Ув. Марта, в принципе я с вами согласна, телесные наказания - это крайняя мера в воспитании детей. Если бы вы внимательно прочитали, то увидели бы, что я пишу о том, что наказание должно быть равноценно сделаной пакости. Если маленький ребенок упорно лезет на дорогу, не обращая внимание на мамино нельзя - тут, для его же безопасноти, проще и быстрее пару раз весьма ощутимо шлепнуть его. То же - если тычет спицей в розетку. То же - если он специально толкнул тяжелую дверь и едва не погиб. Я не призываю пороть по любому поводу, но, согласитесь, когда 8 летний парень такое вытворяет это уж слишком для применения "других способов".
Кстати, а какие другие способы вы имели в виду?
Последний раз редактировалось Тася81; 17.01.2015 в 12:36.
я не буду настаивать на ином, ибо может со стороны оно и так.
по моим ощущениям в отношениях "муж-я" он однозначно глава семье. тут без вариантов. я командую ровно в тех областях где он позволяет и пока не провалюсь. потом разгребает. Он очень умный, я всегда восхищаюсь этим. Не только эрудицией, но и в каких-то житейских вещах. За столом никто не смеет сесть на его место. в воздухе будто летает: Папа у нас самый умный и надежный - он всех спасет в суровых водах жизненного моря.
По доносам - ну так это реально выглядит - он влетает: "ты слышала? ты представляешь? Он!...". Т.е. спокойный медлительный юморной человек начинает на эмоциях про мелкого рассказывать.
Как воспринимаю так и пишу.
"Опять всё порешали женщины..." - да, так вышло. Для объективности сообщу, что бабуся всегда повторяла "Вот Костя проснется, его спросим, он умный, он решит". Бабуся (моя мама) тоже всегда ждет что Костя самый умный и всё придумает и справится.
еще важный объективный факт - наш папа - это наполовину мама. Он их так любит и балует. Бывает, усталый как собака, весь день бегал, ездил, работал, а дети запищат "хотим к бабушке", он ругается но встает и везет. Всегда покупает им лакомства - по-моему куда в большем количестве. чем стоило бы. И еще детям уже дарить нечего, у них есть всё, папа им всё покупает. Причем, как говорится, "я хренею, уважаемая редакция" Он сам годами ходит в куртке за 800 руб, зато его пердушечки-душечки в легах дорогих поуши. Я тоже негодяйка, балую подарками нередко, устоять не могу, хочу видеть их радость не могу. Но я хотя бы считаю, что я не права. а муж убежден, что прав, что вот завалить их конфетами и легами надо принепременно
Ув. Марта, с ним и разговаривают как со взрослым. Ему подробно объясняют, что как и почему.... И итог? Он на время начинает пакостить меньше. . А на счет сложного характера - вот тут ржу... То есть, 2 взрослых и 2 старших детей должны лечь под маленькое мстительное чудовище со сложным характером и ни в коем случае его не трогать?
И еще. Ув. Марта, а вот как вы считаете, если человек идет и вдруг пыряет вас ножем - это нормально? Ведь он всего то был недоволен вашим выражением лица или вы ему на ногу наступили.
Последний раз редактировалось Тася81; 17.01.2015 в 12:59.
Он не чудовище и не надо его бояться. Все рассказы автора о сыне я восприняла как: вот он такой, кошмар, затерроризировал всю семью. Он пытается командовать над всеми, надо ему дать понять, что главные в семье родители. А они покупают любовь детей сладостями и лего, а сами в дешевых куртках годами ходят.
По вопросу "Ваши сыновья помогают в приготовлении завтрака?"
Нет. У нас не завтрак. У нас чай. Горячий сладкий с печеньем или бутерами.
Завтрак в школе после первого урока. У всего класса.
По вопросу "Сами уроки сделать они могут?"
на черновики они сами и делают. дальше показывают. если ок - то переписывают. лит-ру читают сами, когда задают просто читать. Когда перессказывать, отвечать на вопросы и т.д. - контролирую. Музыкальные добашки только со средним контролирую. Остальные на 75% сами учат, я только напомнию, чтоб шли учить. Старший помогает младшему с музыкой.
По вопросу "В огороде и с птичником Вам сыновья помогают?"
летом - дети относят птицам еду и приносят яйца. зимой - чаще я и старший.
на муже - построить курятник, построить секцию для птенцов, отрубить птице голову и ощипать, сделать отопление в зиму и т.п.
По вопросу "Сыновья в своих комнатах сами убираются?" Да, однозначно. я у них иногда пол мою, когда они не видят. Ну раз в неделю могу в шкафу что-то развешать у них. а так сами. Комнаты у них правда маленькие, дом у нас не современный. Метров по 7 комнаты.
Посуду моют?
