То же интересно...особенно в свете вчерашних событий, когда я потерпела фиаско выстроить с мамой иные отношения...
а отношения во многом схожи
ув. Марина, возможно "особых" проблем в детстве ув. Автора с родителями и не было (как к примеру у моей мамы)
я причину вижу именно в незрелости ув. Автора.
Вы правильно подметили, два ребенка. Взрослых там нет, от того и поведение такое.
А вот почему "не дозревают", не понятно
--- Добавлено ---
мазохизм? там же и садизм?
меня удивила реакция мамы, когда дочь не открывает ей дверь. Примеряю на себя эту ситуацию: я прихожу домой и моя единственная дочь не открывает мне дверь. Первая мысль - "Вероятно, случилась какая-то беда, дочери нужна помощь!" (вдруг утечка газа, электротравма или дочь от несчастной любви режет себе вены)). Вызываю слесаря, или МЧС, или соседа с инструментами - ломать дверь. Но никак не "ухожу гулять до вечера". Расходы на вскрытие замка перекладываю на дочь, не покупая ей лишнюю новую кофточку или модный телефончик.
Кстати, и история со свекровью, выгнавшей ее с ребенком вызывает сомнение. Неужели молодой отец не поинтересовался, почему его жена и дочь-младенец не ночуют дома?.. Неужели никто из соседей никак не отреагировал?..
И почему и свекровь, и дочь пользуются одинаковыми методами - не пускают Автора в дом?
Видимо, бонусы от такой "жертвенности" превышают для Автора неудобства от "несносного характера ребенка".
а мне кажется- дочка послала и мама покорно пошла.А вот на второй прием моя дочь в 3 года просто с порога выпроводила этого психолога сама :чего пришла, я тебя не звала!
Нужен был такой ребёнок ,нахренпосылающий.
Кто сказал,что дурной характер надо было терпеть?Зачем?
Мне приходится терпеть дурной характер
Последний раз редактировалось suesse; 01.12.2014 в 22:42.
Гнев на ребенка = гнев на мужа?
Вот кажется, что этот момент ключевой - страх быть плохой.Все согласны, педагоги, психологи, даже одноклассники дочери, что вот Мария, вообще суперзолотая
Отсюда и отсутствие границ в отношениях с дочерью. Как там Мария домой не попала, если дочь дома была, не очень понятно. Но то, что она спокойно на это отреагировала, удивляет. Закатила бы скандал, дочка бы поняла, что так нельзя с мамой себя вести. А раз мама спокойна, значит все нормально. И неважно, чего она там для порядка наговорила, раз эмоций не было, значит ничего из ряда вон выходящего не произошло. Это еще и как эмоциональная холодность может считываться. Но зато мама хорошая, не уронила лица.
Вот это место:
И раз мама хорошая, а с дочкой проблемы, то дочка плохая получается. Причем, с самого раннего детства. Поэтому и смысла с ней нет выяснять отношения видимо.Кстати, попробуйте на себе! Вас не пустят домой, Вы нагуляетесь (потому что идти не куда), проголодаетесь и замерзните. К 9-00 вечера возвращаетесь домой, готовим ужин голодной девочке. Спокойным тоном объясню, почему я не разговариваю. А на утро опять любимый ребенок! Вы так сможете?!
Я понимаю, что сейчас у неё бьют гормоны+ характер...и поэтому совсем выяснять отношения я не собираюсь.
И тут, на форуме Мария нашла решение проблемы в том, что ей как бы разрешили быть "плохой" по отношению к дочери, сказали, что так для ее ребенка будет лучше. И на этом она вроде бы успокоилась. Пока не решила, что ее плохой матерью считают. Тогда осердилась и ретировалпсь.
С добрым утром дорогие советчики! Я смотрю вы тут хорошо мне тут кости перемыли, а вот помочь никто не решился! Сначала интернет предлагаете не оплачивать, а что его нет по данным обстоятельствам вам не догадаться- надо камнями докидать "убежавшую". Легко обсуждать данную ситуацию, когда не в ней...И так, я не бедная и не золотая, со всеми своими достоинствами и недостатками. У меня мама очень строгая и даже до сих пор( в 39 лет) держит в "упряжке", поэтому свою дочь я воспитываю более демократично. Дочь у меня самая лучшая, какая бы ни была и я сейчас стараюсь помочь,а не управлять. К невропатологам я ходила не ради праздного интереса, а то что наблюдала странное поведение и постоянное недовольство. Врачи считали меня ненормальной- привязалась к ребенку...и вот был сюрприз,когда из садика нас выпроводили в школу с диагнозом СДВГ! Тот невролог объяснил тем, что девочка наблюдалась и этого странно не заметили врачи и корректировать уже было поздно. И я ненормальная, своего ребенка и по кружкам всяким, спец.курсам,в бассейн...+ еще работа каждый день. Короче, без таблеток я занималась ребенком для развития+ усиленная забота и внимание. И о ккакой речи может быть разговор о личной жизни? Ну так вот, я сама не заметила границ когда такое произошло. С одной стороны развила ребенка и та учится нормально сейчас уже в 6 классе, а с другой- да, вырастила эгоистку. Кстати, мою "маму с давлением" она даже рядом терпеть не может.
