всегда удивляет -вот почему вроде и мужики нормальные -а трусы. Вот женщинам -я считаю-еще простительно или я такая -вот точно не пойду драться с соперницей, вот чисто испугаюсь. Но получается и мужчин таких уйма. Почему они предпочитают разборки с врезать васе? даже врезать то может не придется -так поговорить и то никак.
Ну, я бы тоже не пошла драться с соперницей. Но не из-за испуга, а потому что...эээ...неловко признаться...побрезговала бы.
Впрочем, странно было бы, если бы до соперницы дело дошло. Я свое сильно охраняю...
Я это к тому, что, может быть, ув. Том не такой уж и трус.
Впрочем, это разбиралось в какой-то теме, не помню уже где. Если гнев распространяется только на партнера, но не на соперника, то это, вероятно (подчеркиваю, это одна из версий!), разборки с родительскими фигурами.
если бы он ей не отвечал -не говорила бы гадости. Почему не сказать -мужик -эта женщина моя? Ну тогда было не сказать -уже поздно конечно, но на будущее-может пригодится -женщинам нравится, когда их защищают --даже если от самих себя.
Анаис мы как раз начали тему о том как дерутся с соперницами
http://ivezha.ru/threads/42214.html?...42#post2314842
Прошу
Да ладно тебе, Анаис, побрезговала бы.....просто страх более сильной физически или наглой, что люди скажут и прочее, зависит от воспитания. А про охраняю -тут никому нельзя зарекаться. Чем больше охраняешь, тем быстрее могут и посягнуть -суперценность видна и считывается на раз .
Я дралась с женщинами и побеждала. Я имею в виду, дралась словесно. И публично. Но это была почти драка.
Я не боюсь физической боли...и что люди скажут...если бы я сочла выгодным полезть в драку, полезла бы. Я могу впасть в неистовство и раж, удесятеряющий силы. Но в том то и дело: если выгодным сочту...
Мне просто тошно от мысли, что я опускаю себя до уровня соперничества с какой-то женщиной. Ну...это всегда так было. И...что-то я не припомню ни одного случая, когда бы я почувствовала себя проигравшей...
Есть такое, Анхелика. Уйти, только чтобы не проиграть. Только не проиграть.
Вот, кстати, у С. любопытная на это точка зрения.
Он не пошел бы бить морду сопернику.
А пошел бы бить только своей женщине.
Почему? - спросила я.
Из ответа стало ясно, что чисто из соображений эффективности. Каждому сопернику пока морду начистишь - упахаешься, а вот своей женщине можно всего один раз...умнее будет себя вести. И тут же привел: "Пока сучка не захочет, кобель не вскочит".
Ну вот и как это понимать?))
Видно же, что не слабак.
Мдя.
Короче, ясно, что это опять же с родительскими фигурами что-то.
Так же, как и у меня.
И у ув. Тома.
Господи, ну ув.Том, ну если ВЫ ее не слышите и даже не пытаетесь услышать - и уже довольно много времени, не день и не два, и даже не полгода - ну что она еще может о вас говорить? гнев ей куда девать, который неизбежно накапливается? Обиду свою. Заброшенность свою.
пипец, вот честно. Я в ауте. Все время "я-я-я-я", меня не понимают, меня обидели, *фсе кАзлы* - хоть бы раз прозвучало - ЧЕМ я так достал свою жену, что она вместо моего плеча предпочитает плакать на чужом?
Ну...это вы стебетесь, ув. Том, напрасно...Подход ведь не в том. Защитить свое. "Это моя женщина, оставь ее в покое".
Впрочем, если вам по-настоящему будет нужна женщина, то вы поймете это.
--- Добавлено ---
У него свои пересмотры...В начале еще наших отношений ему приснился сон.
Как будто я занимаюсь сексом с бывшим мужем в каком-то сарае, а С. смотрит во сне из-за двери. И вот он думает, что же теперь делать, уйти или делиться?
И во сне он принимает решение: делиться...но только не уходить.
