во-во такие как Вы как раз меня считают по этому поводу ужасной мамой -не звоню сыну каждый день. Во как гневно высказались. И таких как Вы -оччень много. Вы ж с издевкой сказали- супер. И что Вас так выбесило в этом?
Вас реально про обед спрашивает? Я то типа пошутила -а оказывается так и есть -ни че себе.
--- Добавлено ---
а так то как хотите -маму Вашу жалко, правда.
ув. Дарья. Я в первых же постах озвучила, что хочу просто жить, и далее шумовой фон, как вы его назвали, пошел именно отсюда. Последовали вопросы, стали разбирать, откуда истоки моей проблемы. Похоже у вас появилось, свое мнение о моем состоянии. То, что я похожа на маму, ну чтож поделать, мам не выбирают. Генетика сильная вещь- это далеко не открытие. То что я хочу на самом деле, я так же озвучила. Меня не раз спрашивали. Могу повторить: исходя из всего выше обговоренного и сказанного, хочу просто жить. От любовника: хочу чтоб воспоминания не вызывали тоски. С мужем хочу: найти золотую середину в общении, понимании... ибо развод, в моем случае, проблематичен. Полюбить хотела бы, но еще раз это сделать если возможно, я не знаю.
Я вас не счтитаю ужастной мамой. Вам показалось. И я вам ответила, что мамы бываю очень разные, каждая по своему проявляет заботу. Вы это, надеюсь, тоже хорошо понимаете.
"Вот такие как вы..." Вы не знаете какая я. Давайте не будем спешить с выводами ув.Анхелика.
--- Добавлено ---
изначально да, но почему то перешла кудато в другое русло )) как я вижу
--- Добавлено ---
От форума, как и все, советы, помощь, как найти проблему и как ее искоренить
Это общение, знакомство, анализ того, как Вы реагируете.
Собственно, это работа и есть.
Мне кажется, что Вы сейчас раздражены. Это так?Похоже у вас появилось, свое мнение о моем состоянии. То, что я похожа на маму, ну чтож поделать, мам не выбирают. Генетика сильная вещь- это далеко не открытие.
Мам не выбирают, а вот способы поведения с ними, реагирования - очень даже выбирают.
Спасибо, что повторили.То что я хочу на самом деле, я так же озвучила. Меня не раз спрашивали. Могу повторить: исходя из всего выше обговоренного и сказанного, хочу просто жить.
И что он должен сделать для этого?От любовника: хочу чтоб воспоминания не вызывали тоски.
Это Ваши чувства и Ваша тоска.
Какие действия мужа для этого необходимы?С мужем хочу: найти золотую середину в общении, понимании... ибо развод, в моем случае, проблематичен. Полюбить хотела бы, но еще раз это сделать если возможно, я не знаю.
Что Вы лично готовы для этого сделать?
Тема отправилась к истокам)))
К тому, как формировались Ваши коммуникативные навыки, какой пример отношений в семье Вы наблюдали, дабы реализовать свой семейный сценарий в собственном браке.
Советов на форуме не дают.От форума, как и все, советы, помощь, как найти проблему и как ее искоренить
В чём заключается проблема, ув. Матильда? Можете сформулировать?
Не страдать по любовнику - это одно.
Дальше жить с мужем - другое.
Разводиться с мужем - третье.
Что-то из этого? Или другой вариант?
Нет я не раздражена. Спокойна абсолютно.
Общение выбирают, согласна. Что пытаюсь и сделать при общении с ней.
Он ничего не должен сделать. Должна сделать я. Поэтому и пришла сюда за помощью ибо не заню что сделать, чтобы избавиться от своих чувств и тоски...
Действия мужа: больше понимания, наверно. Не знаю если честно, не представляю, что может пробудить/ вернуть к нему чувства.
Лично: работать над собой всеми путями. пересмотреть все сови действия, учиться, слушать, принимать и т.д.
заглянула на секунду...