Я поняла ваше поведение в начале разговора...И придется объяснить для специализированного форума чем отличается психотерапевт от психиатра! ПСИХОТЕРАПЕВТ- это психолог, лечащий терапией(т.е. таблетками) при состояниях сильной депрессии. ПСИХИАТР- это врач алкоголиков, душевнобольных и просто психов...это про вопросы про алкоголь. От большой усталости и стрессов да, у меня такое случилось. В этом кроме меня никто не виноват! Я не пью, не курю и достаточно физически активна, не наркоманю.
В данный момент дочь совсем обленилась, что закинула все свои увлечения ( дизайн и плетение из бересты)- это я считаю её личное дело. Но резать мои вещи из-за того, что мама не может быть одета лучше чем ребенок...меня да, это напрягает. И мнения склочных людей меня не интересуют, особенно тех, которые пытаются принизить мужем или другими обстоятельствами. Я хотела получить совет, как мне сейчас себя повести, чтобы не попортить отношения для сложившийся ситуации. Этого я не услышала, а вот осуждения получила 100%... и за что? что вытащила ребенка на нормальный уровень развития и упустила границы, когда это стало слишком много и разбаловала сама же своим же вниманием...да в этом я виновата, но у меня не было помощников.
И оставьте в покое отношения с мужем-свекровью и там с другими...на них нет ни гнева ,ни обиды. Мне просто не когда заниматься такой ерундой! Расскажу случай единственного посещения к психотерапевту: врач ожидала от меня видать услышать какие то недовольства в жизни и обиды...но очень была поражена, тем что оказалось меня сломало - 1."кинули" знакомые с квартирой, которую я должна была купить( я бы осталась и без денег и без жилья), 2.меня избивал сосед-алкоголик, чтобы я ему готовила и стирала, 3. и вторые соседи-наркоманы...вы никогда не жили с наркоманами? -Ну и как тут без переживаний?! Учитывая то, что помощи негде ожидать и как оказалось, мне даже поделиться не кому. Единственное, что в моей ситуации психолог сказала : Не давайте себя в обиду! Не каждый такое сможет выдержать, а вот советчиков и "умников" много найдется...
Спасибо за очередной приобретенный опыт! А с дочерью пока договорилась...купила кучу одноразовой посуды, поставила ведро для мусора около кровати и оговорила вещи, которые затрагивают меня. Большое удивление вызвало у неё то, что я сказала, что меня назвали "плохой" матерью и типа издеваюсь над ней...на что на ответила, а кто сказал что "плохая"? это они меня не знают и не знакомы...Мудрая моя девочка! Только предупредила, когда вырастит- тоже будет жить в мусоре и есть из одноразовой посуды? поживем-увидим...
А так как Вы все тут изображаете из себя психологов, то рекомендую не кидаться на людей. Обычность на такие сайты обращаются люди, которым хочется узнать как выглядит ситуация со стороны и выйти из тупикового положения. А алкоголики и психи не нуждаются в ваших высказываниях и осуждений.
Если у вас тут так принято - можете ещё "покидаться" камнями. Всего хорошего!
А маму то того, саму с начало подлечить надо... Кхем. Психи, нервы, истерики, дайте советы что делать при этом не учите меня жать.
"Моя мать была строгая поэтому я своей дочке жопу лизать буду..." *и пошла кстати к ДОЧКЕ жаловаться на то что ее чужие тети ПЛОХОЙ матерью назвали * Дочка кстати молодца, своего не упусти. Ты мама хорошая, очень хорошая только не забывай КТО в доме главный и учти, ты мама хорошая только ПОКА я - плохая, так что расплатится не забудь за то что я для тебя делаю.
Ошизеть однако... Нет наверно поживи кто-нить другой под жестким контролем матери, а потом соседствовать с тираном алкоголиком и наркоманами, у любого сдвиг о понятии "нормальности" произойдет.
ИМХО. Маме надо в своей голове порядок навести прежде чем с дочкой старательно что-то делать. А пока мама на реабилитации работать с психологими будет возможно девочке стоило бы пожить в интернате что бы там с ней, отдельно от вас и ваших тараканов психолог поработал.
Но вообще я могу понять почему неохота дочку ни кому отдавать. Это означает что Вы не справились, кому-то чего-то не доказали, возможно даже это подтвердит слова вашей матери что без ее руководства вами вы ни чего сделать не смогли. Но ХУЖЕ всего этого только то что ВЫ лишитесь своей привычной роли. "Мать героиня". Какое же геройство если ребенок как у всех. А так статус, помощь, сочувствие, всеобщее внимание и... продолжите ув.Автор что еще вам перепадает от такого поведения вашей дочери? И еще СТРАШНОЕ вам расскажу: если у дочки все будет хорошо Вам - придется заняться СВОЕЙ жизнью. Страшно? Без вечных проблем с ребенком кому вы нужны будите ув.Мария? А так да, ТАК до самой смерти дочку "лечить" и "воспитывать" можно. Ведь ТОЛЬКО ли благодаря вашим стараниям она человеком стать сможет? Без вас думаете не справиться?
