Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 163
Тема:

Разобраться в себе...

  1. #31
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Так дочь ведет себя давно, с 1 класса.
    Ждет каждый день. Сейчас уже не каждый день встречает у метро. Подробности от бабушки и дедушки.
    Если Ваша жена и дочь живут отдельно от бабушки и дедушки, жена с ними мало общается, внучка тоже, то откуда у бабушки и дедушки такие подробности?

    Ув. Дарья!
    Можно немного ослабить хватку
    Тю, ув. Максимусрекс, ну вот только-только стало интересно

    Впрочем, как пожелаете.

    Но если не затруднит, уточните, Вам моя хватка в каком месте почувствовалась?
    И чем именно стала дискомфортна - поделитесь?

  2. #32
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Если Ваша жена и дочь живут отдельно от бабушки и дедушки, жена с ними мало общается, внучка тоже, то откуда у бабушки и дедушки такие подробности?

    Подробности - дочка встречает маму у метро в сопровождении бабушки или дедушки.


    Тю, ув. Максимусрекс, ну вот только-только стало интересно

    Впрочем, как пожелаете.

    Но если не затруднит, уточните, Вам моя хватка в каком месте почувствовалась?
    И чем именно стала дискомфортна - поделитесь?
    В строгости - не пропускать вопросы, отвечать именно с цитированием. Приказной тон, не допускающий возражений)))
    Я благодарен Вам за помощь и польщен, что Вам стало интересно)))

  3. #33
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    В строгости - не пропускать вопросы, отвечать именно с цитированием. Приказной тон, не допускающий возражений)))
    Слово "пожалуйста" и листик клевера Вас не задобрили и не помогли расслабиться?)))

    Что же касается ответов с цитированием - коли Вы прочитали хоть одну тему на Портале целиком,
    могли заметить, что это удобно.

    Да и в Вашей теме можете наблюдать соответствующий эффект.

    Я благодарен Вам за помощь и польщен, что Вам стало интересно)))
    Наслаждайтесь

  4. #34
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    В строгости - не пропускать вопросы, отвечать именно с цитированием. Приказной тон, не допускающий возражений)))
    Я благодарен Вам за помощь и польщен, что Вам стало интересно)))
    А как с Вашеми страданиями , ув . Автор?)))

  5. #35
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Слово "пожалуйста" и листик клевера Вас не задобрили и не помогли расслабиться?)))
    Везде мамки мерещатся?)))))

  6. #36
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    А как с Вашеми страданиями , ув . Автор?)))
    Что конкретно имеется ввиду?
    С какой целью интересуетесь, ув. Креола?

  7. #37
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Что конкретно имеется ввиду?
    С какой целью интересуетесь, ув. Креола?
    Гыыыыыы. Ну как тут "ослаблять хватку", если Автор чуть что заигрывать с собеседниками начинает))))))

  8. #38
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Везде мамки мерещатся?)))))
    Да, Ув. Консультант. Вы очень профессионально подметили!

  9. #39
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Везде мамки мерещатся?)))))
    Это я ещё вот так не пробовала даже)))

    Уж теперь и не знаю, надо ли...

  10. #40
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Это я ещё вот так не пробовала даже)))

    Уж теперь и не знаю, надо ли...
    "Комедия" стремительно переходит в ФАРС)))

  11. #41
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    "Комедия" стремительно переходит в ФАРС)))
    Вам же этого хочется, не так ли?)

  12. #42
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    "Комедия" стремительно переходит в ФАРС)))
    Это формат Вам больше подойдёт, чем моя строгость и последовательность, ув. Максимусрекс?

  13. #43
    Ув. Птичка Тари!
    На мой взгляд Вы аккуратно подвели черту под нашим обсуждением.
    Я очень благодарен всем участникам за ответы!!!

    Удачи всем, спасибо за вашу бескорыстную помощь!

  14. #44
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Это формат Вам больше подойдёт, чем моя строгость и последовательность, ув. Максимусрекс?
    особенно, если вспомнить, что под фарс часто маскируют ... страх....

    Чего боитесь о себе услышать, ув. Максимусрекс?

  15. #45
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Что конкретно имеется ввиду?
    С какой целью интересуетесь, ув. Креола?
    Разобраться Вы ув. Автор хотите ?

