы -
    у тебя громкий телефон, ты не мог не слышать
    Дабы она уже сменила пластинку...

    Вообще если честно, то не понимаю, нахрена кто-то вообще подобное терпит....

    Ну если там возможно ему за это меха, бриллианты и эксклюзивные авто ежедневно дарят...
    Хотя я даже за подобные мат. блага хрен бы терпела подобное.... уж лучше на воде и хлебе со здоровой психикой и счастливой улыбкой, чем так.

  21. #351
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Именно поэтому я предложила ее именно оттрахать... так что б у нее потом еще пол года отвращение к сексу было.
    Однако.
    Оттрахать так, чтобы вызвать отвращение к сексу вообще?
    Т.е. проявить такое насилие, чтобы перекрыть напрочь базовую потребность?
    Совет достойный психологического форума? Мне кажется, вы несколько погорячились.

    В чем она конкретно виновата? В том что ей надо секса больше чем мужу? И она что может эту потребность регулировать?

  22. #352
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Если кнопку не нажал заранее, автобус остановку проедет.
    Ага.
    Вот так я, стоя на остановке в Римини(Италия), пропустила несколько автобусов, которые пролетая мимо, не останавливались. Пока местный не подошел и не поднял руку)))
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    То Германия - прогресс, цивилизация. У нас всё значительно примитивней к сожалению.
    Я пару месяцев назад в родном городе ехал на маршрутке(новенькой, большой, китайской), и увидел кнопки для просящих остановиться,

    Женя, серьезно?
    Мне кажется, кнопки "Остановка по требованию" в автобусах с незапамятных времен присутствуют.
    В маршрутках типа "Газель" нет,но там 12-14 человек, чтоль, помещается...
    Цитата Сообщение от донна Роза Посмотреть сообщение
    ух ты, не у нас орать надо.
    Да в какой стране вы живете, люди?
    Я каждый день еду на работу на маршрутке. Каждый день прошу водителя остановить сразу за перекрестком(не на остановке). Каждый день говорю "Большое спасибо". Никаких проблем вообще, включая попутчиков с громкой музыкой.
    Цитата Сообщение от Барбара Посмотреть сообщение
    Ну у нас теперь тоже так.
    Во всяком случае и мой косметолог, и стоматолог, и гинеколог себя именно так ведут.
    Подтверждаю.

  23. #353
    Цитата Сообщение от Барбара Посмотреть сообщение
    Однако.
    Оттрахать так, чтобы вызвать отвращение к сексу вообще?
    Т.е. проявить такое насилие, чтобы перекрыть напрочь базовую потребность?
    Совет достойный психологического форума? Мне кажется, вы несколько погорячились.

    В чем она конкретно виновата? В том что ей надо секса больше чем мужу? И она что может эту потребность регулировать?
    Вот у меня 1 любовник уже 17 лет. Видимся редко. Но он меня так трахает, что я потом не то что секса не хочу, мне смотреть на мужиков противно.
    Когда я завожу отношения и у меня вроде как часто и регулярно, мне все равно мало и я постоянно чем-то недовольна.

    А этот 1 раз в 1-2 месяца так оттрахает, что меня даже порно не возбуждает... хожу удовлетворенная в соплю оч и оч долго.

    У меня даже мысли не возникает ему претензии кидать... он свое дело знает...
    и он бы точно такую бабу послал.

    Виновата она в том, что напрочь не умеет вести диалог с человеком от которого ей нужен секс!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Барбара Посмотреть сообщение
    И она что может эту потребность регулировать?
    Да и кстати... регулировать потребность в секса самостоятельно, очень просто)

    и даже если обеих рук нет.

  24. #354
    Да в какой стране вы живете, люди?
    Я каждый день еду на работу на маршрутке. Каждый день прошу водителя остановить сразу за перекрестком(не на остановке). Каждый день говорю "Большое спасибо". Никаких проблем вообще, включая попутчиков с громкой музыкой.
    А какие проблемы? Зоаорешь -остановит, тихо скажешь не услышит и проедет. Кнопок нет. Меня музыка из наушников перемешанная бесит, кому то в кайф,
    если каждый день -то почему"что ли"? Да 12-14-это сидящих, а стоящих и висящих -гораздо больше.

