Чтоб не сидеть сложа руки, нашла вот эту книгу: "Освобождение от созависимости" Б.Уайнхолд, Д.Уайнхолд. Вы бы ее рекомендовали к прочтению? М.Битти я читала год назад, но, судя по всему, она должна была стать моей настольной книгой. Не хотелось бы читать все, где в заголовке есть слово "созависимость", может, вы посоветуете еще какую то полезную литературу?
но выбираете наоборот.Сообщение от Miia1
сначала - это сколько? в какой момент после начала отношений начинает проявляться недостойность?Просто, мне кажется, я абслютно не разбираюсь в мужчинах. Мне совершенно непонятно, как должен себя вести и ведет этот самый достойный?
Вернее, конечно, он делает поступки, проявляет заботу, не манипулирует и т.д., но сначала то почти все такие...
то есть вопрос в том, сколько вам нужно времени, чтобы распознать в мужчине манипулятора, инфантила, потребителя и т.д..
по поводу литературы... ёмкий и исчерпывающий источник - этот форум. воспользуйтесь поиском по форуму, здесь много говорилось, обсуждалось и разбиралось тем по этой проблематике.Чтоб не сидеть сложа руки, нашла вот эту книгу: "Освобождение от созависимости" Б.Уайнхолд, Д.Уайнхолд. Вы бы ее рекомендовали к прочтению? М.Битти я читала год назад, но, судя по всему, она должна была стать моей настольной книгой. Не хотелось бы читать все, где в заголовке есть слово "созависимость", может, вы посоветуете еще какую то полезную литературу?
Я даже не могу сказать, что вот прямо выбираю таких. Что с мужем, что с этим мч, на первых порах они мне вообще НЕ нравились! Потом они начинали проявлять внимание, заботу и т.д. И я начинаю привязываться, оправдывать неподобающее поведение и поступки в мою сторону, терплю. Хотя, все прекрасно чувствую: мне плохо, ко мне относятся плохо и т.д. Я живу не в своей стране, а далековато от семьи и друзей, поэтому дикое одиночество не дает мне рвать сразу такие вот "чудесные" отношения.
От начала знакомства проходит, как правило, 3-4 месяца до того момента, как начинает проявляться реальный характер мужчины. К этому моменту я уже по привыкла к нему. Ну, и конечно, я специально создаю ситуации, как с люстрой и модемом, чтобы посмотреть поможет ли мужчина или "забудет".
да, оно само выбирается...
помнится, мне дочка, будучи маленькой, говорила: "это не я, я тут не при чем, оно само (упало, сломалось, пролилось)...")
а в чем прикол жить в одиночестве вдали от семьи и друзей и испытывать дикое одиночество?Что с мужем, что с этим мч, на первых порах они мне вообще НЕ нравились! Потом они начинали проявлять внимание, заботу и т.д. И я начинаю привязываться, оправдывать неподобающее поведение и поступки в мою сторону, терплю. Хотя, все прекрасно чувствую: мне плохо, ко мне относятся плохо и т.д. Я живу не в своей стране, а далековато от семьи и друзей, поэтому дикое одиночество не дает мне рвать сразу такие вот "чудесные" отношения.
вот, у вас есть, оказывается, критерий, наработанный через личный опыт, который помогает разбираться в мужчинах.От начала знакомства проходит, как правило, 3-4 месяца до того момента, как начинает проявляться реальный характер мужчины. К этому моменту я уже по привыкла к нему. Ну, и конечно, я специально создаю ситуации, как с люстрой и модемом, чтобы посмотреть поможет ли мужчина или "забудет".
Да, само))) лишь бы ответственность не нести.
Прикола нет уже. Была "семья", но и ее уже нет. Осталась стабильная работа и приобретенная недвижимость, что и держит пока. В России я не живу уже приличное количество лет, из жизни там я уже выпала прилично. Да и когда я намекала маме как-то про это, то между строк поняла, что меня там особо уже и не ждут. Думала о переезде еще куда-нибудь, но....шило на мыло выйдет.