Да, но реже, чем хотелось бы. У них времени мало. Расписание насыщенное. Бывает моют так: положат в большой таз, залют водой и по цепочки - младший намыливает, второй спаласкивает, старший вытирает и ставит в шкаф. Бывает, моет кто-то один, или по очереди.
Что именно Ваши дети видят, глядя на Вас, ув. Неуспевашка, можете сформулировать?
Что мама всегда рядом, что мама всё у них расспрашивает про их дела (вообще личных, школьных, у бабуси кто как что), что мама всегда в делах и переделывает ежеднено кучу дел, что мама много терпит (позволяет) потом орет.
Об оручести в последнее время.
Дети кстати последнее время говорят, что я ору часто.
А старший сказал, что они меня не боятся, типа поору да успокоюсь. Папа им однажды сказал "не парьтесь, ваша мамаша оручая, поорет, устанет, перестанет". Средней младшему периодически после проступков нашептывает: "ты маму не бойся, она поорет, но больно бить не будет, она нас любит"
По вопросу "Если бы у него этой книги не было - каким образом старший сын делал бы доклад?" Дождались бы, когда папа выйдет из-за компа и искали бы в инете.
По ответам детей. Старший рад бы лещей давать, но папа не разрешает самосуд, ибо старший может в раздражении несоразмерно отвесить. А я втихаря позволяю. Когда папы нет бывает отпускаю фразу: "Алеша, имей в виду, если щас тебя (имя) побьет, я заступаться не буду". Имя вставляется как старшего так и среднего, в зависимости от того, кого достают в данный момент. Эта фраза воспринимается детьми как право навешать младшему.
Это старший сын считает, что нужно больше внимания - смотреть и обсуждать фильмы? Или вы описались и речь о младшем идет?
Вот младший говорит, что у него семья плохая. А в чем плохая, вы спрашивали? Чем он недоволен? Какое конкретно внимание он хочет от родителей получать?
Мне книжка про Карлсона вспомнилась после вашей темы.
У тебя, мама, есть папа, у Буссе есть Бетан, а у меня никого нет. Только Малыш слабенький бы, после того, как ему даже собаку не дали, выдумал себе Карлсона. А у вас парень пробивной, он зубали выгрязет то, что ему нужно, выбьет не мытьем, так катаньем. А вы с ним боретесь, чтобы он не получил того, что ему нужно. Но проще ведь по хорошему. Спросить, что не устраивает, чем не доволен, чего бы хотелось, по возможности его удовлетворить, прийти к компромиссу. А то может вы ем удаете не в том виде внимание как ему надо. А кроме него вам никто не скажет, что именно ему нужно, против чего он протестует.
Да, и старший ему не даёт телефон и игры, младший в свою очередь не даёт свои книги. Все логично, он зеркалит поведение старшего. А почему он должен чужой телефон и игры просить, почему своих у него нет?
Я не сравниваю. Сравнили вы. К тому же по убийцу не было ни слова. Просто - пырнул ножем. И все. И потом, такие личности тоже были детьми, как ни странно.
Вы сказали, что к мстительному ребенку со сложным характером надо относиться как к взрослому. Я вам описала взрослого с предельно сложны характером и очень мстительного. Тогда поясните, чем поведение сложного мстительного ребенка, к которому надо относится как к взрослому, отличается от поведения взрослого мстительного человека, к которму все соответсвенно относятся?
Это не воспитание, а кошмар какой-то. Нельзя орать на такого ребенка.
--- Добавлено ---
Да не буду я отвечать на ваши глупые вопросы. Если орать на детей как автор, да еще избивать как вы советуете, при этом отказывая себе во всем, заваливать их подарками и сладостями, ничего хорошего не получится.
КАК? Ну вот чисто гипотетически, как это сделать, если учитывать еще и то, что в семье помимо 8-летнего командира есть еще и другие дети, которым тоже надо уделять какое-то внимание и заботу? (и которые, кстати, видят, что их брату все сходит с рук, а им - нет).
На счет глупых вопросов - аргументируйте, плиз
И еще - как воспитывать такого ребенка? Если бить, приказывать, орать на него вы запрещаете?
Ну то есть никакой "власти" у младшего в этой ситуации нет - прекрасно можно и без его книги обойтись.
Но вы зачем-то вмешиваетесь - и уговариваете младшего пойти на уступки старшему брату.
Зачем?
Кстати, в обратной ситуации - когда младший просит у братьев телефон или еще что-то - вы тоже вмешиваетесь?
Чью сторону вы в этом случае занимаете?
Вы про разрешение Эдипова комплекса читали на форуме?- утром бужу, пощекучиваю, ласково называю, поднимаю, разговариваю, потом сажаю за чай с печенькой, пребываю рядом (не ухожу) немного общаемся,
...
