Ув. Марина, я бы вам тыщу плюсов в репутацию поставила, если бы могла)Какая отсюда мораль? Нужно искать другие примеры отношений, общения, и учиться всему этому заново. Отбросив мамины схемы поведения и отношение к вам и взяв на вооружение новые, не патологические.
Вы умеете так нетравматично объяснить, что да как.
Спасибо вам.
Наташ, но если ребенок в детстве обделен материнским вниманием, он просто не знает, что это такое. А как можно требовать того, о чем не имеешь представления?Сообщение от Птичка Тари
Вот и в опыте, про который Илона написала, обезьянки мамы не знали, поэтому потом избегали общения. Потому что мама их этому не научила. И они не просили внимания у своих вновь обретенных товарищей.Суррогатная матерчатая мать обеспечивала тактильный контакт не хуже настоящей, но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения. Самки нападали на самцов. Некоторые проявляли что-то похожее на аутизм: они раскачивались, кусали себя до крови и отгрызали собственные пальцы.
Но люди не совсем обезьянки, поэтому они ищут заменителей мам, чтобы от них получить то, что они недополучили. Поэтому недокормленным оралом важно получить внимание одного человека, а не быть в центре внимания как перекормленным.
Ну, конечно, это не принципиальные нюансы, но просто уж разобраться в оралах интересно. И, возвращаясь к Илоне, если бы ей в детстве столько негативного внимания не уделяли, она бы не была так озабочена тем, что о ней думают окружающие.
Потому что она привыкла, что дома ее критиковали, и эту модель отношения к себе перенесла и во внешний мир. А если б дома не ругали, и от других она бы этого не ждала. И может тогда ей легче бы было адаптироваться на работе.
--- Добавлено ---
Спасибо, ув. Миражанна.Ув. Марина, я бы вам тыщу плюсов в репутацию поставила, если бы могла)
Вы умеете так нетравматично объяснить, что да как.
Спасибо вам.
Мне приятно было это прочитать.
Природа наделила ребенка механизмом привлечения внимания! Подстраховалась она таким образом - чтоб матери и прочие родственники не бросали детей. На уровне инстинкта.
Погугли комплкес оживления)
И именно поэтому как раз
Только они не ищут специально. Они врубают свой инстинкт и эти заменители мам притягиваются сами.Но люди не совсем обезьянки, поэтому они ищут заменителей мам, чтобы от них получить то, что они недополучили. Поэтому недокормленным оралом важно получить внимание одного человека, а не быть в центре внимания как перекормленным.
Понаблюдай, как дети вызывают УМИЛЕНИЕ у взрослых (взрослые при том же в точности поведение подобного не вызывают).
Я вот с этим не соглашусь. ИМХА - перекормить вниманием (если это на самом деле внимание) нельзя.
Внимание к потребностям ребенка + эмпатия как раз и формирует личностей с базовыи доверием миру + с семейным сценарием заботы взрослых людей о детях и слабых.
И те, кого ты называешь перекормленным оралом - они не из этого получаются.
А из той самой ненасильственнорй педагогики и детоцентризма.
У них закладывается совсем другой сценарий: дети отвечают за взрослых. Поэтому, когда они сами становятся взрослыми, они и начинают вести себя как дети на оральной стадии - требуют заботы и быть центром мира.
Погуглила, интересно. И еще раньше где-то на форуме было, что маленькие дети миленькие именно для того, чтобы вызвать умиление у взрослых. Потому что без них не могут обойтись. А подростки становятся противными, чтобы поменьше нравиться взрослым и отдалиться от родителей.
Но комплекс оживления только от двух до четырех месяцев. И откуда маленький ребенок, живущий с родителями, притянет заменителей мамы? Где он с ними встретится? Это уже потом, когда станет побольше, выйдет в мир, тогда может быть. И не притянет, а сам притянется. Потому что к тому времени он уже такого умиления как маленький ребенок не будет вызывать.
Так сапиенсы - существа стайные (или стадные?). Так что в те времена проблем с этим особых не было, я думаю...
Так в те времена никаких оралов может и не было. А сейчас каждое стадо в виде семьи в отдельной квартире в основном живет.
Вот если исходить из самого определения.
Перекормленные оралы - это те, кому не дают проголодаться, и заставляют есть. Перекармливают. Не дают человеку времени, чтобы потребность у него созрела, он ее осознал, попросил ее удовлетворить.
Недокормленные - те, кто хочет поесть, а ему не дают. То есть он уже успел проголодаться, а родителям не до него. Вот он сидит голодный, ждет. Или сам ищет какие-то суррогаты, заменители нормальной еды.
Ну так и со вниманием. Ребенок хочет один побыть, родители ему свое общество навязывают. Заставляют заниматься в разных секциях, против его желания, как вариант. Это будет перекормленный.
На недокормленного соответственно внимания не обращают, даже если он и просит поиграть с ним или пойти куда-то. Не развивают.