  16. #46
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Ув. Лиат!
    Если Вам не сложно, в двух словах пример таких отношений, и каков финал, если был.
    Спасибо!
    Вот такого примера, чтобы жена из семьи ушла к малолетке у меня нет.
    Ести примеры нескольких союзов с разницей от 10 до 12 дет в пользу женщины.
    Наиболее близкий к Вашей ситуации: сошлись ,когда ему было 26 а ей 38.
    У нее двое детей от первого брака- 12 лет мальчик и 16 лет девочка.
    Женаты почти 40 лет уже. Общих детей нет.
    Очень гармоничная пара.
    Но в такие отношения ведь вступают, как правило, мужчины и женщины определенного склада. Он ищет мамку, она-детку. И, если они нашли друг друга и удовлетворяют имеющиеся потребности-прекрасно.
    Мои подобные отношения распались в том числе и потому, что мужчина не просто ждал, а требовал буквально от меня инструкций и указаний. Мне так некомфортно( и непривычно).
    Судя потому, что жена 19 лет прожила с Вами, признающим свою инфантильность-опыт таких отношений и склонность к ним у нее есть.

    А в чем, кстати, инфантильность Ваша проявляется-можете примеры привести?
    И каков формат отношений с Вашей нынешней девушкой?
    Они начались еще во время брака с бывш. женой?

  17. #47
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    Разобраться Вы ув. Автор хотите ?
    Я бы хотел разобраться. Возможно, и со страданиями.
    Сейчас я могу сказать уверенно, что отпустил и простил бывш. жену.
    И поводов для страданий у меня нет.
    Есть определенное беспокойство за судьбу дочери. У нее сейчас переходный возраст, ей тяжело дается общение даже с теми, кто рядом -- Она не рассказывает как у нее дела бабушке с дедушкой. А уж обо мне и говорить нечего. Ответ один - у меня все норм.
    Это если коротко.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Вот такого примера, чтобы жена из семьи ушла к малолетке у меня нет.
    Ести примеры нескольких союзов с разницей от 10 до 12 дет в пользу женщины.
    Наиболее близкий к Вашей ситуации: сошлись ,когда ему было 26 а ей 38.
    У нее двое детей от первого брака- 12 лет мальчик и 16 лет девочка.
    Женаты почти 40 лет уже. Общих детей нет.
    Очень гармоничная пара.
    Но в такие отношения ведь вступают, как правило, мужчины и женщины определенного склада. Он ищет мамку, она-детку. И, если они нашли друг друга и удовлетворяют имеющиеся потребности-прекрасно.
    Мои подобные отношения распались в том числе и потому, что мужчина не просто ждал, а требовал буквально от меня инструкций и указаний. Мне так некомфортно( и непривычно).
    Судя потому, что жена 19 лет прожила с Вами, признающим свою инфантильность-опыт таких отношений и склонность к ним у нее есть.

    А в чем, кстати, инфантильность Ваша проявляется-можете примеры привести?
    И каков формат отношений с Вашей нынешней девушкой?
    Они начались еще во время брака с бывш. женой?
    Ув. Лиат!

    По поводу моей признанной инфантильности:
    1. Тесная связь с родителями -
    сейчас мои родители неживые,
    моя мама была сразу против моего выбора жены. Материнская ревность. Мы поругались, мама не общалась с женой, я уехал жить в квартиру жены и ее родителей. Условия позволяли, мы прожили там около года, потом переехали в мою однушку, полученную по наследству. С мамой я продолжал общаться по телефону.

    2. Безответственность, избегание проблем.
    Бытовые проблемы делили поровну, мужские - мне, женские - ей. Никуда от проблем не уходил.
    Крупные покупки - машины покупал сам, квартиру поменяли вместе, сообща с женой. Делали вместе ремонт.
    Новую квартиру в ипотеку покупали, жена выбрала первый этаж, больше не было вариантов по цене и расположению. Я был против первого этажа, но согласился с женой, что упускать такой вариант нельзя. Жена в этом случае одержала победу над моим мнением.
    Далее, были поездки за границу на отдых, имея ипотеку. Опять поступил, как хотела жена, хотя можно было бы ездить пореже, а больше выплачивать по ипотеке.