ув. матильда, а ведь получается, что замужество не решило проблем, от которых в него бежали...
родители и на расстоянии контролируют...
внутренней свободы и гармонии тоже, вроде как, нет...
хм... третий раз про Санчас напоминаю... или - не хочется избавляться?не заню что сделать, чтобы избавиться от своих чувств и тоски...
Вот я и думаю, что проблема во мне. Я в себе пришла разбираться. Себя менять.
--- Добавлено ---
И я отвечаю, возьмусь за Санчаса. Приняла ваш совет.
--- Добавлено ---
Странно. Я часто общаюсь на форумах, и вижу, что сюда приходят именно за советами. Оказывается я ошибалась?
Думаю первое и второе зависят от друг друга, поэтому эти два варианта выбираю.
Я написала "на форуме" - на этом конкретном форуме советов не дают.
Про нестрадание по любовнику - как Вам и говорили, помогут Санчас и время. Последовательное соблюдение правил карантина, переживание ломки.
Если собираетесь жить дальше с мужем, надо конкретизировать, чего Вы хотите и как Вам это получить.
Понимания в чём?Действия мужа: больше понимания, наверно.
Относительно каких вопросов?
Можете описать те чувства к нему, которые у Вас были, пока Вы про любовницу не узнали?Не знаю если честно, не представляю, что может пробудить/ вернуть к нему чувства.
Как Вы на любовницу отреагировали?
Муж знает, что Вы в курсе его измен?
Чем для Вас так ужасно, что у него была любовница?
Кстати, традиционный для форума вопрос: что для Вас любовь? Назовите не менее 5 составляющих.
Ответы "не знаю", "любовь не опишешь", "а Вы сами не знаете?" не принимаются.
Дом достроили?Более того, я привязалась к мужу, он заботливый семьянин, любил меня очень, внимание, уход и т.п. не могу сказать, что исполнял все мои прихоти, да и я не тот человек, чтобы кого то водить у себя на поводу. Когда родился первый ребенок, делали все вместе, помогал во всем, заботился о нас и т.д. Стали строить дом, уговорил на второго.
Со вторым ребёнком муж так же помогал, как и с первым?
В чём проявлялось внимание мужа - в каких его словах и действиях?
Как с этим на данный момент?
Как узнали?Но, на самом нужном моменте, уже беременная 2м ребенком, узнала о любовнице.
Это была разовый секс или постоянная связь? Когда она началась?
Каким показался Вам этот "другой" человек?Пережила сильный стресс, мало того что измена меня подавила, я увидела в нем другого человека. Все то, за что я его ценила и уважала, рухнуло. И так рухнуло, что восстановить все что настроила в себе больше не смогла.
Выдача шанса обсуждалась?Второй ребенок вот вот должен был родиться, решила не уходить. Дала шанс. Ну а дальше как по сценарию, простила один раз, долбанули и второй и третий.... Ну а теперь мне все равно, безразличие.
Как Вы узнали про "второй и третий" разы?
А вот этот момент обсуждался?да где видно из сказанного, кто им пользуюсь. Не нравится со мной такой, я не держу его. Он держит меня !
Муж знает, что Вы его "не держите"?
На каких форумах? Вы понимаете разницу между форумом любителей кактусов, где цветоводы ведут беседы по интересам, и психологическим форумом, где с вами в теме работают психологи и консультанты, помогая вам решить вашу же проблему?
Некоторые приходят сюда, чтобы тролить. И что из этого?)))) Это не означает, что тут им такую возможность предоставят...и вижу, что сюда приходят именно за советами. Оказывается я ошибалась?
Уточните, плиз, каких советов и помощи в ЧЕМ вы ожидаете тут получить?
Понимаете, в глубине души я не хочу с мужем жить. Развод мне ближе. Но выше я описала его отношение к подобному.Поэтому меня все это пугает (может и слабость моя действует). Поэтому начинаю рассматривать вариант, как жить с ним дальше, чтобы подобного рода вещи, как появление любовника и прочее не возникали, не мешали, не имели место быть и т.д.