Критерии есть, конечно, но внутренний противный голосок нет-нет да и пикнет, а не высоки ли они у тебя? Так выбирать то ...в 32 года))
выходит, корень проблем - "дикое одиночество"?Прикола нет уже. Была "семья", но и ее уже нет. Осталась стабильная работа и приобретенная недвижимость, что и держит пока. В России я не живу уже приличное количество лет, из жизни там я уже выпала прилично. Да и когда я намекала маме как-то про это, то между строк поняла, что меня там особо уже и не ждут. Думала о переезде еще куда-нибудь, но....шило на мыло выйдет.
а вы ему что отвечаете, голоску этому?Критерии есть, конечно, но внутренний противный голосок нет-нет да и пикнет, а не высоки ли они у тебя? Так выбирать то ...в 32 года))
Про "не нести ответственности" - это я о себе с иронией)))
Иногда я думаю, что дикое одиночество+ конечно созависимость. Все это и толкает в отношения с такими кадрами. Одиночество вообще красной нитью проходит по моей жизни. С детства родители совсем не обращали на меня внимания, почти не разговаривали даже, не говоря уже об объятьях и т.д.
Ну голосок я затыкать стараюсь. Грубо. Например так: А, ну тогда иди у кабака подбери такое же чмо, как бывший муж. Хоть плохонький, но свой. Тут же говорю себе: ой нет, не надо мне такого. Вот такие диалоги примерно...
это я понимаю.
теперь нахОдите аналогичных партнеров, как будто вы всё еще та девочка из детства...Иногда я думаю, что дикое одиночество+ конечно созависимость. Все это и толкает в отношения с такими кадрами. Одиночество вообще красной нитью проходит по моей жизни. С детства родители совсем не обращали на меня внимания, почти не разговаривали даже, не говоря уже об объятьях и т.д.
так а на вопрос "не высоки ли они у тебя?" какой ответ внутри себя слышите?Ну голосок я затыкать стараюсь. Грубо. Например так: А, ну тогда иди у кабака подбери такое же чмо, как бывший муж. Хоть плохонький, но свой. Тут же говорю себе: ой нет, не надо мне такого. Вот такие диалоги примерно...
Вообще, чаще всего, это даже не вопрос, а утверждение. Типа, очередь за тобой не стоИт. Это, в общем то, правда. Я интроверт, мне сложно идти на контакт с незнакомыми людьми. А еще, когда смотрю на пары в общественных местах, на улице и виде, что оба/один из них мягко говоря, несимпатичный или еще что-то, то возникает мысль, что он ведь и такой кому-то подошел, а ты все нос воротишь, ну и тут вдогонку...про то, что уже поздно выбирать, вообще все поздно. Отползать уже надо, да землей натираться..
этот голос какому знакомому прототипу принадлежит?а ты все нос воротишь
Я все думала над вашим вопросом и не могу сказать, что конкретно от принадлежит тому то. Сначала была мысль написать, что маме, но покопавшись в закромах памяти я понимаю, что да, такое она тоже говорила, но в большей степени они все-таки говорила о том, что (например, про последнего мч) беги от него, с ним ничего хорошего быть не может, кто вообще согласится жить с ним? Или, например, когда я говорю, что мне тут одиноко и чувствую себя заживо за мурованной, она говорит, что не торопись, подожди, все будет, занимайся собой. Мама - это единственный человек в моей жизни, который может на меня повлиять в каких то вопросах.
А тот голос, который про "че нос воротишь?" Он, если представить картинкой, этакая большая бетонная ровненькая плита-фундамент, на нем стоит мой домик. И вот тут я не понимаю, эта плита-хамелеон, она меняет цвет-окраску-качество иногда: на ее смену приходит другая и тогда звучит другой голос, мой: что попало я не ем, где попало не живу, на чем попало не сплю, что попало не ношу и это правда. Но вот выходит, что с чем попало я строю отношения. Редко, но очень метко...
так да... к маме хочется воротиться, потому и отношения с кем попало строите, чтобы не разорвать с ней, единственной, связь.Но вот выходит, что с чем попало я строю отношения. Редко, но очень метко...
а она намекает, что ненадая вы ей в качестве пары.