    Если это инфантильность, соглашусь.
    Бороться с этим или нет, не знаю. Мне казалось, мир и спокойствие в семье дороже. А скандалов все равно хватало. У меня вспыльчивый характер, и в мелких спорах я не уступал, неуважительно разговаривал с женой, бывало, повышал голос, в ссоре оскорблял ну и т.п.

    Отношения с нынешней девушкой начались 6 мес. назад.
    В браке я не заводил романов на стороне.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    особенно, если вспомнить, что под фарс часто маскируют ... страх....

    Чего боитесь о себе услышать, ув. Максимусрекс?
    Ув. Птичка Тари!

    Возможно, мое отступление от темы - по поводу ослабить хватку - было неуместно...
    Боюсь о себе услышать - возможно правду. И тут Вы правы.
    А может и не боюсь, иначе бы не отвечал тут.
    За помощь - благодарен, страха НЕТ.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Везде мамки мерещатся?)))))
    Не согласен.
    Человек впервые слышит анализ психологов-профессионалов.
    Даже успел уже получить диагноз - инфантилизм.
    Реакции могут быть разные - у меня вот такая.
    Не претендую, что правильно веду себя на форуме...

  20. #50
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Реакции могут быть разные - у меня вот такая..
    И как бы вы охарактеризовали вашу реакцию?
    По пунктам, плиз...

    "Моя реакция на общение на форуме характеризуется....
    1.
    2.
    3.
    4.
    5...."

  21. #51
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И как бы вы охарактеризовали вашу реакцию?
    По пунктам, плиз...

    "Моя реакция на общение на форуме характеризуется....
    1.
    2.
    3.
    4.
    5...."
    1. Чувство неловкости от прямых откровенных вопросов.
    2. Перевод на шутку строгих сообщений - на вопросы отвечать... отвечать с цитированием...
    3. Правда глаза колет

  22. #52
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Возможно, мое отступление от темы - по поводу ослабить хватку - было неуместно...
    Вы всегда так легко отказываетесь от собственных слов и реакций в угоду кому-то?)))
    На самом деле - вопрос не риторический: вы приходите на некий ресурс с его устоявшимися правилами работы. И когда вас просят (заметьте, просят, а не требуют) соблюдать эти самые правила, вы начинаете намекать на то, что это "усиление хватки" и пр....

    Причем, вас не смущает, что вы пришли в уже сплотившуюся группу со своими установками и пр. Правила - не для вас, установки - не для вас, сложившиеся связи - не для вас...
    При этом - вы мило улыбаетесь, извиняетесь через слово и поздравляете всех с праздниками... Ведь вы же такой обаятельный, ну как вам можно отказать....

    Никого не напоминает?))))))

    Кстати, вы всегда так реагируете на необходимость соблюдать правила?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    1. Чувство неловкости от прямых откровенных вопросов.
    Что мешает сказать об этом собеседникам?
    2. Перевод на шутку строгих сообщений - на вопросы отвечать... отвечать с цитированием...
    Т.е. необходимость соблюдать правила - для вас строгость?

    Вместо того, чтоб подчиниться, вы переводите все в шутку. Так?
    Привычное реагирование по жизни?

    3. Правда глаза колет
    И при чем тут ваши собеседники?

    --- Добавлено ---

    А теперь - внимание, вопрос!

    Каков психологический возраст чела, которые правила почитает как строгость, в общении неудобные вопросы переводит в шутку, кокетничает с собеседниками в ответ на т.н "строгость"?

    В каком возрасте люди ТАК себя ведут?

  23. #53
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вы всегда так легко отказываетесь от собственных слов и реакций в угоду кому-то?)))
    На самом деле - вопрос не риторический: вы приходите на некий ресурс с его устоявшимися правилами работы. И когда вас просят (заметьте, просят, а не требуют) соблюдать эти самые правила, вы начинаете намекать на то, что это "усиление хватки" и пр....

    Причем, вас не смущает, что вы пришли в уже сплотившуюся группу со своими установками и пр. Правила - не для вас, установки - не для вас, сложившиеся связи - не для вас...
    При этом - вы мило улыбаетесь, извиняетесь через слово и поздравляете всех с праздниками... Ведь вы же такой обаятельный, ну как вам можно отказать....

