Да, Дин.
И это печально на самом деле.
Потому и возникают сложности с коммуникацией, особенно, когда пытаются выстроить отношения люди взрослые, с определенным опытом.
Субьективно.Почему изнурительно?
Цель оправдывает средства и становится ресурсом.
Я , как обычно, о себе.
Можно провести работу над собой-и измениться.
Меня очень изменило ведение тем об отношениях.
Огромная благодарность в очередной раз мужчинам:
Лему-за основополагающие тезисы;
Евгению-Kleugene, чей философский пост спровоцировал у меня желание запустить обсуждение тезисов.
Джубалу, убедившему-таки меня взяться за воплощение идеи развить темы именно в таком виде и оказавшему неоценимую поддержку в процессе;
Если бы не они-не вернулась бы я на Вежу.
И самые эффективные слова сказал мне г-н Отец Жоффруа
Вот с этого момента я и начала отрывать по чешуйке от себя нарощенную за последние 10 лет жизни броню, стала учиться прятать шипы, говорить о реальных чувствах.
Это очень непросто для меня.
Но мне нравится то, что происходит.
И ОС есть, подтверждающая правильность направления перемен- к широкой спине и крепкому плечу
))) Не за то, что кастрюлю убрал.
И даже не за кофе в постель.
А я выдалаЯ вот заметила обратное, что жаркое не убрали и выдала бы не поглаживание...
Ну вряд ли мужу,конечно,не его сфера.
Потому что то такая ерунда, на самом деле-кто первым заметил, тот и убрал.
Но у давно холостякующего мужчины отношение к внезапно появившейся в доме домашней еде более трепетное, чем у женщины, ее приготовившей.
Опять же, субьективно: мне это было в удовольствие, без напрягов и обязательств, просто навыки вспомнить. Для меня интересен был процесс, мерцание ролей)))
по чешуйке от себя нарощенную за последние 10 лет жизни броню,
А до этого-брони не было?
--- Добавлено ---
Да всё ерунда-и носки разбросанные)))
Но подрываются же на них.
Я просто сравниваю реагирование,мне полезно в какой то степени.
Замечать позитив,что убрал,
или негатив,что не убрал.
Диночка, так ты и не отходишь, вроде
Тема о том...надо ли косить под железную леди, такой по сути своей не являющейся?
Можно ли позволить себе расслабиться рядом с мужчиной( или группой мужчин ), чтобы дать возможность ему( им) проявить свою мужественность?
ДаА перемены..это возвращение к исходнику, от которого тебя занесло
В моем случае-именно так.
И дополнительным ко всему прочему фактором стало то, что мужчина ,оказавшийся рядом, был гораздо младше. Я очень парилась по этому поводу, потому роли мамочки, воспитательницы превалировали над ролью девочки, дочки.
Не успевала нарости.
Со мной рядом всегда были любящие и опекающие мужчины.
Пока не вышла из своего круга в другой мир.
Я не показатель в данный момент-потому что в гостях у мужчины, с которым у нас нет парных любовных( и семейных тем паче) отношений. И отношения эти мною не планируются-во всяком случае, пока.Да всё ерунда-и носки разбросанные)))
Но подрываются же на них.
Я просто сравниваю реагирование,мне полезно в какой то степени.
Замечать позитив,что убрал,
или негатив,что не убрал.
Две утраты, ув. Минута.
Мгновенных, без малейших предпосылок.
Когда через 10 минут вошла в ванную и увидела мужа на полу без дыхания, первая мысль была
-"Как ты мог! Пройдя со мной за руку похоронные процедуры, не в силах 12 лет назад смотреть на то, как я глажу рубашку твоего лучшего друга, чтобы отнести ее в морг...Как ты мог!!!".
Потом были реанимационные мероприятия до приезда скорой в команде со случайно зашедшими соседями,и констатация смерти "после прибытия реанимационной бригады"
( мы его вытаскивали и теряли несколько раз).
Но первая реакция-именно, как на предательство. Как он мог меня тоже бросить?
В тему
После первых похорон разрабатывала план суицида, не умея жить дальше.Две утраты, ув. Минута.