Я была уверенна в нем, доверяла, занал, что он любит меня и больше никто ему не нужен. На любовницу отреагировала очень болезненно. Думала не переживу. Все рухноло в один момент. То, что было привычным, то во что верила и знала на все 100% вдруг исчезло, и не постепенно, а резко. Как выхватили из рук что-то ценное.
Да знает, измены были и после. Но та первая, была очень болезненной. Далее становилась уже все более равнодушной что ли.
Ужастно то, что твое, родное, любимое, оказывается это не так, с кем-то делится тем, что принадлежит по праву только тебе. Вот как-то так, выражаюсь может абстрактно. Если что уточню.
--- Добавлено ---
отошла, отвечу чуть позже на все вопросы.
Можете перечислить аргументы в пользу развода?
Не менее 5. А лучше 10.
Получается, единственное, что Вас держит при муже сейчас, - это Ваш страх.Но выше я описала его отношение к подобному.Поэтому меня все это пугает (может и слабость моя действует). Поэтому начинаю рассматривать вариант, как жить с ним дальше, чтобы подобного рода вещи, как появление любовника и прочее не возникали, не мешали, не имели место быть и т.д.
К нему, правда, добавляется обида на мужа за измены, Ваша "нелюбовь" к нему, Ваши подавленные желания, скрываемое равнодушие.
И Вашим детям это совсем-совсем не заметно?
Почему же у Вас до сих пор нет "Оскара" за лучшую женскую роль...
Любовь, для меня, это состояние,чувство, привязанность, симпатия, отношение... (еще?)
Дом не достроили, переехали в другой город. Со вторым ребенком помогал меньше, но когда сын подрос, они не разлей вода
Внимание мужа проявлялось: больше интересовался мной, беседовали часто, больше хотел проводить со мной время, один никуда не хотел ходить, брал всегда с собой, если компания не совсем уж мужская была, помогал по дому, комплименты и т.п.
нет это не был разовый секс, отношения длились где-то пол года. Ему по работе часто нужно было ездить в другой город. Когда приезжал из поездок, по разговорам понимала что параллельно с работой, он проводит там неплохо время, рестораны, бары и т.д. Но ничего не говорила по этому поводу. Думала работа устает... должен же как-то отвлекаться. Далее эти поездки участились. Я уже с большим животом, ходила на работу, оставалась дома одна с дочкой, было жудкова-то. Не могла дождаться когда он вернется, скучала так что нюхала его одежду. И засыпала с ней. Каждый раз как он возвращался, я хотела создать ему уют и комфорт, готовила вкусное, не беспокоила по мелочам, сама в магазин сама на рынок. А поездки все чаще и чаще... В итоге она мне позвонила. Так вышло что он был на этот момент дома. А мобильник я положила рядом на тумбочку, и уснула, он был рядом. Когда зазвонил телефон, было 2 часа ночи, он схватил его и спрашивает, кто это тебе так поздно звонит. Я сказала не знаю. Он вышел из комнаты. Я в полусонном состоянии не обратила на это внимание. Мало ли кто звонит, ужей номер, ошиблись... На утро нашла переписку в своем телефоне. смс. Он не все стер. Она звонила не знаю зачем, он писал от моего лица. Когда наткнулась стала узнавать все подробно, у друзей кто с ним часто время проводил, вспоминать, соединять картину как пазл. Было очень больно и плохо. Хотела уйти. Еще тогда он мне начал угрожать суицидом. Объяснял что это все не серьезно, что это все ерунда, подумаешь трх---л бабу... Позже я узнала, что она была все те дни в том городе с ним рядом, он водил ее везде с собой, и даже по рабочим делам, и в гости, и я не знаю.... Но хуже всего было то, что когда я страдала и рыдала, он продолжал с ней активно встречаться, уверяя что все покончено. Потом родился ребенок, я была вся в заботах, двое детей, весь день одна, не работала, он тоже на тот момент остался без работы, еле выживали, стирала руками, ребенок на ГВ, дома не было удобств, уставала так, что в глазах темнело. Всеее было на мне. Он сидела за компом весь день и максимум мог почистить картошку, поменять в неделю раз подгузник, покачать коляску... Похудела очень. Поехала к родителям на пару месяцев. Он остался. И опять завел роман.... Опять узнала случайно. Говорили по веб камере, потом я отключила микрофон, он сложил скаип и забыл совсем, я тоже отошла от компа.