Честно говоря, воротиться не хочется. Приезжая домой в отпуск мы еле-еле вытерпиваем друг друга неделю. Езжу нечасто и день на 3-4й между нами начинает появляться раздражение, обе привыкли жить раздельно, мама очень властная + еще возрастные изменения, влияющие на психику. Вместе жить мы бы однозначно не смогли да и не хотели бы. С ней у меня нормальные доверительные то отношения появились всего несколько лет назад, когда разъехались. А вот страх ее неодобрения ( и наказания) остался. Да, ее необязательно посвящать во все подробности моей жизни, но важные моменты или переживания я ей рассказываю, она - единственный оставшийся в моей жизни человек, с которым открыто можно поделиться, когда, например, очень плохо. Да и вообще единственный, кто не предаст. Я и сама думала на тему, что пора отлепляться и даже звоню ей уже реже, но никак не думала, что именно отношения с ней - причина моего "кривого" выбора партнеров. А смысл тогда было выходить замуж и далеко уезжать от нее? Да и мужа то я полюбила не когда он в алкогольной горячке валялся где-то, а когда познакомилась с воспитанным, интеллигентным, очень скромным и стеснительным, заботливым...это потом уже вылез Аспергер с алкоголизмом...
да, Miiчка, вот ваш единственный и близкий партнер, получается.А вот страх ее неодобрения ( и наказания) остался
важные моменты или переживания я ей рассказываю, она - единственный оставшийся в моей жизни человек, с которым открыто можно поделиться, когда, например, очень плохо. Да и вообще единственный, кто не предаст.
у вас такая сильная привязанность, как же можно такому партнеру изменять с другим мужчиной?
наверняка маркеры были видны уже тогда, но вы их не распознали, не заметили.Да и мужа то я полюбила не когда он в алкогольной горячке валялся где-то, а когда познакомилась с воспитанным, интеллигентным, очень скромным и стеснительным, заботливым...это потом уже вылез Аспергер с алкоголизмом...
потому что, когда нуждаетесь в отношениях, в близости, склонны видеть только одну часть полярности, а не всю картину в целом.
так бывает...
Азбука, а что же делать с этой сильной привязанностью? Мама то проживет и без нее, собственно, наверное, и я. С кем же тогда делиться все, что накапливается, советоваться? Так и разорвать может. Не всякому другу расскажешь о своей боли например. Тем более, моя самая близкая подруга очень сильно подвела меня год назад, я ее, конечно, простила, но доверия больше нет...
Вы правы, через некоторое время после нашего знакомства, начали появляться красные флажки: то на вокзал придет рано утром встречать пьяный (прямиком с вечеринки), то ночью одну где то бросит без денег. Но всему я находила объяснение.
как вы организовываете свою жизнь, что к 32 годам вам категорически не с кем поделиться, кроме мамы?
Физически есть кому, но вот психологически не могу им многое рассказать. У меня нет чувства полной безопасности и уверенности, что это мне не припомнят или не используют потом против меня же. Это, если я пожалуюсь, когда мне плохо. А советоваться...конечно, я советуюсь с подругами, но по очень важным вопросам все-таки не решаюсь. Выслушаю, конечно, решения всё равно приму, скорее всего, другое и сама. Я вообще человек закрытый, мне трудно сказать кому то: "Знаешь, вот так хреново сейчас, хоть вешайся!" Вообще жалуюсь очень редко. Может, боюсь показаться окружающим слабой. Укусят.
сочувствую... как-то ведь выбираете таких друзей, которые действуют против вас.У меня нет чувства полной безопасности и уверенности, что это мне не припомнят или не используют потом против меня же.
может укусят, а может, наоборот - погладят, согреют, поддержат.Может, боюсь показаться окружающим слабой. Укусят.
риск есть всегда. но кто не рискует...
Страх появился после предательства самой близкой подруги, и теперь уже думаешь, что раз уж она смогла, со школы самая близкая, то, что уж про других говорить. От знакомых, от которых чувствую негатив или дискомфорт, я отхожу, прекращаю общение просто и все. Друзья есть, их немного и в общем то пока никто из них подлянки не сделал..