С., когда рассказывал про такое решение, сам слегка в шоке был: "Что?????"
Все растут....
Вот и ув. Том желает вырасти...
Мне самому интересно, что здесь будет. Пишу пока списком, то что в голову придет, а потом расшифрую.
1. Для свободы
2. Для самоидентификации и самореализации
3. Для возможности начать все заново
4. Для того, чтоб показать сыну пример (как бы парадоксально ни звучало)
5. Для того чтобы стать лучше
6. Для переосмысления и переоценки
7. Для опыта в конце концов, каким бы он ни был.
Да-да, конечно, я это имела в виду. Будь муж хоть золотой, но если ты ему неинтересна, это чувствуется.
При этом, безусловно, верно и то, что она выбрала решение (смс-"роман"), не ведущее к восстановлению отношений.
--- Добавлено ---
Мне кажется, вот в этом вам и надо разобраться. В отношениях с мамой; в ее роли в вашей жизни, и тогда и до сих пор.
Вы очень остро реагируете на женскую критику; впечатление такое, что вы не справляетесь с давлением женщин... и в первую очередь - матери?
Вы общаетесь с ней сейчас?
--- Добавлено ---
Еще - когда началось охлаждение ваших чувств к жене? Рискну предположить, вскоре после рождения ребенка?
Извините, некогда искать цитаты - вы сказали "девочка, которую я любил".
Она стала матерью, женщиной, сблизилась с образом вашей матери - за что же ее любить теперь?
... похоже?
--- Добавлено ---
Ну так уравняйте позиции, наконец.
Или так приятно в позиции шулера, который знает карты всех за столом?
Если серьезно, то я не считаю, что надо объявлять о своей измене; но надо тогда вести себя так, будто и о ее ничего не знаешь.
И еще.
Ваше "ты гуляла с Васей, а мне солгала" было направлено явно не на сохранение отношений (с учетом всех обстоятельств).
Вспоминая ваше
я думаю, что цель была - обеспечить себе позиции на случай развода.
И вы думаете, что достигли цели.
А я сомневаюсь в этом. Потому что жене ясно, что реакция на Васю неадекватна и преувеличена; что на самом деле вы ее гнобите по другой причине. Причине, которую она, возможно, не понимает (вы же не сказали не только про любовницу (источник напряжения в семье сам по себе), но и про отслеживание смс). Но именно неадекватность вашей реакции порождает агрессию с ее стороны. Потому и рассказала всем подругам, потому и ищет защиты у мамы, что чувствует: ваша реакция поступку не соответствует, и чего от вас ждать в будущем, непонятно.
Эдельвейс, я не хотел сказать, что я золото, а она кака. Мы оба оказались двоешники.
Так сложилось на форуме, будто я стараюсь себя хорошего выбелить, а виноватой оставить жену, но я действительно чувствую за собой вину за то, что и изменил, и не был главным в семье (хотя жена так не считает - с ее слов, я ее "давил авторитетом"), за то что вовремя не настоял на том, чтобы жить отдельно (а возможность такая была, и более того, жена хотела этого, а у меня "не находилось времени и ресурсов" и я верил что у меня с ее родителями отличные отношения).
Вы знаете, я где то в первой теме жаловался, что мол секса мало и жена не хочет - в какой то момент я понял, значит Я не привлекателен достаточно для нее.
Этот же васек -- да, она нашла в нем отдушину, раз не хватало тепла и общения от меня.
Скажем так, на приеме у терапевта одна из его реплик была типа у меня зашкаливает чувство вины.
Просто чтоб вы поняли. Ясно же что пиксели на мониторе не дадут того эффекта, знай бы вы меня вживую. Но для окружающих я успешный, хороший муж и отличный отец. Я сильный, волевой, целеустремленный. Возможно в силу моей профессии мне пришлось натягивать на себя такую маску, но часто я действительно себя таким не чувствую. Иногда хочется от бессилия рыдать и долбиться головой в стенку (что я часто и делал).
Но эмоции эмоциями, а я пробовал все сам себе объяснить рационально.