  25. #355
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Вот у меня 1 любовник уже 17 лет. Видимся редко. Но он меня так трахает, что я потом не то что секса не хочу, мне смотреть на мужиков противно.
    Когда я завожу отношения и у меня вроде как часто и регулярно, мне все равно мало и я постоянно чем-то недовольна.

    А этот 1 раз в 1-2 месяца так оттрахает, что меня даже порно не возбуждает... хожу удовлетворенная в соплю оч и оч долго.

    У меня даже мысли не возникает ему претензии кидать... он свое дело знает...
    и он бы точно такую бабу послал.

    Виновата она в том, что напрочь не умеет вести диалог с человеком от которого ей нужен секс!

    --- Добавлено ---



    Да и кстати... регулировать потребность в секса самостоятельно, очень просто)

    и даже если обеих рук нет.

    Вот мне трудно представить себе состояние, когда я не хочу секса, когда я здорова. Вы же такое переживаете регулярно. А что там у жены автора мы не знаем. Поэтому по мне ваш совет не применим, если конечно моя психика при этом не пострадает. Потому меня он и напряг.

    А то что вы пишите про самостоятельность, так это же не регулирование потребности, а регулирование уже воплощения этой потребности. И согласитесь, в семейной любящей паре на такое самоудовлетворение тоже должны быть определенные причины. Супружеский долг никто не отменял. И озаботиться им должны все же двое. Но почему то и автор, который обратился за помощью предпочитает копать последствия, а не разбираться в причинах.

  26. #356
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    .

  27. #357
    Орать, это в смыле громко сказать, а не ругаться с водителем. А можно спросить как можно тихо обозначать желание выйти, когда допустим ты в конце переполненной маршрутки?
    Спасибо у нас тоже почти все говорят когда выходят -обычная вежливость.

  28. #358
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Вообще если честно, то не понимаю, нахрена кто-то вообще подобное терпит....
    Всю картину мы наблюдаем только слов Автора, не имея возможности выслушать версию жены.

    Барбара
    Поэтому по мне ваш совет не применим, если конечно моя психика при этом не пострадает. Потому меня он и напряг.
    Это Вашу ситуацию мы рассматриваем, ув.Барбара?

  29. #359
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Вспомнила. В Германии врачи объясняют все, что они делают. Например, нужно поставить укол. Они с улыбочкой, спокойно говорят: "Не пугайтесь, сейчас будет холодно!" и спреем бжик на кожу. Потом говорят: "Сейчас вас комарик покусает." Пока делают процедуру, могут за жизнь поболтать. У зубного также: "Не пугайтесь, включаю бор-машинку." Также и с тревожными - не сбегать, не копить злость, а потом взрываться, а спокойно пояснять, что ты делаешь, что происходит.
    Да! И такого поведения я от наших врачей и ожидала во время беременности, А если не отвечали про препараты что-то, сама в сети читала, с мужем обсуждала. Не люблю, когда тайком что-то делают... Лучше пояснять.

  30. #360
    Цитата Сообщение от Барбара Посмотреть сообщение
    Супружеский долг никто не отменял
    Что за бред?

    Да по этой жизни, ничто и не кому ничего не должен!!!

    Какой нахрен долг?

    Я хочу делать минет - я делаю! Не хочу - не делаю! И штамп в паспорте здесь, не есть спасательный круг!

    Вот так и ув. Автор. Что сделала его жена, для того, что б он захотел ее выебать?

    Пока она все делает для того, что б он стал импотентом, имхо.


    ЗЫ: Извиняюсь за хореографию... я пьяна и оттрахана сегодня писала минут 40((

    Мой любовник (о котором было упомянуто) подтвердил в слово в слово данную ситуацию ув. Димитрия.
    Он сказал, что с подобной женщиной он не стал бы общаться не секунды... не то что б замуж))

    Сейчас дрыхнет... и я пошла)

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2910111213 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 96
    Последнее сообщение: 05.04.2014, 04:27
  2. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 09:02
  3. Охладели отношения
    от Мелодия_Любви в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.07.2013, 16:03
  4. Компенсаторные Отношения, что это такое и чем опасны?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 502
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 10:59
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search