Эта почти 30-летняя тетка является дочерью. Мать этой дочери считает, что имеет полное право отчитывать кого угодно в своей квартире. Мои возражения она абсолютно не принимает.
У мамы мне приходится требовать право на личное пространство, на свою жизнь, свои дела и секреты. Итог - право есть, общения с мамой нет, потому что она считает мое вышеуказанное право неуважением к ней
--- Добавлено ---
В общежитии не жила. Но я и не в общежитии сейчас, а дома с родственниками, которые казалось бы уважать могли бы побольше чем посторонние люди.
--- Добавлено ---
Была б я бесхребетной, отдалась бы на растерзание и дело с концом.
Я упоминала, что сейчас проблема с порчей имущества сошла на нет. И она бы так не сошла, если бы я в какой-то момент не дала отпор.
у меня две дочери живут в одной комнате, правда, они помладше вас. Они просто физически разделили комнату пополам, зонировали ее. В одной половине - старшая, в другой - младшая. Каждая отвечает за уборку в своей половине комнаты. Если вещи одной сестры валяются на территории другой - они выбрасываются. Это отлично дисциплинирует!
По поводу требований мамы. Комната моих дочерей - это ИХ комната, ИХ зона ответственности. Я туда не вхожу. Если приглашают гостей, они сами решают - убирать или краснеть за бардак.
Увы моя мама этого не понимает. Ее мнение для нее неоспоримо. В квартире должно быть чисто и все тут. Старшая в комнате я, значит с меня и спрашивать. То что в комнате специально мусорит младшая в расчет не берется и прощается то, что она не убирает за собой (зрение же у нее плохое. не видит она. при этом с плохим зрением человек спокойно сидит за компьютером, делает поделки из бисера и пр)
Зонирование комнаты наверное хорошая идея, но я не буду тратить на ее воплощение время, тем более что планирую уехать как можно скорее отсюда
я вообще в ауте от этих стенаний... в 30-ник жить на маминой шее, чего-то требовать, делить, отвоевывать... взрослеть никто не планирует, сепарироваться - тоже... всем кто-то чего-то должен, почему-то должны считаться... какие-то обиды на инвалида за нежелание вести себя как здоровые старшие... обе уже жили бы на вокзале у меня, быстро бы повзрослели...
детсад, чесслово...Старшая в комнате я, значит с меня и спрашивать. То что в комнате специально мусорит младшая в расчет не берется
после 18 все старшие, а мамино слово в ее доме реально самое веское
Юнона ведь понимает...
Как насчет моего права на личное пространство? Мама его не признает, неоспоримо не признает. Считает что я как только вернулась домой, должна прийти к ней и выложить все свои новости, мысли и пр., ответить на все ее вопросы - никаких тайн от нее у меня просто не должно быть.
а это все и есть Ваше поведение...
только, кто ж в себе причины искать станет, если кругом столько других виноватых, что мне плохо живется...
--- Добавлено ---
таким образом скоро и МЧ виноват во всем будет... а еще вдруг детей воспитывать надумаете... а как? если опыт общения только конфликтный и детско-подчиненный...
у Вас ведь много претензий к маме за 20 лет накопилось, правда?
А вот тут и начинается самое интересное, ув. Кирджава...
Вы, как взрослая, требуете права на личное пространство, но почему-то требуете его как .. ребенок.
Чтоб другие взяли и вам его обеспечили.
При том что сами вы его не отвоевывать, ни защищать, ни выстраивать даже - не умеете и не желаете уметь...
Замечаете нестыковку?
А между тем, личное пространство - это такая штука, которую... берут сами. Если конечно психологически готовы ею обладать. Если не готовы - то не берут, но и. следовательно - его не имеют...
--- Добавлено ---
Я вас выше спросила - почему вы испытываете чувство вины за отстаивание нарушенных сестрой ваших границ...
Догадываетесь, КАК воспринимается подобная позиция окружающими: "Я не достойна иметь личные границы".
А раз вы транслируете это - то и не имеете...
Вы сейчас и меня попытались обвинить?) А если вспомнить свои слова? Большой у Вас опыт конструктивного общения?
У меня долгое время ни с кем не складывались отношенияоказалось что я как бы отстала в соц развитии от сверстников. Из-за этого постоянно были проблемы в общении - тяжело мне это давалосьУ Вас плохая мама, несносная сестра, а папа? Он-то к Вам лоялен?Увлечения/хобби есть - танцами занимаюсь любительскими. С друзьями сложнее
Ув. Кирджава, Вы когда-нибудь близко общались со стайными животными? С теми же собаками, например. Ну, во всяком случае видели, как бездомные собачки сбиваются в стаи. А в стае царит четкая иерархия.