А у здоровых потребности удовлетворяют по мере их возникновения. Проголодался, соскучился, немножко нагулял аппетит - получи то, что тебе нужно.
Поэтому это наиболее адекватные личности. У них нет заранее зафиксированной картинки, что им все несут на блюдечке с голубой каемочкой за просто так, или что ни от кого ничего не получишь, что бы ты не делал. Они видимо ожидают от мира отдачи, адекватной своему вкладу.
Доброе утро, ув. Собеседники.
Озвученные в прошлом проблемы еще не решены, но какие-то подвижки есть. Вспомнила вчера штуку одну, как пыльным мешком по голове ударило, полночи не спала. Похоже, что начало своих проблем нащупала.
Мне было 4 или 5 лет, семья переехала в новую квартиру. Мать сразу стала жить с детьми в одной комнате, а отец в другой - один. На нас с братом была двухъярусная кровать (не совсем на тогдашний возраст, а больше, отец сам ее делал на тот расчет, чтоб позже из нее выросли). Первым вырос брат, я училась в 5 классе в тот момент. Кровать разобрали - встал вопрос как спальные места распределять. Так вот - брату в этой же злосчастной комнате отдельная кровать досталась, а нам с матерью!!! купили двухместный раскладной диван, чтоб мы спали на нем вместе!!! при ее живом муже, живущем в соседней комнате с такой же двухспальной кроватью!!! В этот момент у меня появились первые проблемы с коммуникацией и мысли, что хорошо бы было заснуть и не просыпаться, и, как я теперь думаю, произошло отчуждение либидо.
Спали мы так, пока отец не умер и брат не занял его комнату. И ведь совершенно об этом не помнила, как-будто этого не было, а ведь, выходит, я с ней в кровати 6 лет спала. И не хотела и вроде даже протестовала, но все наплевали на это поначалу, а потом уже не сопротивлялась. Как подумаю об этом - оторопь берет. На мать смотрю и прямо отвращение идет, думаю, до чего же она мерзкая.
Появилось ощущение, что я со своим психологическим полом определиться не могу. Ремонт со смерти отца делаю я, своими руками (и не только косметический, несколько лет назад я устанавливала при наличии брата!!! в доме унитаз одна и ни единой мысли не возникло, что это не мне делать), мы с матерью трижды выезжали за границу (когда работала) - я на эти выезды копила и оплачивала их, и еще как охрана выступала, чтобы с ней там ничего не произошло. Она на мне сумки из магазина вывозила, еще и котов (=детей) двух со мной завела, и я им, видимо, отец. И смешно, и страшно. Конечно, у меня не будет мужчины, если я все время пытаюсь переключиться с одного пола на другой: в присутствии матери - на мужика, в присутствии кого-то другого или просто отсутствии матери - на женщину, еще и сбои в переключении постоянные. Понимаю отчетливо, что надо от нее когти рвать, но так и остаюсь сидеть, как будто безвольный паралич разбил.
Особенно на портале откликнулись темы с разбором сказок: "Волк и семеро козлят" - вот моя мать эта коза и есть. А я - колобок, и коммуникация в нашей семье как в сказке про репку. И про шизогенную мать откликнулось. Сильнее всего про отчуждение либидо и рабскую психологию.
С запросом не определилась - и высказать все это захотелось, поделиться, и если просто будут мнения и какие-то рекомендации - буду благодарна участникам.
Сами придумали?)))))
Недаром говорят, что самодиагностика приводит в лучшем случае в дурку)
Здравствуйте, ув. Птичка Тари. Спасибо, что откликнулись.
Надеюсь, пока не в дурку. Под словосочетанием "отчуждение либидо" объединила способ реагирования отсутствием реальных действий, чтоб сделать свою жизнь комфортной (может, ошибаюсь), потому как от меня ничего не зависит, сами придут и все дадут, сверх чего просить нельзя, а мои собственные усилия как бы не в кассу - я всем только мешаю и создаю головную боль, мое дело - ожидать, когда дадут. С меня спроса никакого нет, потому что не то, что ничего не могу (а как-то считалось, что не могу, т.е. по хозяйству даже что-то сделать, хотя, когда жили на даче у бабушки - делала и ничего), а мои интересы и потребности будут учтены настолько насколько есть возможность после всех остальных членов семьи (а возможностей обычно не было, потому как просто было лень: вот матери с отцом наладить отношения было в лом), а если буду просить - то все равно ничего не даст, кроме скандалов и обвинений в эгоизме.
Вот в тот момент этот способ реагирования окончательно укоренился, как мне кажется. Теперь думаю, надо было на полу спать, учиться лучше и специальность выбирать разумнее, чтоб кормила, жаль крепка только задним умом. Даже гордилась иногда в детстве, что такая "понимающая" и не капризная, родителям хлопот не доставляю.
Еще раз - не занимайтеся самоанализом!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ничего путного вы не наанализируете. По определению.