Под влиянием любви мы жили хорошо. муси-пуси, романтика и все такое.
Длее по инерции. Редко секс - так вон у некоторых ещё реже. Ссоримся иногда - фигня, вон соседи бьются.
Жена подпиливат насчет быта - ну так всех жены пилят, моя намного меньше. и тп.
Если вначале семейной жизни (и после рождения ребенка) я после работы летел домой то наверное прошлых год-два я наоборот, старался больше времени провести на работе.
Мне кажется, я достиг высот прогиба.
Я покупал белое сладкое, потому что его любят жена и теща, вместо красного сухого, которое люблю я.
Красивая, но дорогая сумочка, которая понравилась моей жене -- я ей покупал (хоть она и говорила что не надо было - я бы обошлась - но была щастлива, и мне нравилось делать ее счастливой). Но как только мне нужна была какая нибудь вещь - мы очень долго искали че нить подешевле.
Я покупал ей колекционные фигурки, но экономил на книгах (это дорого и может потерпеть).
Я ВСЕГДА первым просил прощения, даже когда чувствовал что прав. Жил по дурацкому принципу - лучше быть неправым чем нещастным.
Я избегал называть секс - сексом вместо занятия любовью, открывать глаза во время поцелуя, пошутить о ней, ржать с индийских фильмов -- это могло ее обидеть.
И вот сейчас, когда это заканчивается, я одновременно и счастлив и нещастен.
--- Добавлено ---
уже поздно. и я их уравнивал несколько месяцев. Жена не догадывалась что я знаю.
--- Добавлено ---
реакия на васю как по мне была вполне адекватной. но туда приплелось многое, кроме васи.
И "тыменянеуважаешь", и родители и чего там только не было.
--- Добавлено ---
Да общаюсь. И да, я остро реагирую на женскую критику.
Потому что, например, с позиции моей мамы - муж должен слушаться жену, жена распоряжаться финансами. Хороший муж жене белье стирать будет. Мамины нравоучения и морали ещё в юном возрасте давили.
Сейчас я научился просто завершать эти разговоры.
ув.Том, где-то вы писали, что с женой был редкий секс - не вспомню щас и не получается найти... как часто вам его надо было? с женой.Редко секс - так вон у некоторых ещё реже.
ни че се. Это как? Какое такое белье? нижнее? Своеобразная у Вас маман, с детства вбивалось такое?.Хороший муж жене белье стирать будет
ы просто устали играть какую то женскую, извините роль. Так отдыхайте, все хорошо у Вас. Не ведитесь не провокации, общайтесь с сыном.
А вот с новой женщиной не спешите, пока не разберетесь туда же угодите.
Да, прослушка то снята с телефона жены?
нет. после рождения ребенка я ее ещё больше полюбил. я обожал ее "подкорректированное" в некоторых местах беременностью тело.
Фраза, "девочка" - не думаю что тут был злой умысел моего подсознания.
Более того - о моей любовнице - она ппц как много имеет схожего с моей мамой. Она больше ассоциируется со словом женщина, чем девушка.
Жена же, в сравнении - остается девушкой - и внешним видом и поведением.
мне кажется образ матери тут может и играет роль, но не ключевую. а если и так, то какая разница? Я ведь не смогу изменить свое детсвто и отношения с родителями в нем, чтобы изменить настоящее.
можно сколько угодно завершать. Но - эти установки уже записаны в Вашем подсознании. "Мамины установки о Идеальном муже. Я не следую этим установкам. Я - НЕ идеальный. Я - не такой. И быть таким - не хочу" Чувство вины может быть и отсюда.Мамины нравоучения и морали ещё в юном возрасте давили.
Сейчас я научился просто завершать эти разговоры.
Только почему-то гнев на маму (за неправильные правила жизни) огребла жена.
--- Добавлено ---
Вы можете изменить свое отношение к родителям.Я ведь не смогу изменить свое детсвто и отношения с родителями в нем, чтобы изменить настоящее.