    Никого не напоминает?))))))

    Кстати, вы всегда так реагируете на необходимость соблюдать правила?

    Нет конечно, стараюсь соблюдать правила, в т.ч. ПДД, УК и проч.

    --- Добавлено ---


    Что мешает сказать об этом собеседникам?

    Т.е. необходимость соблюдать правила - для вас строгость?

    Вместо того, чтоб подчиниться, вы переводите все в шутку. Так?
    Привычное реагирование по жизни?

    И при чем тут ваши собеседники?

    --- Добавлено ---

    А теперь - внимание, вопрос!

    Каков психологический возраст чела, которые правила почитает как строгость, в общении неудобные вопросы переводит в шутку, кокетничает с собеседниками в ответ на т.н "строгость"?

    Не всегда перевожу, кокетничаю - возможно, Вы преувеличиваете...

    В каком возрасте люди ТАК себя ведут?
    Все верно, против правды не попрешь!
    Последний раз редактировалось Максимусрекс; 04.01.2015 в 11:01.

  24. #54
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Все верно, против правды не попрешь!
    Вопросов вы по прежнему предпочли не заметить.... )))))
    Ответы где?

  25. #55
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вопросов вы по прежнему предпочли не заметить.... )))))
    Ответы где?
    Ответы будут звучать, как отрицание очевидного...?
    Я - тяжелый пациент?? Лечение - возможно???

  26. #56
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Если это инфантильность, соглашусь.
    А я не соглашусь

    Бороться с этим или нет, не знаю.
    С чем?
    И для чего?
    Если Вы согласились с доводами жены, потому что сочли их разумными-это разве инфантилизм? Настоящий мужиг настоял бы на своем, обрекая семью неопределенное время тесниться в старой хате?

    Мне казалось, мир и спокойствие в семье дороже.
    Т.е., оценив варианты ( в том числе, в перспективе надеюсь) Вы выбрали в данных конкретных случаях мир и спокойствие? Это же был Ваш выбор?

    А скандалов все равно хватало. У меня вспыльчивый характер, и в мелких спорах я не уступал, неуважительно разговаривал с женой, бывало, повышал голос, в ссоре оскорблял ну и т.п.
    Бывает, чо...

    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Я бы хотел разобраться
    В чем?
    Сейчас я могу сказать уверенно, что отпустил и простил бывш. жену.
    За что?
    Вы ведь ранее рассказали, что не давал того, что ей было нужно-хотя бы секса например, ощущения ее желанности для Вас, подтверждения ее женской привлекательности( это очень важно для женщины).
    И она ушла туда, где получает то, что ей нужно.
    В чем ее вина?

    Отношения с нынешней девушкой начались 6 мес. назад.
    Как вы познакомились, как проходят отношения-расскажете?
    Есть определенное беспокойство за судьбу дочери. У нее сейчас переходный возраст, ей тяжело дается общение даже с теми, кто рядом
    Может, в этом Ваш запрос на данный момент времени-что Вы в сложившейся ситуации можете сделать для своей дочери , чтобы облегчить ее взаимоотношения с внешним миром?

    --- Добавлено ---

    Даже успел уже получить диагноз - инфантилизм
    Где?

  27. #57
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А я не соглашусь


    С чем?
    И для чего?
    Если Вы согласились с доводами жены, потому что сочли их разумными-это разве инфантилизм? Настоящий мужиг настоял бы на своем, обрекая семью неопределенное время тесниться в старой хате?


    Т.е., оценив варианты ( в том числе, в перспективе надеюсь) Вы выбрали в данных конкретных случаях мир и спокойствие? Это же был Ваш выбор?


    Бывает, чо...


    В чем?

    За что?
    Вы ведь ранее рассказали, что не давал того, что ей было нужно-хотя бы секса например, ощущения ее желанности для Вас, подтверждения ее женской привлекательности( это очень важно для женщины).
    И она ушла туда, где получает то, что ей нужно.
    В чем ее вина?


    Как вы познакомились, как проходят отношения-расскажете?