А с каких шагов мне начать отлепление? Как перестать свататься к маме? Написала это и самой смешно стало))
Друзья есть, их немного и в общем то пока никто из них подлянки не сделал..первый шаг - попросить помощи у друзей, которые, оказывается, могут быть вполне надёжными, а не только коварными и предающими в этом ужасном-ужасном-ужасном, полном одиночества мире, где доверять можно единственно маме.)А с каких шагов мне начать отлепление? Как перестать свататься к маме? Написала это и самой смешно стало))
Спасибо, я начну пробовать. Как раз первая возможность будет в среду, когда я встречусь с подругой. Я спросила ее недавно в шутливои форме стала би она меня вислушивать, если би я начала ныть и жаловаться, ответила, что конечно ))
Азбука, меня мучает давно одна вещьь и я не знаю как поступить...и надо ли как то поступать, потому что могут быть последствия.
Я рассказывала уже как то в своеи теме, что моя мама живет с мужчиной, которий как то будучи пьяным в моем детстве заперся со мнои в комнате и показывал мне порнографические фотографии. Они так и живут вместе, мама довольна, что к старости они вместе. О том случае она не знает.
Проблема в том, что когда я приезжаю в гости, он все время меня встречает, целует в щеку, суетится...меня выворачивает от отвращения. Когда я говоры маме, что не надо меня встречать, сама доеду, она отвечает, что пусть встретит, ему приятно. Дома она может поссорится со мнои из-за того что за столом не поддерживаю веселую беседу с ним, не реагирую на его шутки и стараюсь быстрее свалить. Она меня обвиняет в необшителности и т.д. Так вот рассказать мне еи очен хочется, что би закрыыть эту тему навсегда_ но что будет после етого...если она его выгонит, я буду чувствоват вину, что она осталась одна (так хоть кто-то был), если промолчу, буду терпеть и уворачиватся каждий раз от мокрых поцелуев в щеку при встрече и терпеть обвинения в нелыдимости и "человек к тебе со всеи душои, а ты..."
Совсем перестать ездить я не могу, итак выходит 3-4 раза в год на неделю. Но мне просто хочется взять нож и прирезать его, когда он сидит на кухне и ждет, когда ему ПОЛОЖАТ еду, ведь "из женских рук приятней" и мама, если занята, просит положить ему. Я не знаю что делать...
Miia, стоя в этой неудобной раскоряке вы выступаете в роли заложницы, жертвы, ...терпилы.если она его выгонит, я буду чувствоват вину, что она осталась одна (так хоть кто-то был), если промолчу, буду терпеть и уворачиватся
... и терпеть обвинения
это с одной стороны. а с другой - вы такая важная и всемогущая дочь своей мамы, раз предполагаете, что от вашего признания она непременно должна будет расстаться с мужчиной, выгнать его.
на самом деле неизвестно, кого она выберет, если узнает что было много лет назад...
есть еще и третья сторона - ваша ревность к маминому мужчине, который занимает место рядом с ней.
если смотреть на ситуацию со всех трех сторон, то что вам видится?
сторон, кстати, может быть гораздо больше трех... ведь почему-то вы не рассказали маме об этой истории непосредственно после того как она произошла.
а что хотите чтоб было?Я не знаю что делать...
--- Добавлено ---
не можете, или не хотите перестать?Совсем перестать ездить я не могу, итак выходит 3-4 раза в год на неделю.
Терпила и есть. Но я не хочу еи быть. Это как захотеть закричать с зашитым ртом.
Так в этои ситуации мне видится несколько выходов:
1. Я рассказываю и:
-они расстаются (я буду чувствовать себя виноватои, сеичас она не одна, она с кем то, кто о неи заботится)
-они не расстаются (я буду ее ненавидеть за ето, как она смогла закрыть на это глаза?, скорее всего стану врагом для них обоих, наверняка он будет все отрицать)
2. Я не рассказываю и:
-перестаю туда ездить (как я это обясню? )
- все оставляю как есть, испытывая отвращение и дальше.
Про ревность не знаю, скорее нет. Раньше, в подростковом возрасте, да, ревновала ее к мужчинам, сеичас с возрастом, нет. Меня скорее карежит от того, что с етим человеком я вынуждена встречаться , быть вежливои...