Потом подошла смотрю он по телефону говорит с кем-то, включила наушники и услышала о чем и поняла с кем... Следующие измены я уже замечала по поведению, прятал телефон, начинал возмущаться если брала его. Стер все мои фотографии у себя с профиля. Спрашивала чем тебя помешала? Отвечал: что ты вечно на конфликт лезешь. И все могло перейти в такой фестиваль.... Поэтому забила, делай что хочешь. Ну а сейчас, клянется божится, что никого нет и никого не хочет, даже если упрашивать будут говорит душа не лежит. А мне все равно. Пару месяцев назад нашла смс в телефоне случайно. Сам попросил отправить руки были заняты. Некую особу приглашал на кофе и погулять. Даже не посчитала нужным спрашивать... Вообще выпал этот момент из головы. Потому что напевать.
Знает, что не держу. Сам сказал пару раз, что если решу уйти сам, ты даже дверь за мной не закроешь... до дверей не проведешь.
Ой про другого человка пропустила. Не честный, совсем не такой уж и верный, соврать простое дело...
Вы все верно перечислили. Не мой это человек. Очень много разногласий, разные взгляды, интересы. Нет уюта, душевного покоя, равновесия.
До детей пытаюсь всячески этого не доносить. Прячу как могу.
Давайте без сарказма. Я про Оскар. Если это шутка, то я улыбнусь ради уважения. Но мне совсем не весело сейчас.
[QUOTE=matilda82;2290121]Любовь, для меня, это состояние,чувство, привязанность, симпатия, отношение... (еще?)
Дом не достроили, переехали в другой город. Со вторым ребенком помогал меньше, но когда сын подрос, они не разлей вода
Внимание мужа проявлялось: больше интересовался мной, беседовали часто, больше хотел проводить со мной время, один никуда не хотел ходить, брал всегда с собой, если компания не совсем уж мужская была, помогал по дому, комплименты и т.п.
нет это не был разовый секс, отношения длились где-то пол года. Ему по работе часто нужно было ездить в другой город. Когда приезжал из поездок, по разговорам понимала что параллельно с работой, он проводит там неплохо время, рестораны, бары и т.д. Но ничего не говорила по этому поводу. Думала работа устает... должен же как-то отвлекаться. Далее эти поездки участились. Я уже с большим животом, ходила на работу, оставалась дома одна с дочкой, было жудкова-то. Не могла дождаться когда он вернется, скучала так что нюхала его одежду. И засыпала с ней. Каждый раз как он возвращался, я хотела создать ему уют и комфорт, готовила вкусное, не беспокоила по мелочам, сама в магазин сама на рынок. А поездки все чаще и чаще... В итоге она мне позвонила. Так вышло что он был на этот момент дома. А мобильник я положила рядом на тумбочку, и уснула, он был рядом. Когда зазвонил телефон, было 2 часа ночи, он схватил его и спрашивает, кто это тебе так поздно звонит. Я сказала не знаю. Он вышел из комнаты. Я в полусонном состоянии не обратила на это внимание. Мало ли кто звонит, ужей номер, ошиблись... На утро нашла переписку в своем телефоне. смс. Он не все стер. Она звонила не знаю зачем, он писал от моего лица. Когда наткнулась стала узнавать все подробно, у друзей кто с ним часто время проводил, вспоминать, соединять картину как пазл. Было очень больно и плохо. Хотела уйти. Еще тогда он мне начал угрожать