называю его как правило ласково. целовашки-обнимашки, пожалуй не часто. Каждый день вроде, но мало. Просто средний он сам всегда прижимается-ласкается, а у младшего мужской нрав, он этого не требует так часто. Принимает с радостью, но часто бывает, что либо он на нас обижен за то что отругали, либо мы на него. Обниматься нет желания.
Такое впечатление, что младший сын конкурирует с братьями за ваше внимание.
Какие у вас отношения с мужем? Сколько ему внимания достается по сравнению с сыновьями?
Вы опять передергиваете. Во-первых, я тут никому ничего не навязываю. Во-вторых, еще раз, для тех кто в танке - я не призываю бить детей. Я утверждаю, что каждый проступок должне наказываться соответсвенно. И все. В данном случае - ребенок, из-за своего дурного расположения духа, чуть не погиб и нанес материальный ущерб семье. Вот за такое - да, я лично считаю, что надо пороть. Так как разговоры в случае этого конкретного ребенка уже не действуют.
О, до темы моей дошли... Ну да, в депресии чего только не вспомнишь и не пожалуешься... . Извините, а причем тут мое детство золотое?
Последний раз редактировалось Тася81; 17.01.2015 в 13:30.
Далее по вопросам.
Средний добрый. Он любит младшего, и они неразлей вода, бойкот не объявит.
По поводу любим неодинаково. Старшего и младшего - точно одинаково. Со средним так - он в детстве оч. тяжело болел, мы боялись его потерять при каждом приступе. За него как бы больше беспокойства было. Его чаще жалели, ночи над кроватью проводили, по врачам ездили.
Еще он душевный, все время обнимает, целует, сочувствует. Даже всем чужим людям сочувствует и сострадает. Очень творческий и интересный как личность. Его все любят. Но он паршивец папкой манипулирует как ласковый теленок.
Но знаете, мне кажется что любим мы детей не больше-меньше, а просто по-разному. Если б у других детей были такие проблемы по здоровью, то может и над ними бы больше тряслись бы.
"реакция должна быть быстрая и единая от всей семьи и от отца в первую очередь!" услышала, ибо тоже ночью так думала.
По вопросу "Это старший сын считает, что нужно больше внимания - смотреть и обсуждать фильмы? Или вы описались и речь о младшем идет?" Это старший сказал, что считает, что младшему нужно больше внимания от родителей, в частности, совместных занятий рукоделием, гуляниями и др.
Кстати о старшем. Это может быть важно.
Старший как и все люди со своими достоинствами и недостатками. Отмечу важное по-моему наблюдение. У старшего переходный возраст. Я ему: "садись суп есть", Он: "суп не хочу". Я "учи уроки" по 5 раз, он "я хочу есть, я хочу в туалет, я хочу отдохнуть" и т.д. Он тоже перечт. Но если с ним хорошенько проговорить и объяснить, он потом неделю нормальный адекватный человек. Его бесит что мы контролируем уроки. А мы раньше так не контролировали, но у него в прошлой четверти падение по оценкам сильное состоялось и мы стали проверять, поправлять.
Кстати о книге и докладе. Алёше как правило братья дают книги и то, что ему нужно для учебы или дела. Конечно, в связи с его поведением, отказы бывают.
По вопросу "Вот младший говорит, что у него семья плохая. А в чем плохая, вы спрашивали? Чем он недоволен? Какое конкретно внимание он хочет от родителей получать? "
У нас уже было семейных заседаний штук 5 конкретно по этим вопросам и без числа личных бесед.
По его мнению его меья плохая, потому что над ним издеваются. Издевательства заключаются в том, что на него орут и избивают. Избиения как я писала выше, это злопамятные воспоминания о том, как в былые годы его мама шлёпала и папа 2 раза ремня давал. И что братья его прогоняют.
Какую другую он хочет семью точно он не знает бурчит. У меня такое ощущение, что вот он услышал где-то захватывающую историю со словами "издеваться" и "избивать", они (слова) ему понравились, жалеть себя и винить всех он любит. И тут родилась эта претензия. С ней все (папа, братья, бабуси-дедуси не согласны). Я думала, что вот ребенок так чувствует, значит в его мировосприятии так есть. И мы должны это учесть. И постоянный негатив есть за доставания.
Что ему нужно - мы спрашивали стопицот раз. Он говорит, что не знает или что ему было скучно, вот он и приставал и пакостил.
По вопросу "Да, и старший ему не даёт телефон и игры, младший в свою очередь не даёт свои книги. Все логично, он зеркалит поведение старшего. А почему он должен чужой телефон и игры просить, почему своих у него нет?"
Да, повторение плохого за старшим я вижу. Со старшим говорили. Он в курсе, согласен, пытается себя контролировать, но чаще ему это не удается.
По играм. Майнкрафт он какой-то тяжелый, он у нас только на одном компе, его везде не установить. Какие-то игры есть у сташего на аккаунте. А младший себе аккаунт что-то не хочет регить.