Мгновенных, без малейших предпосылок.
После вторых завела себе " самоповредившегося субьекта" ©Отец Жоффруа, став для него костылем в стремлении доказать, что сильная, что справлюсь. И-что нужна,значит-не бросит, не предаст.
--- Добавлено ---
https://vezha.com/threads/30991.html
Вот, тема про сильную женщину.
Не читала сама.
Не хочу быть сильной.
Ох, насмешили, ув.Минута! Не у всех так.
При всём уважении мужа к моему труду и глубокой любви к борщу, разве можно транспортировать кастрюлю без моего ведома?! Кухня - моя территория, это я знаю, когда борщу в холодильник пора. Я могу попросить мужа убрать кастрюлю утром - это да.
Ув.Лиат же на территории мужчины находилась. Он и распорядился по-хозяйски. Самым дорогим (на зАпах шёл, видно) )
Товарищи, а зачем совсем убирать броню? Можно её убирать в конкретных отношениях, где есть доверие. А совсем зачем? Я пробовала как-то, такая фигня получилась...)))
Не знаю, я так слова Алёны поняла, где она говорила, что надо отдирать по чешуйкам броню, наросшую за какое-то время. Или это и имелось в виду - в конкретных отношениях? Впрочем, она пояснит потом,когда придёт)
Тут я, наверное, немного своё приплетаю... На Веже встречалось, что у женщины должно быть всегда "женское" "слабое" поведение. А почему всегда, а не ситуационно?... Для одного-двух-группы - да, пускай будет, это полезно... Это как раз те случаи, когда можно ждать помощи, анверное
Этому-не надо.
Все, что нужно от него сейчас-он делает.
( удивилась сегодня-три дня вместе провели, в однокомнатной квартире,только вдвоем-и не напрягло ни разу. Он ремонтом занят, я че-то готовлю, на диване валяюсь. Почему-то мне с ним эти дни лучше, чем одной)
Я просто не подпускаю к себе никого близко.Страшновато, в броне, понимаю, самой прилетало. И вообще, крепкий пресс иметь полезно. Но невозможно же всё время его держать?
Да, посмеялись на эту тему с ним)))))) Что кастрюлю убрал, а сковороду нет.
Застукала его за рассматриванием содержимого холодильника-балдеет: кастрюли там появились, еда)))
Спрашиваю-на завтрак кашу или драники?
Замер... Потом говорит: " Будто в сказку попал"
Смешной))))
Дин, у меня свои взгляды на этот счет.
Я могу быть очень сильной по необходимости.
Иначе не выжила б, сломалась в ситуациях жизненных.
И в замужестве бывали моменты, когда брала на себя решение серьезных вопросов и обеспечение жизнедеятельности семьи. Когда мужу нужна была помощь и поддержка-и морально, и материально, и физически даже( мы фундамент под дом заливали,думали, что миксер в опалубку шланг кинет, лопатами разгонят и все. Я и поехала-то ,чтоб мужикам бутерброды подать. Но пришлось 8 кубов бетона втроем с другом его в два приема ведрами перетаскать, и последние 2- вдвоем. А он же стынет, зараза. Потом смеялись, что я пальто не могу купить-руки вытянулись, рукава короткие).
И на работе очень серьезные периоды были, когда приходилось мобилизовываться и принимать на себя удары.
Могу жить плохо, бедно-но недолго. Потом надо обязательно спрятаться за спину, опереться на плечо, восстановиться, поплакать даже.
Это что?
Ув. Минута спросила-я ответила.
А то, что ответ грустный-ну, так мы ж искренне тут разговариваем, как оно есть...
Маш, я стала замечать броню, когда появился в жизни мужчина, при общении с которым я эту броню на себе отследила. И в других моментах стала замечать. А до этого просто не подпускала к себе близко никого.
А всегда вряд ли получится.Тут я, наверное, немного своё приплетаю... На Веже встречалось, что у женщины должно быть всегда "женское" "слабое" поведение. А почему всегда, а не ситуационно?...
Разные обстоятельства бывают.