суицидом. Объяснял что это все не серьезно, что это все ерунда, подумаешь трх---л бабу... Позже я узнала, что она была все те дни в том городе с ним рядом, он водил ее везде с собой, и даже по рабочим делам, и в гости, и я не знаю.... Но хуже всего было то, что когда я страдала и рыдала, он продолжал с ней активно встречаться, уверяя что все покончено. Потом родился ребенок, я была вся в заботах, двое детей, весь день одна, не работала, он тоже на тот момент остался без работы, еле выживали, стирала руками, ребенок на ГВ, дома не было удобств, уставала так, что в глазах темнело. Всеее было на мне. Он сидела за компом весь день и максимум мог почистить картошку, поменять в неделю раз подгузник, покачать коляску... Похудела очень. Поехала к родителям на пару месяцев. Он остался. И опять завел роман.... Опять узнала случайно. Говорили по веб камере, потом я отключила микрофон, он сложил скаип и забыл совсем, я тоже отошла от компа.Потом подошла смотрю он по телефону говорит с кем-то, включила наушники и услышала о чем и поняла с кем... Следующие измены я уже замечала по поведению, прятал телефон, начинал возмущаться если брала его. Стер все мои фотографии у себя с профиля. Спрашивала чем тебя помешала? Отвечал: что ты вечно на конфликт лезешь. И все могло перейти в такой фестиваль.... Поэтому забила, делай что хочешь. Ну а сейчас, клянется божится, что никого нет и никого не хочет, даже если упрашивать будут говорит душа не лежит. А мне все равно. Пару месяцев назад нашла смс в телефоне случайно. Попросил отправить друну смс.руки были заняты. Уввидела в переписке некую особу приглашал на кофе и погулять. Даже не посчитала нужным спрашивать... Вообще выпал этот момент из головы. Потому что напевать.
Знает, что не держу. Сам сказал пару раз, что если решу уйти сам, ты даже дверь за мной не закроешь... до дверей не проведешь.
Ой про другого человка пропустила. Не честный, совсем не такой уж и верный, соврать простое дело...
--- Добавлено ---
чтото я намудрила. Зашла с телефона.хотела отредактировать.и пост повторился. ((
Последний раз редактировалось matilda82; 25.02.2015 в 21:04.
Ув. Матильда, про "Оскар" - совсем не шутка.
Грустная метафора, не более.
Премию-то дают не только комедиям...
Вы оба живёте в состоянии холодной войны - видимое спокойствие, прикрывающее массу негатива.Ой про другого человка пропустила. Не честный, совсем не такой уж и верный, соврать простое дело...
И вот такой пример семейных отношений наблюдают Ваши дети.
Скажите, ув. Матильда, Вы бы хотели, чтобы Ваша дочь всю жизнь жила с мужчиной, которому не доверяет, с которым у неё разные взгляды, без душевного покоя и равновесия. И чтобы она прятала от окружающих свою неудовлетворённость этим?
Сыну своему Вы пожелали бы прожить жизнь с женщиной, которая не обнимет и не поцелует его, когда ему хочется, которая будет сохранять внешнее спокойствие и равновесие, которое на самом деле - смесь страха и равнодушия?
--- Добавлено ---
(1) Привязанность и (2) симпатия принимаются.
Давайте конкретно и предметно.
Вы говорите "я люблю этого мужчину" (мы о любви к партнёру говорим), вкладывая в это что?
Состояние - какое?
Отношение - какое?
И что ещё?
а вообще-есть куда уйти ? или этот вопрос вообще не рассматриваете?
Прям так серьезно про суицид?качался на окне? если да...то с ним вообще жить опасно и за детей страшно.
Про детей. Конечно же нет.
Принимаешь его таким какой есть .не пытаешься переделать. Доверяешь.ощущаешь что готова от многого отказаться лижбы был рядом.быть вместе.находясь рядом чувствуешь себя счастливой.хочешь делать приятное. удивлять.радровать. поддерживать.хочешь нравиться.хочешь быть единственной такой для него. Еще?