    Отношения проходят отлично, познакомились у друзей, я ухаживаю за ней, нам комфортно вместе, интересы совпадают

    Может, в этом Ваш запрос на данный момент времени-что Вы в сложившейся ситуации можете сделать для своей дочери , чтобы облегчить ее взаимоотношения с внешним миром?
    Да, Ув. Лиат!
    Это точно. Этот вопрос меня очень беспокоит. Общение с ней сейчас проходит на уровне - как дела, доченька? - все норм. В школе - ок, двоек нет.
    И я понимаю, да и бабушки, дедушки, как ей сейчас тяжело. Мама делает вид, что она "ЗА" ее общение со мной, но как в реале я не знаю. Дочка постоянно отказывается погулять вместе. И я понимаю прекрасно - это возраст, это пройдет, дальше мы будем общаться.
    Да, Вы очень точно поняли мой запрос...

  28. #58
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Ответы будут звучать, как отрицание очевидного...?
    Еще раз. Потрудитесь ответить на ВСЕ заданные вам вопросы:

    1. Никого не напоминает?

    2. Вы всегда так реагируете на необходимость соблюдать правила?


    3. Что мешает сказать об этом собеседникам?

    4. Необходимость соблюдать правила - для вас строгость?

    5. И при чем тут ваши собеседники?

    6. А теперь - внимание, вопрос!

    Каков психологический возраст чела, которые правила почитает как строгость, в общении неудобные вопросы переводит в шутку, кокетничает с собеседниками в ответ на т.н "строгость"?
    Не всегда перевожу, кокетничаю - возможно, Вы преувеличиваете...
    В каком возрасте люди ТАК себя ведут?


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    Общение с ней сейчас проходит на уровне - как дела, доченька? - все норм. В школе - ок, двоек нет.
    Нормальное общение 13-летнего подростка.
    А вам бы какого хотелось?

  29. #59
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Максимусрекс Посмотреть сообщение
    И я понимаю, да и бабушки, дедушки, как ей сейчас тяжело.
    Что конкретно тяжело- по Вашему мнению? Для удобства и ясности формулирования можете по пунктам расписать?
    Дочка постоянно отказывается погулять вместе.
    Значит, ей это не нужно и не интересно.
    И понимаю прекрасно - это возраст, это пройдет, дальше мы будем общаться
    Не факт.

  30. #60
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Еще раз. Потрудитесь ответить на ВСЕ заданные вам вопросы:

    1. Никого не напоминает?

    Не могу ответить

    2. Вы всегда так реагируете на необходимость соблюдать правила?

    Не всегда


    3. Что мешает сказать об этом собеседникам?

    Стеснение, незнание...

    4. Необходимость соблюдать правила - для вас строгость?
    нет, для меня - необходимость

    5. И при чем тут ваши собеседники?
    не знаю

    6. А теперь - внимание, вопрос!

    Каков психологический возраст чела, которые правила почитает как строгость, в общении неудобные вопросы переводит в шутку, кокетничает с собеседниками в ответ на т.н "строгость"?
    Не всегда перевожу, кокетничаю - возможно, Вы преувеличиваете...
    В каком возрасте люди ТАК себя ведут?


    возможно, я молод душой)))

    --- Добавлено ---



    Нормальное общение 13-летнего подростка.
    А вам бы какого хотелось?
    Хотелось бы более доверительного, открытого что ли. Понимаю, что я не заслужил этого своим отношением к бывш. жене.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Что конкретно тяжело- по Вашему мнению? Для удобства и ясности формулирования можете по пунктам расписать?

    --Тяжело, что родители развелись.
    --Ей нужно жить с чужим мужчиной.
    --Мужчина заметно моложе её мамы.
    --Вместе втроем они не приходят на праздники к бабушке.


    Значит, ей это не нужно и не интересно.

    Не факт.
    Я искренне надеюсь, что будем.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Хочу разобраться в себе.
    от Diamond в разделе Психология Личности
    Ответов: 727
    Последнее сообщение: 20.04.2013, 19:34
  2. помогите разобраться в себе
    от pikolo в разделе Психология Личности
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 28.03.2012, 13:03
  3. Помогите разобраться в себе и в жизни
    от Nanett в разделе Психология Личности
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 23.08.2011, 19:39
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологическая помощь беременным | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search