Телефон у младшего был, он его потерял, поэтому ходил просил у старшего. вот купили младшему на новый год на все деньги ктр родня надарила. Правда, уже отобрали...
По вопросу "И как, по вашему, в свете этого ваш младший сын усвоил ваше наказание по поводу двери?" пока не знаю, я ему велела из комнаты не выходить. Утром завтракали они с папой, потом я встала после ночних бдений припозднилась, и отправила его в свою комнату (у него со средним общая комната). Но средний ушел по делам сейчас.
По вопросу "Кстати, в обратной ситуации - когда младший просит у братьев телефон или еще что-то - вы тоже вмешиваетесь?
Чью сторону вы в этом случае занимаете?"
я вмешиваюсь не всегда, а когда у детей начинается скандал на эту тему. Если что-то просимое не нужно для дела (игрушки, фигушки), то разбирайтесь семи, но не деритесь. Если что-то просится для дела, для школы, то я (при наличии скандала у детей) вмешиваюсь.
Не знаю, правильно это или нет...
По поводу танка - вы постоянно меня упрекаете в том, что я призываю избивать детей. Я вам еще раз говорю - я против телесных наказаний по любому поводу. Но в ситуации, когда ребенок своими действиями ставит под угрозу свою жизнь - это лично мне кажется достаточным основанием для такого наказания. Потому что, несмотря на мое трудное дество, хочется, чтобы ребенок дожил до преклонного возраста, а не был бы задавлен дверью или ашиной по причине своего плохого настроения
Речь идет о том, что разговоры на ребенка не действуют. Ув. Автор отшлепала ребенка - и мучалась угрызениями совести. На мой очень личный взгляд - мало отшлепала. Потому что я лично предствив данную ситуацию испугалась до чертиков, и (ну вот по себе знаю) отреагировала бы гораздо сильнее. Вот и все о чем идет речь.
От моего тиранства еще ни один ребенок не пострадал
Последний раз редактировалось Тася81; 17.01.2015 в 13:43.
как-то сложно у вас все
У каждой вещи есть хозяин - и только он решает, дать кому-то свою вещь или не дать.
А у вас получается - если фигня, то разбирайтесь сами (что кстати, это значит, непонятно - младший будет бесконечно ходить и ныть, пока не добьется своего?), а если нужно для дела - то на мнение хозяина вещи вообще пофиг.
Ув. Тася и ув. Марта, дамы, не стоит переходить на личности.
--- Добавлено ---
Ув. Неуспевашка, пользуйтесь, пожалуйста, кнопкой "ответить с цитированием"
По вопросу "Вы про разрешение Эдипова комплекса читали на форуме?
Такое впечатление, что младший сын конкурирует с братьями за ваше внимание.
Какие у вас отношения с мужем? Сколько ему внимания достается по сравнению с сыновьями?"
честно говоря, я даж не знаю, что такое эдипов комплекс...
с мужем у нас хорошие отношения. раньше лет 8 мы с ним не жили душа в душу, и ссорились и расходились, он уходил. Потом я однажды так устала. что во время его очередного ухода, обрадовалась спокойной жизни без него и попросила о мирном разводе на любых условиях. Ну и как-то так выходит... не знаю как сказать то правильнее. Ну я вроде не легкомысленная тётя, но на мне обычно кто-то хочет жениться когда узнают, что муж ушел. Романов нет, встреч нет, сюськи-пуськиных переписок нет. просто наверное я удачный вариант... И тогда сразу как бы появилась такая возможность. Вопщем муж реально испугался, что я его больше видеть не хочу, не конфликтую и замуж выйду. Попросила развод на любых фин.условиях, даже если отдам всё совместное имущество - согласна. Дети пусть половину времени у меня, половину - у него. Так сказала. Он наутро примчался ивинялся. Я принимать не хотела очень. Вопщем после развода муж стал таким суперским. Уж года 4 такая спокойная семейная идилия. Муж меня тиранить перестал процентов на 95 по сравнению с доразводным периодом, не обзывает и т.д. Тихое семейное счастье, любовь и мир.
--- Добавлено ---
ок)))
просто когда я на одно сообщение так отвечаю, я потом забываю где дальше отвечать
а так я в ворд перекопирую по порядку ответы пишу и потом выкладываю
дома, в своей комнате был.
он прибежал первым, я за - ним.
Когда я начала орать и лупить муж охренел от меня
Алёша пытался от меня бежать в другие комнаты, я настигала, он падал на пол орал ааааааа, я орала и лупила задницу, он уворачивался. Папа бегал за мной, видимо думал, что я щас вапще прибью (ну непривычно для него такое) и причитал: "ты че, ты че, перестаньте"
что сказал муж в тот момент про двер и сына я не помню или не слышала, ибо у меня наверное состояние аффекта было...