И мужчине тоже поддержка иногда требуется от близкой женщины.
Тему именно так назвала, потому что воспринимаюсь я, например, сильной женщиной на первый взгляд.
И только близкие знают, как бывает тяжело и больно.
Слава Б-гу, что есть рядом те, кому можно пожалиться и с кем рядом поплакать.
Ну, вот откуда знаете уже, а? Пробовали сказать про себя, а он ответил: "Отвали"?
Или потому, что
а больше и не надо от него?
Или потому, что:
А для вас - это верный признак?
Чего угадывать-то? Можно же спросить. Попробовать хоть.
Или, может, страшно ещё, потому что:
Санчин-дачи - это "одна из самых жестких стоек, песочные часы. Максимально закрытая из всех. Может использоваться в ближнем бою. Стойка максимального напряжения всех мышц. Выдох полный, полное напряжение, колени разводятся наружу,таз вперед локти опускаются чуть ниже пресс максимум напряжен. Спина согнута не сильно." (с)
В числе прочего, рукой-ногой в живот крепость стойки проверяется. На выдохе. Дыхание "ибуки".
Так как-то.
Там, помните, в которой-то из тем вы предлагали посоревноваться в скорости переживания утрат? Я отказалась соревноваться. Ну, вот и уточнила : можете уже говорить и о грустном тоже или оборону держать дальше предпочитаете?
Если он мне сейчас не сказал "Отвали"...
И я не хочу ему давать большего.а больше и не надо от него?
Во всяком случае, в данный момент времени.
Но наша совместная четырехдневная жизнь меня очень удивила.
Да что спросить-то Вы мне предлагаете у него?Чего угадывать-то? Можно же спросить. Попробовать хоть.
На что намекаете?
Не догоняю.
Неееет.Или, может, страшно ещё, потому что:
К нему это не относится.
Хотя бы потому, что в наших отношениях не мой страх является определяющим.
Еще есть вопросы, только разрулив которые я могла бы начинать бояться, что...
Теоретически.
Насколько помню, там не о скорости переживания шла речь.Там, помните, в которой-то из тем вы предлагали посоревноваться в скорости переживания утрат?
Искать сейчас не буду, но в ближайшие пару дней само попадется мне. Выложу сюда тогда-если в тему будет.
.Я отказалась соревноваться
А сейчас согласны, что ли?
С кем?Ну, вот и уточнила : можете уже говорить и о грустном тоже
))))Я еще одну обходную тропинку обнаружила)))или оборону держать дальше предпочитаете?
Хотя близка была уже к капитуляции.
Так что поплутаю еще малеха огородами, ага)))
То... что? Вы же что-то подумали про, что подумал он? Вот такие вещи и предлагаю спрашивать, чтобы не придумывать:
Намекаю, что самая простая коммуникация - прямая: вопрос-ответ, запрос-реакция. Уж если не получается, тогда стОит задумываться, отчего.
Соревноваться? Нет, конечно. В чём? Для чего?
Хоть с кем.
В чём опасность? Когда обороняться хочется?
)) Ага. Вот тоже - с каких позиций капитулировать собирались?
Аааа, Вы об общем-а я о частном случае)))
Потому и непонятка.
То, что я предположила-я ему озвучила.
И он подтвердил. Поржали вместе.
Но, вобщем-то, по тому, как он мне ночью подушку поправлял и одеяло подтыкивал и так все понятно было.
Мы это в "Коммуникативности..." обсуждали.Намекаю, что самая простая коммуникация - прямая: вопрос-ответ, запрос-реакция. Уж если не получается, тогда стОит задумываться, отчего.
Которую я неоднократно через себя пропустила и на собственном опыте проверила.
Но не на нем. У меня к нему запросов, кроме "Какие планы на день? Не мешаю ли?" не было.
Ах, да-каша или драники? В результате было и то и другое, причем, пока он варил кашу-я намастрячила драников.
С позиции готовности к отработке Утрат.)) Ага. Вот тоже - с каких позиций капитулировать собирались?
Решила, что еще с этой стороны не пробовала проблему обойти-а вдруг без отработки сработает