--- Добавлено ---
Анхелика. Или к родителям или на сьемную квартиру. Были попытки. Это настолько сложно сказать точно. Темболее замечаю за ним тенденцию чем меньше реагирую тем он больше выходит из себя.
Ув. Матильда, а откуда они возьмут другой пример?
С чего вдруг станут поступать не так, как привыкли видеть в семье родителей?
У нас уже есть (1) привязанность и (2) симпатия.
Дальше про любовь:
Получается (3) принятие.Принимаешь его таким какой есть .не пытаешься переделать.
(4) Доверие.Доверяешь.
Вот тут нужна конкретика - от чего отказываться и зачем?ощущаешь что готова от многого отказаться лижбы был рядом
Можно ли назвать это самопожертвованием?
Это непонятно. Быть вместе - где? когда? как долго?быть вместе
(5) Счастье.находясь рядом чувствуешь себя счастливой
Пусть будет)))
Как я понимаю, это будет (7) эмпатия - умение понимать эмоции и состояние партнёра. Важная вещь.хочешь делать приятное. удивлять.радровать. поддерживать.
"Нравиться и быть единственной" - это в смысле быть объектом сексуального влечения?хочешь нравиться.хочешь быть единственной такой для него.
Ув. Матильда, конкретизируйте, пожалуйста, некоторые пункты, добавьте ещё что-то, если посчитаете нужным, а потом сформируйте итоговый список.
Задание понятно?
Пусть будет самопожертвование.
Быть вместе т.е.жить вместе. Связать свою жизнь с этим человеком.
Секскуальным обьектом но не только.
Когда не раздражает.когда смотришь и понимаешь без него жизнь станет другой.скучной.унылой.безинтересной.когда восхищаешься.когда гордишься.когда все до боли знакомое и родное.когда хочется прижаться и не отпускать.когда беспокоишься.когда хочешь помочь. когда нет никаких материальных расчетов и др.расчетов.когда есть понимание.нет страха. Когда все не насильно а с радостью
Последний раз редактировалось matilda82; 25.02.2015 в 23:17.
Про приме детям. Наверно с годами они поймут.что убегать уходить это не всегда выход. Что всегда можно найти в человеке хорошее и цить любить это.работать над собой. Надеюсь на что именно это они увидят.что семья это важное и ответственное.что проблемы могут возникнуть везде.и бросать и уходить это не всегда правильно
То есть, брак и совместное проживание?
"И не только" - а как тогда?Секскуальным обьектом но не только.
Раздражения и страха нет, а что есть?Когда не раздражает. нет страха.
Это будет интерес?когда смотришь и понимаешь без него жизнь станет другой.скучной.унылой.безинтересной.
Это вместе или по отдельности? Обобщённо как "восхищение" можно обозначить?когда восхищаешься. когда гордишься.
Можно это объединить с эмпатией, куда входят "хочешь делать приятное. удивлять.радровать. поддерживать"?когда все до боли знакомое и родное. когда хочется прижаться и не отпускать.когда беспокоишься.когда хочешь помочь.
Тут тоже не совсем понятно - деньги и материальное благосостояние не важны?когда нет никаких материальных расчетов и др.расчетов.
Даже если Вы решили "связать свою жизнь" с человеком?
И каково было Вам, когда Вы без работы, муж без работы, стирка вручную?
Про какие "другие" расчёты речь?
Взаимопонимание?когда есть понимание.
Что "всё"?Когда все не насильно а с радостью
Можете это обозначить одним словом?
да.
по мимо сексуального влечения. влечение к личности.
спокойствие.
пусть будет интерес.
пусть будет восхищение.
эпатия.
важны, их сложно это не учитывать, ведь с неба ничего не падает нам в руки. Но материальное благосостояние всегда можно при желании исправить.
Было сложно.
Расчет перспективы к примеру.
Да взаимопонимание.
"Все" скажем заботы.