В вашейстаесемье Вы, мягко говоря, занимаете не слишком высокое положение, а отношения-уважения требуете, как к высокоранговой даме. Вот Вас и ставят на место, как, простите, зарвавшегося щенка.
Вы не знаете мою жизнь от и до. И судите об отсутствии у меня опыта неконфликтного общения. Даже если он небольшой, он все равно есть.
--- Добавлено ---
Похожее сравнение.
Но теперь я не понимаю где граница. Чего нужно добиваться, что отстаивать, а что будет считаться безосновательной претензией
Если ничего не делать - ничего и не получится.
ключевое слово - "если". Вы еще ничего не сделали (и даже не собираетесь что-то делать), но уже стоните, что с Вами не считаются.Я если положу скалку и скажу что теперь за ней моя территория, ничего не будет с этого.
Если дома так хреново, почему бы Вам самой не заняться поиском съемной квартиры? Не ждать, пока это сделает мужчина, а самой пошевелиться?
Вообще, заметно, что Вы ждёте, что кто-то будет решать Ваши проблемы - МЧ найдет квартиру, сестра вдруг начнет соблюдать правила общежития, форум решит проблему отстаивания границ...
Я думаю Вы лучше, чем я чувствуете свои границы.)Похожее сравнение.
Но теперь я не понимаю где граница. Чего нужно добиваться, что отстаивать, а что будет считаться безосновательной претензией
Мне приятно с Вами общаться, но хочется сделать паузу.
Из своего опыта.) В своей теме я все перечитывала на следующий день, когда эмоции уже улеглись и процесс не казался столь болезненным.
Я на пути решения квартирного вопроса. Даже если не брать в расчет мч. Но на жилье нужны средства. И средства я коплю, чтобы взять жилье в ипотеку.
А так да, ничего не делаю. Мч тоже ведь не сам сейчас ищет, а с моим участием.
У форума я прошу помощи чтобы разобраться, понять, определить направление действий, а не решать за меня проблему.
Вы знаете, ув. Автор, я ведь тоже не сразу приняла "раздел" детьми комнаты. Я долго воевала, требовала порядка, вмешивалась в их дела... Бесилась, орала, они орали в ответ, мы обижались друг на друга... Потом, после общения здесь, на форуме, вдруг осознала, что квартира не только моя, в ней живут несколько человек. И у всех нас равные права (они тоже имеют право хранить свои вещи там, где им удобно) и равные обязанности (не я одна обязана убирать за всеми). И просто махнула на всё рукой - за****лись, ну и ладно! Дети продолжали скандалить между собой, искать потерянное в "завалах", что-то портилось, что-то рвал младший сын... а договориться между собой не могли ((( Тогда и возникло предложение о "разделе" территории.
Не надо ждать, когда прозреет Ваша мама. Кстати, вероятно, у нее - климакс? Почитайте о климактерическом неврозе.
Просто САМА разделите комнату, и сама придерживайтесь своих границ. Не ждите, что будет просто. Но со временем все привыкнут.
Территориально в плане размещения вещей у нас есть своеобразное разделение. Я не лезу на ее территорию, на мою же территорию покушаются только когда меня нет дома.
За то что мои вещи без спроса берут теперь я буду добиваться чтобы такого вообще не было даже в мое отсутствие. Я и раньше добивалась этого, не всегда результативно только(
С физическими границами я понимаю, что я была не права, когда спускала с рук порчу, использование своих личных вещей без моего на то разрешения.
Я не понимаю как быть с другими границами.
В случае с сестрой - включен звук ночью. Она имеет право слушать музыку когда захочет, вещь ее личная - плеер. Это вроде как нарушение границ..?
В случае с мамой - я не хочу рассказывать свои личные дела, мысли. Она все равно настаивает. В итоге я не уступаю. Я считаю что это тоже мои личные границы. Но на форуме прозвучала мысль что это правило дома установленное мамой и я не вправе требовать подобное.
ну кроме вас самой может сказать, нарушены ВАШИ границы или нет?)))))))))))
Вы понимаете разницу между:В случае с мамой - я не хочу рассказывать свои личные дела, мысли. Она все равно настаивает. В итоге я не уступаю. Я считаю что это тоже мои личные границы. Но на форуме прозвучала мысль что это правило дома установленное мамой и я не вправе требовать подобное.
1) я хочу не озвучивать маме личные дела
2) я хочу, чтобы мама не требовала озвучивать ей мои личные дела?