Для ув.Собеседников и консультантов портала оговорюсь, переноса у меня на даму нет, негативных эмоций нет, но и сочувствия то же как такового нет. Совсем нейтральной правда быть не могу. Но своим поведением она мне очень напоминает одну знакомую, хоть обстоятельства жизни там другие.
Могу согласится что запуталась, могу так же предположить что давно (дочке уже 13 лет как). Но ведь не смотря на то что ей пишут, а возможно и то что говорили психологи к которым она обращалась "что-то" меня ей надо в СЕБЕ. И только после этого положительные сдвиги появятся в поведении ее дочки. Этот факт она и по сей день упорно игнорирует.
Заметила из ее описания что "хорошие и знающие" психологи/люди для нее только те кто советует как перевоспитать ребенка что бы Маме было с ней удобно жить. *Все остальные кости перемывают и вообще зло воплоти))*
Интересно было бы от дочки автора услышать что она думает и о происходящими о маме. Для полноты картины так сказать.
Про "оборону" чего-то внутри себя то же вполне понять могу. По тем же граблям ходила))) Защиты такие защиты... Однако когда тебе хором твердят "открой глаза" волей не волей задумаешься.
Последний раз редактировалось Ritta; 02.12.2014 в 10:43.
С добрым утром, ув. MariaS.
Задание примите?
Если да, то опишите, пожалуйста, события, происходящее в теме эмоционально не вовлекаясь.
Так, как это сделал бы следователь
к примеру
гр. М создала тему на психологическом портале, в которой пожаловалась на плохое отношение дочери, обрисовала ситуацию и попросила совета.
гр. Д посоветовала гр. М то-то и т.д.
Перед мамой. И перед собой. У нее антисценарий. Мама ее была строгая. И видимо так достала, что в ее глазах быть строгой по отношению к дочери, в чем-то ее ущемлять - быть плохой. И демократичное воспитание обернулось отсутствием границ.
У меня мама очень строгая и даже до сих пор( в 39 лет) держит в "упряжке", поэтому свою дочь я воспитываю более демократично.Короче, без таблеток я занималась ребенком для развития+ усиленная забота и внимание. И о ккакой речи может быть разговор о личной жизни? Ну так вот, я сама не заметила границ когда такое произошло. С одной стороны развила ребенка и та учится нормально сейчас уже в 6 классе, а с другой- да, вырастила эгоистку.Но резать мои вещи из-за того, что мама не может быть одета лучше чем ребенок...меня да, это напрягает.
Ув. Мария, вас плохой ведь и не называли. Назвали неэффективной. Что подразумевало необходимость изменения вашего поведения по отношению к дочери. Что вы и сделали - ДОГОВОРИЛИСЬ с ней. А раньше, до форума, как вы решали возникшие разногласия с дочкой?А с дочерью пока договорилась...купила кучу одноразовой посуды, поставила ведро для мусора около кровати и оговорила вещи, которые затрагивают меня. Большое удивление вызвало у неё то, что я сказала, что меня назвали "плохой" матерью и типа издеваюсь над ней...на что на ответила, а кто сказал что "плохая"? это они меня не знают и не знакомы...Мудрая моя девочка!
Угу((( Например отношения с бывшим мужем и роль "привычной жертвы"...
А то, что дочка удивилась, что маму называли "плохой матерью" (кстати, в теме прилагательное "плохой" прозвучало исключительно из уст самой Марины) - как раз показывает семейную расстановку сил: кто в этой семье главная.
И кто на кого имеет исключительные права. В т.ч. и на обзывание "плохой"...
Что прикольно - ув. Автор за дочерью это право всецело признает.
^ Да, дочка выглядит адаптированной. Например, ситуация с непусканием домой мамы. Мать границ не ставит, значит, их будет ставить сама дочь... как умеет в силу своего возраста и опыта. Дочь выставила маме правило, когда та должна возвращаться домой, Автор правило нарушила - дочь обеспечила выполнение правила (не пустила домой). Причём, мать не скандалила, не устраивала истерики (как существо подчинённое), не наказывала за это дочку (как существо руководящее), а спокойно пришла и стала выполнять свои домашние обязанности (готовить еду), то есть дала положительную обратную связь на поведение дочки. Далее дочка абсолютно искренне удивилась, почему мама с ней не разговаривает, и это не детская жестокость и не издевательство, на самом деле с чего бы маме дуться, ведь это она нарушила установленные в доме правила. То есть дочка с ролью вожака справляется и на дешевые манипуляции мамы не ведётся.
Да и вот бы такойй отпор соседям наркоманам и соседу алкоголику, или доче , как тут психологов отчитывала. А то овечка-овечкой, все ее обижают. А как тронь у овечки-то зубы огоо
По опыту работы - сложно с детьми, имеющими диагноз по психиатрии. Там особый навык нужен. А с дочерью ув. Марии - ИМХО, обычные закидоны умеренного типа. Легко лечатся двумя днями интенсивной трудотерапии. И жесткими границами. Озвучиванием правил, с заключением :"Потому, что я сказала"