Я не помню почему тогда не рассказала, он мне ведь их еще и собои дал домои...на время порассматривать. Могла сразу рассказать и показать. Но почему то не сделала етого.
Езжу то я не к нему, а к маме и друзям, которие там остались...У меня такое волнение сеичас, что просто слезы текут.
или закричать, когда ваш рот закрыт чьей-то ладонью.
как будто вы - маленькая девочка.
но вы ведь не маленькая, а взрослая, и можете говорить, кричать, выражать чувства и пожелания.
если бы ладонь с вашего закрытого рта была снята, что услышал бы от вас этот мамин мужчина?
зачем надо объяснять?2. Я не рассказываю и:
-перестаю туда ездить (как я это обясню? )
в этом случае отвращение - это ваша цена, которую вы платите за возможность быть рядом с мамой.- все оставляю как есть, испытывая отвращение и дальше.
а мне со стороны видится, что ревность есть.)Про ревность не знаю, скорее нет. Раньше, в подростковом возрасте, да, ревновала ее к мужчинам, сеичас с возрастом, нет. Меня скорее карежит от того, что с етим человеком я вынуждена встречаться , быть вежливои...
да, не рассказали маме о домогательствах ее мужчины почему-то, не попросили у нее защиты...Я не помню почему тогда не рассказала, он мне ведь их еще и собои дал домои...на время порассматривать. Могла сразу рассказать и показать. Но почему то не сделала етого.
а к маме прилагается в нагрузку ее мужчина, вот ведь...Езжу то я не к нему, а к маме и друзям, которие там остались... У меня такое волнение сеичас, что просто слезы текут.
кстати, чтобы ездить к маме и друзьям, совсем не обязательно жить у мамы.
и почему вы не возражаете против слюнявых поцелуев в щеку и прочего от ее мужчины?
Что я все помню. Он ублюдок и будет гореть в аду.
А как? " Я больше не приеду и точка"? Она же спросит что случилось?
И мне тошно от такои цены.
Может, он запугал как-то. Я совсем етого не помню. Все обрывками...Я вспомнила то ето пару лет назад всего.
К сожалению.
это очень хорошая мысль.
Я боюс себя выдать, боюс показать, что все помню. А вдруг он не помнит и мне скажут, что ты все придумала или тебе все приснилось??
то есть черти его поджарят. а вы сама что сейчас можете или хотите сделать ему?
спросит.А как? " Я больше не приеду и точка"? Она же спросит что случилось?
и что?
дороговата цена?И мне тошно от такои цены.
вроде так подешевле будет...это очень хорошая мысль.
ну скажет, и что? рот ведь вам ладошкой не закроет и действовать сообразно своим, а не вашим потребностям не заставит.Я боюс себя выдать, боюс показать, что все помню. А вдруг он не помнит и мне скажут, что ты все придумала или тебе все приснилось??
или он такую же власть имеет над вами сейчас, что и в детстве?
Азбука, спасибо большое, что отвечаете мне сеичас. Я завтра обязателно обдумаы и отвечу на все. Сеичас мне физически стало очен плохо, солние приступы тошноты от етого.
что-то неперевариваемое, отравленное наружу из вне просится, видимо, Miia. не препятствуйте импульсу, если рвота начинается, позвольте ей быть.
Здравствуите, Азбука!
Вчера накрыло меня сильно, весь вечер было ощущение, как-будто сильно укачало в транспорте, очень плохо. Всю ночь не могла уснуть, все крутилось в голове как и когда сказать маме...Под утро с успокоительным заснула на пару часов, снилось, что разглядываю свои зубы в зеркало, а они все в трещинах..
Эта тема так тяжело мне дается, что сначала хотела попросить несколько днеи таим-аута, настолько у меня нет сил даже обсуждать это, а сеичас, сидя на работе, очен хочется позвонить, все рассказать и сказать, что ездить болше не буду и будь, что будет...
Не смогла. Спазм в горле, воздуха не хватает, слезы из глаз. Бросила трубку, не смогла даже перезвонить.
